|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:08:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:08:59 |
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 24-03-05 22:20
Как правильно расчитатать винт на водоизмещающем катере
Катер "Мечик" двигатель Д-65, кстати не могу ни как в инете найти характеристики, редуктор 2,93*1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 24-03-05 22:48
Обьясните новичку.
Мне кажется, в расчетах должно фигурировать число лопастей, их форма, диаметр внутренней части и много всего прочего. Не будет ли слишком сильным упрощением свести все к одному винту и увеличивать или уменьшать его размеры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 25-03-05 00:30
Это я к тому, что мелькали сообщения о саблевидных винтах с 5-7 лопастями. Может выложить где-нибудь общие данные о том какие вообще бывают винты, какие лопасти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-05 08:47
На сайте программно реализованы две методики расчетов НЕКАВИТИРУЮЩИХ винтов,
публиковавшиеся когда-то в "КиЯ".
Первая - для водоизмещающих судов, вторая - для глиссирующих (согласно информации первоисточника).
Выполнив пробные расчеты, нетрудно убедиться, что результаты получаются очень близкими.
Но в чем фишка.
Я обратил внимание, что по сравнению с заводскими винтами подвесных моторов
оба этих расчета дают меньшее значение диаметра и бОльшее значение шага при совпадающих суммах.
Думаю, это связано с тем, что винты глиссирующих судов намеренно делают больше диаметром и с меньшим шагом,
чтобы придать им некоторую "двухрежимность". Т.е. такой винт будет обладать бОльшей тягой
при преодолении горба сопротивления за счет несколько меньшей тяги на максимальных оборотах.
Т.е. , зная эти особенности, можно достаточно точно пользоваться этими онлайновыми
расчетами как для водоизмещающих судов, так и для глиссирующих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 25-03-05 15:10
Иван
Сэнькс, посчитал конечно.........вот чтото результаты сомнения вызывают, диаметр винта в районе 600мм получается и шаг в районе 500мм???????
какой сейчас винт стоит непонятно пока, но 15 км.час выдает, хочется чуток побольше, особенно при полной загрузке, по течению то бог с ним, а вот против течения............ А, габариты примерно 8*2,50, вес наверное 7-8тонн, водоизмещение????, все конечно надо проверять, но катерок понравился 4 спальных места, гальюн, нормальная палуба ссзади, в четвером за столиком легко разместиться и запас автономного хода где то на 110-120 часов, сфотую на неделе, фотки выложу.
Andrew (Minsk, BY)
спасибо, нашел уже, правда аналог.
раньше там стоял двигатель 24л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-05 15:16
Вполне реальные величины.
Ясное дело, что винт будет значительно бОльший, чем для старого 24-сильного мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 25-03-05 15:28
Скорость водоизмещающего парохода равна в км/ч корень из длины в метрах умноженное на 3. Если топлива не жаль то можно множить на 4, это будет скорость близкая к максимуму горба сопротивления. В твоем случае скорость будет от 8,5 до 11,3 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 25-03-05 17:50
Ээээ... Боюсь, что обводы и размерения не расчитаны на бОльшую скорость. Ты получишь прирость скорости, но ценой, скорее всего, непропорционального возрастания расхода топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 25-03-05 18:09
Почему бы, все-таки, не "поиграть" с профилем винта? Может удасться подобрать что-то более подходящее для неглиссирующих лодок. Мне кажется, большинство "стандартных" винтов выпускается в том рассчете, что они будут стоять на лодке, большей частью "работающей" в режиме глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 25-03-05 18:52
Площадь лопасти должна быть минимально возможной, удлинение тоже. Профиль лопасти давно выбран по максимальной эффективности. Вобщем остается оредилить только шаг и диаметр винта для заданной скорости. Для глисирующих лодок из за большой скорости движения диаметр винта получается маленьким поэтому площадь лопасти большая, чтоб кавитации небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (82.209.224.---)
Дата: 25-03-05 19:57
Все нормально - примерно так и есть, поскольку коэффициенты (скольжения, попутного потока) точно не известны и разные для каждого конкретного катера и его обводов, в общем лучше делать 3 винта с шагом меньше на 15-20%, номинальным и большим на 15-20%.
И все их делать на 5-10% большего диаметра, для того чтобы в случае если подбор 3 винтов не помогает и винт тяжелый, обрезать по чуть-чуть по диаметру.
Как уже говорилось здесь - экономичная скорость для водоизмещающего корпуса такой длины - 8-11км/ч. Увеличение скорости сверх 13-15 км/ч например в 2 раза требует мощности в 4 степени=16раз т.е 65л/с -> ~1100л/с.
В случае если скорость против течения достаточная, для повышения экономичности раза в 1.5-2 можно установить тяжелый винт, который не будет давать двигателю работать на частоте выше 1000-1200, при этом мощность приблизится к тем 24л.с. что были изначально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (82.209.224.---)
Дата: 25-03-05 20:02
Да, кто-то писал про саблевидные и много-лопастные винты... Для водоизмещающих судов они только уменьшают КПД (2-3% на добавочную лопасть), их применяют в некоторых случаях - например винт ближе рекомендованного расположен к корпусу или стойке для уменьшения вибрации передающейся на корпус. Их изготовление заметнооооо сложнее. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.tc1.snt.ru)
Дата: 26-03-05 00:35
Купить учебник для вузов на тему "Ходкость и управляемость судов" и изучить все, что там изложено. Если не все понятно- читать на тему гидродинамика вообще и корабля в частности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 26-03-05 01:58
Во нашел более менее точные размеры длина-ширина11/2,2 по КВЛ 10/2 т-е отношение L/B-5, очень гуд, в выходные рулеткой померю. По повуду винта и спросил, потому как "штатный" легковат получается. в принципе скорость устраивает...только вот против течения на перекатах желательно побольше, прошел перекат и снова снизил до крейсерской. Так как движок 60 лс против 24х желательно и использывать его более "правильно"
Сам двигатель "опознан" использывался на электростанциях ЭСД-30-Т-230 с изолированным нулём, о как :) молотили они месяцами не выключаясь, надежность супер, и ремонтировались в блишайшем савхозе на раз, основная неисправность...человеческий фактор, солярка с водой, размороженные блоки и дохлые АКБ(штатные 2шт 6ст-90), не закрытые краники радиатора.
Сэнькс Всем.
Скоро начну готовить к навигации, использывать буду на Оби в среднем ее течении
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.200.sinor.ru)
Дата: 26-03-05 02:09
Если изучить учебник на упомянутую тему и иметь знания по черчению и начертательной геометрии то выполнить чертеж винта проблем не составит. Проблема в как правило в другом- для расчета винта нужно иметь теоретический чертеж корпуса (обводы- проще говоря) для постоения масшаба Банжана. А его-то как правило для подобных судов-то и нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 26-03-05 14:13
AlexV
Все конечно можно и вышку с начерталкой вспомнить(или попросить кого то)....вот только надо ли?
Я думаю поступить проще, так как более менее параметры винта понятны, просто подобрать винт методам "научного тыка" основной критерий чтоб дизель на полном дросселе в грузу не перекручивал выше 1800 оборотов, конечно будет не максимальный КПД, но всеж лучше чем сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 26-03-05 18:39
Не совсем...
Компенсировать увеличение/уменьшение диаметра шагом можно в очень узких пределах 5-10% без заметного уменьшения КПД.
Есть такие данные (Х.Баадер): 5% - потеря 1% КПД, 10% - 3%КПД, 15% - 6%КПД, 20% -12%КПД, 25% - очень больши потери...
Так что не исключена ситуация когда вместо 20-30л/100км он будет кушать все 100л/100км, да и другие косяки бывают... :(
Вышка не нужна, есть элементарные расчеты с необходимым минимумом теории в книгах 15 проектов судов(Д.А.Курбатов); Справочник по катерам лодкам и моторам (под ред. Г.М.Новака); простой расчет КПД винта в книги разьездные, туристские и спортивные (Х.Баадер);
Слегка углубляешься в теорию, затем рассчитываешь 3-4винта под разные коэффициеты попутного потока и скольжения, изготавливаешь их, тестируешь на скорость, расход, тягу - выбираешь 1-2 лучших. Делаешь пару-тройку запасных. И все OK!... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|