|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:45:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:45:14 |
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 10-03-05 15:18
А это, то что я из двух срисовал...
Две катушки на МБ-2, 2 моста и один стабилизатор. Так пойдет? Или лучше на каждую катушку по своему мосту и стабилизатору?
И еще есть сомнение с правильности подключения плюса....
Какие замечания будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-03-05 15:31
Нельзя так "объединять"... Объяснять не буду - долго. Просто нельзя - и точка.
Два отдельных стабилизатора с мостами, подключенными каждый к своей катушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 10-03-05 15:51
Ну если все ок, то начну собирать эту схему... Надо в радиомагазин сходит еще.... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-03-05 16:50
Еще раз внимательно посмотри исходную схему.
Нарисуй две рядом одну под другой. Соедини выходы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex3 (---.dialup.co.ru)
Дата: 10-03-05 16:58
Для работы этой схемы нужно отсоединять провод от массы (корпуса)
или нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-03-05 17:06
А это смотря какой мотор.
Если "Вихрь" или "Нептун-23Э", то не надо.
Если "Ветерок" - то всяко придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 11-03-05 02:08
Ну не радиоэлектроншик я... ну хоть тресни.
Подресуйте как должно быть, плиззз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СтарыйОстин (---.agf.ru)
Дата: 11-03-05 04:59
Иван сказал:
> Если "Ветерок" - то всяко придется.
А зачем это нужно отсоединять провод от массы (корпуса) на Ветерке???
Или имеется в виду, что нельзя объединять массу мотора и -12В????
И чего там еще "всяко придется"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-03-05 09:19
Что б схема работала при таком соеденении необходимо на выход каждого блока стабилизации( анодом к точке , где V4, воткнуть так не любимые ИВАНОМ диоды(любые, на ток от 10 А), и только после диодов ставить конденсатор и объеденять.Проще запараллелить оба моста и поставить стабилизатор на КТ 825 (выйграешь и по схемотехнике, и по цене деталей, и по простоте работы по сборке, да и КПД генератора будет раз в 5 выше при небольших нагрузках).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-03-05 09:30
Исправил.
Никаких дополнительных диодов не надо.
Замечания Лукича относились к твоей, неправильно нарисованной схеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 11-03-05 11:02
Юрий Лукич сказал:
>Проще запараллелить оба моста и поставить стабилизатор на КТ 825...
А на этоти стабилизаторы случайно решетку для охлаждения делать не надо будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-03-05 11:09
На транзистор КТ825 точно радиатор нужен, не менее 200 квадратных сантиметров площади рассеяния.
На тиристорные - пока не могу сказать ничего определенного. Испытывать буду в апреле,
после чего будут точные рекомендации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 11-03-05 11:11
Иван, а есть ли какое то определенное условие для решетки (кроме размера)?
Я вот тоже в где то в мае буду уже испытывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-03-05 11:13
В рабочем положении блока пластины радиатора должны быть вертикальны для свободного обдува воздухом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 11-03-05 11:14
Ага... Понятно.
200 квадратных сантиметром это 14.5 на 14.5 см решетка. Не маленькая....
Так их еще и две надо, на два транзистора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-03-05 15:51
Если сделать просто из ал. пластины в 3мм толщиной,да болтами притянуть к блоку - вот и будет теплоотвод- и ребра не нужны, тем более, что под капотом организовать обдув можно только разместив радиатор в районе впускного коллектора.Чем и хороша схема на транзисторе, что у него коллектор на "массе".Попробую изобразить макет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-03-05 16:16
Примерно так, размеры не критичны, внутри коробочки все детали и залить бокситкой (щели залепить изолентой)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-03-05 16:20
Номиналы деталей найти поиском (уже вешал). Диодные мосты на моторе в любом месте. Вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex3 (---.dialup.co.ru)
Дата: 11-03-05 17:33
да нельзя соединять -12 с массой если не отосоединен провод катушки освещения от массы. можно оставить это провод подключенным и пользоваться +12 -12 для нагрузок типа ламп, свтодиодв, а вот подключение
тахометра dm10 , dm11 сигнал на который подается относительно -12 с
катушки освещения не понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СтарыйОстин (---.agf.ru)
Дата: 12-03-05 04:30
DM 10, DM 11 подключаются легко. Питание для таха берется со стабилизатора, а сигнал берется с катушки освещения. Все работает. Проверено на Ветерке. Если непонятки, пиши на мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 12-03-05 04:42
А я что то вообще не понимаю, зачем на "массу" что то кидать(-12 В)???
Юрий Лукич, а что у КТ825 корпус это коллектор? Т.е. хочешь не хочешь а масса уже будет... Ну можно, конечно, это все изолировать, если я правильно понимаю...
Но дело не в этом. Я не понимаю как радиатор площадью 200 см. кв. может сравниться с 3 мм алюм. пластиной? Неужели эффект то же?
И какая все таки схема эффективней? От Ивана на Д814Г или от Юрия Лукича на КТ825 ??? А то я что то замешкался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-03-05 10:25
У КТ825 корпус - это коллектор и его изолировать не надо.Чем толщее алюминий - тем лучше теплопередача от этого простого радиатора к массивному корпусу мотора(только нужно найти место, куда прикрутить "хорошим" болтиком).Если место позволяет, можно при сборке, под транзистор подложить пластину любой (разумной) площади,с "крылышками" и "загогулинками".При закреплении транзистора, внутри коробочки, под гайку крепежа подложить контактную "лямку", к которой припаять провод (-).Детали(все ТРИ-ЧЕТЫРЕ) можно припаять прямо к ногам транзистора и той лямке.Очень полезно поставить на выход предохранитель (10-15А) - при случайной переполюсовке АКБ - вспомнишь!!!Можно на выход поставить вместо предохранителя диод, но нужно будет изолировать его(диод) от корпуса(предохранитель проще).Вообще, конструкция может быть любой и во многом зависит от возможного места установки( можно даже использовать часть корпуса колпака мотора - типа выпилить и вставить алюм. пластину-радиатор).8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-03-05 10:28
Мощность КТ825 что то около 130 ватт...вся мощность генератора-(уже не помню, о каком моторе речь, но всяко меньше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-05 11:23
Юрий Лукич сказал:
>
> Мощность КТ825 что то около 130 ватт...
Лукич, ну не надо вселять в неокрепшие души напрасные надежды.
130 ватт - это на радиаторе с площадью 1300 кв.см.
"Голова" подвесного мотора - не лучший радиатор.
Она нагрета до 80-90 градусов, на ней нет плоского участка, куда легко прикрутить транзистор
всей площадью ОСНОВАНИЯ, пропустив ножки в дырочки и выведя провода наружу.
Болтиком за ушко - это достаточно несерьезно, 5 ватт бы отвести...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 12-03-05 12:50
Иван сказал:
>Болтиком за ушко - это достаточно несерьезно, 5 ватт бы отвести...
Ну так что? Я вот тоже думаю, что мотор не лучший "кулер" в этом плане.
Или все таки с радиаторами суммарной площадью 400 см.кв. (200+200) ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-05 13:10
Для "Вихря" следует рассчитывать радиатор на 60 ватт (суммарная мощность двух катушек).
именно столько будет рассеиваться на транзистором КТ825 на полных оборотах без нагрузки.
То бишь, нужна площадь радиатора 600 кв.см при условии, что транзистор
будет прилегать к радиатору всей площадью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 12-03-05 13:21
Иван, ну не томи....
Какие конструктивные идеи будут?
Понятно что радитор в 600 см.кв. глупо ставить и не куда (25x25см).
???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-05 13:35
Родион сказал:
>
> Понятно что радитор в 600 см.кв. глупо ставить и не куда (25x25см).
> ???
Ну, во-перых, для того радиаторы ребристыми и делают, чтобы уменьшить размеры.
Т.е. радиатор нужен однозначно ребристый.
Другой вариант - сделать радиатор поменьше, но при работе на больших оборотах
без нагрузки отключать стабилизатор тумблером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 12-03-05 13:45
Аааа.... Я думал это радиатор с ребрами 600. А на сколько его площадь уменьшится?
Тумблером... А может ему еще и автоматическую выключалку сделать? Типа 4000 оборотов -выкл, 3999 вкл. ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 12-03-05 13:48
Не, че это я!!!!
Я 2 часа иду почти на полных оборотах...
И мне все это время нужна подзарядка АКБ.... А стабилизатор, получаетс, все это время будет выключен...
Неа, не серьезно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-03-05 15:11
Зря ты так напрягся, если включить какой то потребитель достаточной мощности - транзистор вообще не будет греться.У каждого мотора , в районе впускного коллектора есть зона пониженной температуры(вспомни вопрос об обмерзании карбов даже при плюсовых температурах).Совершенно не обязательно крепить сам транзистор к корпусу мотора (сделай радиатор из меди - вот и будет теплопередача.Кстати, максимальная температура транзистора - кажется градусов 150 - если сделать достаточно герметично по вводам проводов, то что мешает "привязать" его(маленький корпус регулятора) к ноге мотора под водой!!! -а два(три) провода вывести через поддон(там , говорят, дырок хватает).Кстати, на мощных Ям250 регулятор встроен в систему охлаждения(промывается водой)-там и генератор , ампер на 25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (64.235.195.---)
Дата: 12-03-05 15:25
Кстати, классная идея. В ноге просверлить пять дырок и с герметиком это все посадить и т.д... Работы на 30 минут и никакого радиатора не нужно.
Прям руку тебе охото пожать за такую идею. :)
А номиналы деталюшек на сайте где то есть? Или "гугл" мне поможет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 12-03-05 15:27
"Вихрёвая" насадка на карбюратор в виде ребристого радиатора от "хулера", для работы ДВС в холодное время года :@))
Идея продана... С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (82.179.204.---)
Дата: 12-03-05 17:51
Извините, что встреваю:)
Иван сказал:
>
> Для "Вихря" следует рассчитывать радиатор на 60 ватт
> (суммарная мощность двух катушек).
> именно столько будет рассеиваться на транзистором КТ825 на
> полных оборотах без нагрузки.
>
Иван, ты в этом уверен? Если стабилизатор рассчитан на 14,5в, то на транзисторе будет рассеиваться мощность, необходимая для просадки напряжения до этой величины. Тоже жду тепла чтобы проверить, но что-то мне подсказывает, что это гораздо меньше, чем 60вт. Иначе лампочка мощностью меньше 60вт перегорала бы сразу, при достижении макс. оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-05 21:06
Владимир (мск) сказал:
>
> Иван, ты в этом уверен? Если стабилизатор рассчитан на 14,5в,
> то на транзисторе будет рассеиваться мощность, необходимая
> для просадки напряжения до этой величины.
Это рассуждение верно для последовательного стабилизатора.
Лукич же предлагает параллельный. У параллельного без полезной нагрузки
весь ток идет на массу через транзистор, отчего на нем рассеивается вся паспортная мощность.
Т.е. для стандартного "Вихря" это 30 ватт, для двойного числа катушек - 60.
Правда, часть отожрет батарейное зажигание. Вроде бы, речь шла о 1.5 А, т.е. 20 ватт.
Значит, 40 ватт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-05 21:20
Это краеугольный вопрос всей затяжной околостабилизаторной дискуссии.
Судя по всему, никто из участников этого форума таких замеров не делал.
И я не исключение. За все годы не возникало потребности.
Теперь вот возникла. В апреле буду мерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-05 21:24
Если снять зависимости амплитудного значения ЭДС от оборотов,
средней величины ЭДС от оборотов, величины выпрямленного напряжения
от оборотов, то, располагая этими данными можно было бы проектировать
стабилизаторы с непогрешимой точностью. И точно утверждать, какой из них лучший.
А пока - гадание на кофейной гуще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (мск) (82.179.204.---)
Дата: 12-03-05 21:40
Все эти зависимости интересны при наличии нагрузки. Есть подозрение, что минимальная нагрузка просадит напряжение ХХ (ок 300в, кажется, здесь говорили) до величины, сравнимой с 12-ю вольтами, т. к. генератор, все же, называют 12-тивольтовым.
Ладно, не гадаем, ждем апреля:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-03-05 22:00
Иван, как только ток пойдет через транзистор на массу, на генераторе снизится напряжение,это снижение не до ноля(т.е. не вся мощность-как в случае с тиристорами), а до вполне конкретной величины в 14,...В .
А про замеры,сегодня в очередной раз мерял,правда на мото и на каждой фазе 3х фазного 12 вольтового генератора - на холостых (15-18в),на 2500 оборотах - до 40вольт на фазе.Мерял без нагрузки(иначе от тиристоров помехи и "обрезанные"куски синусоид).Если просто поставить диодный мост на все 3 фазы,на лампе 100Вт220в , на 4-5 тысячах оборотов - 120-150 вольт(мото GSX -400).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 12-03-05 23:07
Юрий Лукич сказал:
>
> Иван, как только ток пойдет через транзистор на массу, на генераторе снизится напряжение,это снижение не до ноля(т.е.
> не вся мощность-как в случае с тиристорами), а до вполне конкретной величины в 14,...В .
Увы, Вы не до конца понимаете физику процесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 12-03-05 23:48
130вт,
Это при 25градусах и идеальном теплоотводе, а без оного что-то около 8ватт, а при окр.Т 100град - почти в полтора раза меньше - 5-6вт (это без запаса), а надо бы запас 20-30% на импульсные броски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 12-03-05 23:50
Всё... достало.... Сажусь рисовать схему импульсного стабилизатора вместе с мостами на современной базе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 12-03-05 23:51
Да, почти вся мощность, если транзистор работае не в ключевом режиме.
В любом случае рассеиваемая мощность на транзисторе = падение напряжения на транзисторе * ток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 13-03-05 06:43
Есть есчо транзисторы КТ 8158 и 8159 которые являются полными аналогами КТ 825 и 827 но в плоском корпусе, так что под них дыр не надо сверлить а тока болтиком остается прикрутить к какой-нить толстостенной плоской алюминиевой трубке с водой (мотору) или даже приклеить эпоксидкой... Стенку желательно от 3мм, а лучше 5-15мм, больше нет смысла... Меньше - вообще хреново...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.access.ripnet.com)
Дата: 13-03-05 09:16
Andrews сказал:
>Всё... достало.... Сажусь рисовать схему импульсного стабилизатора вместе с мостами на современной базе...
Как успехи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 14-03-05 14:05
Ну сдрасте приехали. У Вихря средневыпрямленное не превышает 16в. импульсное 22в примерно. Без нагрузки. Причем амплитуда стабилизируется при 300...500 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-03-05 14:27
С.Игорь.К сказал:
>
> Ну сдрасте приехали. У Вихря средневыпрямленное не превышает
> 16в. импульсное 22в примерно. Без нагрузки. Причем амплитуда стабилизируется при 300...500 об/мин.
Хотелось бы верить, но не получается.
В одном из старых "КиЯ" была статья про тахометры, там приводился график
зависимости средневыпрямленного напряжения от оборотов.
Действительно, при 5000 об/мин напряжение не превышало 16 вольт,
но зависимость была совершенно линейной, никакой стабилизации не наблюдалось.
Амплитудные же значения там вообще не приводились.
Так что неясность еще остается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 14-03-05 19:18
Под нагрузкой будет линейная. А без нагрузки выходит на плато. Суть в том что напряжение небольшое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 18-03-05 08:34
Да, хм... как оно может стабилизироваться, если в эл. машине с постоянными магнитами напряжение линейно зависит от частоты.?
Если при 500об/мин оно 22в то при 5000об/мин - 200в
А если 22в при 5000об/мин то учиитывая потери в выпр. диодах, начало отдачи 14вольт 0ампер ~3500об/мин
А ток зависит в осоновном от потокосцепления или если проще - от силы магнитов и зазора между ними и катушками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
