|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:24:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:24:04 |
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 04-03-05 20:40
Всем доброго времени суток!
Перечитав множество материала про стабилизаторы и проч. понял одно - без специального образования и навыков сделать эл. оборудование в лодке невозможно!
Оно, собственно, для чего нужно? Ходовые/стояночные огни, фара-искатель (опция), помпа, питание эхолота/GPS, ну и еще для чего-нибудь, радио/пылесос/кофеварка. Эл. стартера у меня нет. Возникает мысль поставить обычный автомобильный аккум. и питать им все это хозяйство. Заряжать от мотора не постоянно, а когда, по моим прикидкам это потребуется путем простого подсоединения проводов от двигателя (там есть внешний разьем) на батарею. Через некоторое время отключать.
Вопрос, годится ли такая схема в принципе?
На сколько может хватить батареи скажем в 55 Ач при таких потребителях?
Может ее от двигателя и не надо отключать?
Мотор Тох25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 04-03-05 21:40
Вопрос очень актуален и для меня. Хотелось бы услышать мнение специалистов или просто имеющих практику подобных внедрений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 04-03-05 22:03
Как известно радиолюбительство в том виде, в котором оно было при СССР сейчас кануло в лета, не смысла паять трамзисторные приемники когда они стоят 200рублей готовые, равно как и любые микропроцессорные устройства давно уже реализованы и стоят на потоке. Однако радиолюбители естественно остались.. они же не могли все разом сгинуть или разлюбить своё хобби. Ну а т.к. навыки эти нужно где-то применять и самореализовываться, вот они паяют стабилизаторы и батарейные зажигания. Естественно, это имеет весьма сомнительное практическое применение, электронные зажигания стоят 1000руб и продаются везде, а лишние пара вольт заряда тоже не убьют аккумулятор, который тоже стоит вобщем тыщу рублей.. Точнее сказать, возможно оно и полезно, но только в том случае, когда процесс создание устройства является удовольствием, а не вынужденной мерой. Однако, радиолюбителям приятно творить, испытвать, обмениваться мнениями, это безусловно неплохое проведение досуга, но это вовсе не значит, что без этого нельзя обойтись.
Я пользовал АКБ на лодке лет 10 на вихрях, все время без стабилизаторов и проч.. т.е. на постоянку врубленной в цепь, порой напряжение доходило до 16-18вольт (при заряженном аккуме), ни один из приборов не вышел из строя (эхолот, магнитола, лампочки, сирены и проч лабудень). Однажды только, когда открутилась масса на ходу - напруга взлетела и выгорела активная антенна. Заряда вполне хватало для поддержания в живом виде АКБ, раз в сезон носил на стационарную зарядку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 04-03-05 22:19
Асланов Дмитрий сказал:
>
> Я пользовал АКБ на лодке лет 10 на вихрях, все время без стабилизаторов...
> Однажды только, когда открутилась масса на ходу - напруга взлетела и выгорела активная антенна.
Вот главный сухой остаток.
Т.е. ты безусловно прав, если есть АКБ, можно и без стабилизатора, особенно если следить за клеммами.
Насчет радиолюбительства - я нахожусь на средних позициях, т.е. занимаюсь этим не ради процесса, а по необходимости.
Т.е. с автомобильным аккумулятором связываться не хочу, ну тяжелый он, а лодка на берегу хранится
и в походах на берег часто вытаскивается (чтобы не повторять ночные подвиги МАО).
Поэтому приходится делать стабилизатор, т.к. его просто не купишь.
Точно так же и в отношении ЭСЗ. Да, можно купить за 1000 руб (что я, кстати, и сделал),
но увы, МБ-22 и -23 не вполне надежны, поэтому я счел нужным починить в запас
такое же сгоревшее, по той же самой схеме, но из надежных элементов.
То есть, я сторонник вмешательства и "любительства" по-минимуму.
Хотя и "глубоких тюнинговщиков" понимаю. Это-ж действительно творчество, что гораздо полезнее наркотиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 04-03-05 23:01
то есть, подводя итог:
1. Не являясь радиолюбителем можно поставить авто батарею и запитать ее от мотора, а к ней всех потребителей.
2. Следить за клеммами.
3. Радоваться жизни. Освободившееся (от пайки) время потратить на то, от чего получаешь удовольствие. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 04-03-05 23:06
и еще по теме
Где лучше установить АКБ на П2М?
Можно ли использовать в качестве "массы" корпус лодки, или лучше тащить 2 провода?
Какие и где ставить предохранители?
Как лучше защитить провода от сырости/влаги и перетирания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 04-03-05 23:09
Колян сказал:
>
> Где лучше установить АКБ на П2М?
Если стартера нет - ставь, где душа пожелает.
> Можно ли использовать в качестве "массы" корпус лодки, или лучше тащить 2 провода?
2 провода.
> Какие и где ставить предохранители?
Между АКБ и нагрузкой.
> Как лучше защитить провода от сырости/влаги и перетирания?
Никак. Просто использовать провода в двойной хлорвиниловой изоляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 04-03-05 23:11
На П2 я ставил АКБ под заднее сиденье справа на самодельную полочку. Но лучше всего подходят для этой цели квадратные пластиковые "клумбы" для цветов и рассады или обрезанные пластиковые канистры, они гарантируют что если ты пробъешь АКБ по неосторожности, то лодка не утонет от разъеденного днища... Масса-корпус лодки это нормально вполне. Чтобы провода не перетирались используй резиновую защиту (П-образный профиль от ВАЗа) для отверстий, по которым они проходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 04-03-05 23:18
вопрос по предохранителям считаю довольно важным. По идее, должен быть свой для каждого потрбителя (свет, эхолот, помпа и т.д.). Ставить надо наиболее близко к АКБ, т.к. что толку ставить у "торпеды" - если зокоротит по дороге от АКБ до торпеды - сгорит все синим пламенем! Если АКБ будет в корме, то как там конструктивно разместить все предохранители? Есть ли у кого опыт?
А если поставить в корме в люке? Естественно, в какой-то емкости и закрепить все это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 04-03-05 23:46
Извиняюсь за серость, но как подсоединить??? Напрямую, грубо говоря "плюс АКБ к плюсу мотора"? А ничего не накроется часом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 04-03-05 23:59
Гыыыы... И посудина такая-же, и проблема аналогичная.
Сначала я думал в заднем рундуке размещать АКБ, но класть его рядом с запасной канистрой бензина передумал и на бензобак тоже...
Потом хотел сварганить тумбу под торпедой (посередине) 20х20х40 см примерно, но тогда возникает вопрос со съемом переднего пайола. Была идея кинуть его рядом с задним диваном на пайол, как видел здесь на чьем-то, толково сделанном П4, но(!) П4 и П2М немного отличаются расстоянием от заднего дивани до передних кресел явно не в пользу П2М, да и неудобно будет кровать раскладывать (на позагарать летом), если что-то там болтаться будет, тем более весом 25 кг.
Появилась идея расковырять тумбу, на которой находятся передние сидения, нахлобучив туда крышку, при этом выиграв тамошнее свободное место. Однако боюсь, что если ненароком что-то с АКБ, то останусь без дна.
Какие будут идеи? Я выдохся. Ничего в голову толкового не приходит. Ну разве что в бомболюк на пайол прикрутить, но это придется отверстие в кокпит сверлить, да и нос перегружать не хочется, и так утюговатый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 05-03-05 00:13
Асланов Дмитрий сказал:
>
> На П2 я ставил АКБ под заднее сиденье справа на самодельную
> полочку.
??? А фотку можно? Под сидение - это на днище копуса (не на пайол)? А влезет? Вроде как, под задним сиденьем места не очень много, да ещё этот складной диван там-же.
> Но лучше всего подходят для этой цели квадратные
> пластиковые "клумбы" для цветов и рассады
О, это уже идея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 05-03-05 00:14
Если не стартёра и мощных потребителей типа фары, то лучше заводить не автомобильный кислотный аккумулятор, а щелочной, возможно даже сухой. Щелочные, хотя и подороже, но гораздо более юзер-френдли: не боятся КЗ, менее опасные, дольше живут. Что касается зарядки, то всё-таки лучше поставить автомат, т.к. нет дела более тупого, чем отслеживать вручную напряжение зарядки, чтобы выключить ток. Ничего сложного здесь нет, полно простых и надёжных схем для зарядки от магдино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moris (---.citytel-net.ru)
Дата: 05-03-05 00:48
Коляну и Со
Ситуация у меня чуть иная. Двигатель Мерк 30, но со стартером, поэтому аккумулятор 65 ач, за задним сиденьем. Я боюсь пожаров, поэтому все провода я жгутовал и укладывал в автомобильные пластиковые гофротрубочки с разрезом, оч. удобно, после укладки заматываешь изолентой. Так сделана проводка в современных автом. В скрытых полостях резиновых втулок не настависся, к тому же там тросы ползают рядом.
Предохранитель у мотора свой, на доп.оборудование я в моторе установил автомобильный тепловой автомат на 10 А. У сигналки свои предохранители, у магнитолы тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 05-03-05 00:53
Moris сказал:
>
> Коляну и Со
> Ситуация у меня чуть иная. Двигатель Мерк 30, но со
> стартером, поэтому аккумулятор 65 ач, за задним сиденьем.
А что за судно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 05-03-05 21:02
Подумав на досуге пришла такая мысль.
От АКБ тянем 1 мощный провод к торпеде. Предохранитель ставим в 20-30 см (по проводу) от АКБ. Можно использовать готовый провод с колбой под предохранитель, которые используются для автомобильных усилителей звука. И можно подобрать соответствующий предохранитель. Уже под торпедой монтируем "эл. щит" с предохранителями. Для этого продаются готовые лодочные, можно наверное использовать автомобильные или самому все делать.
Размещать АКБ в кокпите в моем случае неудобно, у меня лавки двигаются на направляющих и иногда, особенно на рыбалке я их перемещаю. И так с баком возиться приходится, а тут еще АКБ добавится.
Чем плохо поставить АКБ в задний отсек?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 05-03-05 21:26
КУДА?! КУДА диван дел??? :)
А если сзади АКБ класть, то куда тогда резервный бензин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 05-03-05 21:39
Не было никакого дивана! У меня модификация лодки "Р" - рабочая. Там ни диванов, ни тумб для передних сидушек, вместо этого вдоль бортов направляющие а на них 2 лавки, поджимаемые струбцинами. Их можно двигать вдоль корпуса куда удобно или вообще быстро демонтировать и играть в кокпите в гольф :))
Сзади ведь места довольно много. АКБ в принципе можно поставить в центре, под рецессом, только крепить неудобно будет, но ведь это не каждый день далеашь! А боковые полости, то есть пространство непосредственно под люками свободно. Единственное, что смущает - это соседство АКБ и канистр.
Хотя в прошлом сезоне далеко не ходил. Максимум, что брал с собой, это бак 25 + 30л. Но реально использовал только бак+10 л, остальное для страховки было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 05-03-05 21:48
Грешно издеваться над несчастным человеком :(
Кстати, панелька такая, это от чего, как подгонялась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 05-03-05 21:54
да просто - замерил размеры дюралевой основы, вычертил на фанере соответсвующие, окно оставил, чтоб шильда была видна, мало ли какой ГИМС захочет номера сверить? Потом шкурка, лак, еще раз лак и установка.
А сделал ее для крысаты и чтоб приборную доску укрепить, больно хлипкая она, когда одна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 05-03-05 21:55
Колян сказал:
>
> Не было никакого дивана! У меня модификация лодки "Р" -
> рабочая.
Понял.
> Единственное, что смущает - это соседство АКБ и канистр.
Именно это и пугает. Не хотелось бы со всем барахлом взлететь над Днепром.
Лодка, конечно, сделана душевно, вот только один вопрос, зачем тебе лэйбак на торпеде? Дорог, как память о годе выыпуска? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димыч 74 (81.20.162.---)
Дата: 05-03-05 22:28
Имеем: лодка Прогресс, мотор со стартером.
Значит, АКБ лучше ставить поближе к мотору (для исключения потерь в проводах).
Но действительно, вдруг там клемма соскочит и искрить будет - всякое может быть? А у меня там бензобак (переносной) рядом болтается. Плюс канистра запасная, и места-то вроде как нет. В кокпите тоже не хочется место занимать. Под сидушками вода вечно от дождя да и места мало.
Значит, ставим вперёд, в "бомболюк", и тянем провода толстые к мотору. Мне в принципе наплевать на развесовку (кстати, какой емкости АКБ надо для запуска 2-тактника 50-60 л.с.?). Или я неправ насчёт длинных проводов?
И ещё: если мотор со стартером, я надеюсь, для зарядки АКБ там всё предусмотрено (в смысле регулятор напряжения есть)? Я в этом плохо понимаю..
Димыч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 05-03-05 22:39
а если шильду закрыть, то как тогда доказать, что лодка в судовом билете и моя - одно и то же. Тут в прошлом году была дискуссия, где но Прогрессах выбит номер на корпусе, я у себя все облазил, ничего не нашел.
Димычу74: стартерные провода всегда стараются покороче сделать и для того, чтобы энергию сэкономить и для безопасности. Ведь ток при старте приличный идет (цифру не помню, кто знает - скажите), поэтому предохранители обычно не ставят. Теперь представь, если твой силовой провод по дороге замкнет - провод начнет греться до красна. Пожар обеспечен.
Я потому и написал про провод для автоусилителей, потому что он похож на стартерный по сечению, и его обязательно с предохранителем ставят. Но вопрос есть ли такие, чтоб выдерживали стартерный ток?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 07-03-05 19:19
Фотки нет, т.к. свой П2 я продал в 98-году... К стрингеру я прикрепил обычную переноску аккумулятора (продавались такие раньше - железная полочка + текстолитовая крышка + ручка на 2-х шпильках). Но у меня были сиденья от крыма на П2, под штатное может и не влезть.. хотя нет, влезет, крымовский диван не выше на днищем, вспомнил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 08-03-05 22:05
Короткий провод стартера делают - чтоб на нем падение напряжения было мало. То есть на АКБ при пуске стартером напряжение 11-12вольт, а пока дойдет до стартера - на нем 8-9вольт, соответственно мощность эл.двигателя падает в квадрате, частота вращения падает линейно от напряжения. То же относиться и к массе, на которой может падать и 1-2вольта. Увеличив длину провода в 2 раза падение увеличивается также в 2раза, чтоб оно осталось тем же - нужно сечение увеличить в 2 раза.
Ток стартера СТ368 290А-заторможен, х.ход 55А
ВАЗ,ГАЗ,Москвич - 500-550А - заторможен, х.ход 35-95А
Все это легко замерить обычным цифровым вольтметром при работе стартера в холодную погоду без вкл. зажигания но с ввернутыми свечами. Например движок ВАЗ при -10 берет около 200-220А, при +20 160-180А при +30 130-150а, прогретый при 70-80А еще заводится. 1 щуп на начало провода(клемма АКБ), второй на конец(Стартер). Хороший показатель 0.3-0.5вольта на провод. Для проводов освещения специально рассчитывают провод на повышенное падение, чтобы спираль лампы вылетала реже, при включении холодной лампы когда ток в 5-7 раз больше номинального.
Расчет сопротивления провода: R(ом)=длина провода(м) x 0.018/сечение мм2. Медь-0.018 Алюминий-0,028 Сталь-0,12 Свиенец-0,21
Расчет падения напряжения: П(вольт)=Ток(ампер) x Сопротивление(ом).
Также необходимо проверить проводку на максимальный ток (при превышении которого проводка плавится в течении 30-60сек). Например:
Медный ПВ-3 0.5мм2 - 15а -длительно, 45а - 20-30сек.
Медный ПВ-3 1.0мм2 - 25а -длительно, 55а - 30-40сек.
Медный ПВ-3 1.5мм2 - 35а -длительно, 70а - 30-40сек.
Медный ПВ-3 2.5мм2 - 40а -длительно, 100а - 30-40сек.
Медный ПВ-3 4.0мм2 - 60а -длительно, 120а - 30-40сек.
Медный ПВ-3 6.0мм2 - 80а -длительно, 200а - 30-40сек.
Медный ПВ-3 10.0мм2 -120а -длительно, 350а - 30-40сек.
Медный ПВ-3 16.0мм2 -160а -длительно, 450а - 30-40сек.
Медный ПВ-3 25.0мм2 -240а -длительно, 550а - 30-40сек.
Есть, автоматы АЗСГ-2а,5а,10а... АЗС70а, АЗС100а, АЗС150а например. автомат рассчитан на 100ампер, при 200а он работает 10-15сек, при 400а -3-4сек затем отключается. Вопрос, на какой ток рассчитывать, новая АКБ 45-60а/ч дает 500-600а при КЗ, б/у АКБ - 100-300а...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
