|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:23:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:23:42 |
|
Автор: Bonus (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 05-02-05 10:12
Подскажите, от чего может происходить перегрев поршня со стороны выхлопного окна.
На сервисе Ямаха утверждают, что из за некачественного бензина.
С уважением Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-02-05 11:36
из-за низкооктанового бензина (после детонации) будет прогар.
А тут клин либо по перегреву, либо (или в том числе) по маслу -недостаток/качество/отсутствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 05-02-05 21:51
Обычно бензин, сам два года назад заправился в автобусном парке 92м,
результат был тот же....
Кроме того длинные BR не любят длительной эксплуатации в полный газ
без нагрузки - двигатель перекручивает и греется, особенно в теплую погоду.
Если нужна скорость налегке - меняйте звездочки в коробке.
Еще не любят плохого масла особенно в холодную погоду,
масло подается раздельно в карбюратор, на морозе густеет и не распыляется
(на остальных Yamaha - в топливный насос).
Применяйте YAMALUBE 2S или приличную синтетику,
если нет - добавляйте в топливный бак,
шведы с финами за полярным кругом вообще отключают миксер на всех Браво
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-02-05 22:20
А я бы ещё предположил, что на ряду с маслянным голоданием был перекрут.
Давно хихикаю и умиляюсь, как народ обсуждает масло в топливе и наличие нагара при тролинге. Пытается найти золотую серидину меж умеренным негаром и убийством мотора. Неуж то моторы приравнялись по стоимомти к свечам, а рессурс в полторы выходных считается нормальным. И очень желею тех кто покупается на рекламу и превозносит автомикс. Правда к данному случаю, это отношения не имеет, просто к слову пришлось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 05-02-05 22:50
Бадяжил , бадяжу и буду бадяжить 1:50 + еще треть стакана на канистру! Отдам в хорошие руки два комплекта автомикса (самовывоз).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-02-05 22:53
Мао сказал:
>
> Бадяжил , бадяжу и буду бадяжить 1:50 + еще треть стакана на канистру!
Хм, а я просто 1:50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-02-05 22:56
Главное, не забыть вытащить сам привод маслонасоса - летом видел два мотора с разваленным картером(закусывало шестерню валика привода - при снятии корпуса насоса, валик имеет возможность перемещения относительно "червяка"привода).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 05-02-05 23:09
Лукич, тема интересная. А что действительно с ним делать? Если снять корпус, то чем-то глушить отверстие в картере надо. Я насос собрал как было , подразумевая, что приводная шестерня смазывается как и подшипник коленвала. Так и хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-02-05 23:17
Когда снимаешь корпус насоса - вытаскиваешь вал привода.Потом , что хочешь-хоть насос на место, хоть заглушку из подручных материалов.Но вал в любом случае , я б вытащил -уж больно некрасиво выглядят "кишки"картера через дыру в районе нижнего карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 05-02-05 23:35
Гляну по весне, я может и вал вытащил, да забыл уже. Помню, после демонтажа насоса засвистело сильно, я отвертку обмотал тряпкой, туго в отверстие картера вставил и забыл. Несколько раз на рыбалку ходил, потом как-то под колпак полез- елы-палы! Отвертка! Что-то сделал, не помню. Спасибо, напомнил, Лукич, гляну!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 06-02-05 02:16
Вытащить вал непросто - поддон мешает.
На Y 40-70 вал спередии коленвала, за счет вращения подпирается и не вылезает.
На 90 сзади, держится за счет втулки между насосом и картером,
если снимать насос - втулку надо сохранить на месте.
Но если снимать двигатель, от вала лучше избавиться,
зачем лишние потери на трение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 06-02-05 11:01
Условия были следующие: температура воздуха -17 С, скорость средняя 30-40 км/час(максимально в 3/4газа), через 20 км остановки для охлаждения двигателя, бензин 92 (по рекомендации дилера Ямахи), МАСЛО синтетика 2Т Speed Agip ( в бачек автомикса и в бензин 1:70).
Вскрытие показало: картер и блок цилиндра чистые, поверхность поршня без нагара и следов перегрева.
Расплавление поршня со стороны выхлопного окна, расплавленным алюминием заклепаны поршневые кольца, потеря компрессии до 5 очков, остановка двигателя(клина не было).
Причем на сервисе Ямахи сказали, что это уже четвертый случай в сезоне.
Сам думаю, что купил поддельное масло, так как сильно густело на морозе и не было окрашено, доверился продавцу, так как он божился, что масло настоящее.
Что касается бензина, у нас в Хабаровске на 95 два прогара поршня на Викингах. И японки зимой не заводятся. Специалисты местного политеха говорят, что низкая испаряемость бензина(недостаток легких фракций).
Я им верю, так как в крае два нетфтеперегонных завода, поэтому и спецы хорошие и преемственность в подготовке кадров есть.
С уважением Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 06-02-05 11:07
A.S.
Вопрос: Как отключить маслянный насос на Bravo ?
С уважением Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-02-05 11:48
алюминий с гильзы травится кислотой - это необходимо доверить тем, кто уже делал (дабы не оставить остатки на стенке - дальше будет мазать). Травить есть смысл, если геометрия гильзы в порядке. В данном случае может быть и не так.
Могу добавить, что сами мучали BR несколько часов практически без передыху - никаких проблем.
Глядя на снег в моторном - а не забиты ли были вентиляшки? Трудно, конечно это сделать, но можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 06-02-05 12:09
Снег в отсек набило во время перевозки на открытом прицепе, пурга была и ехать почти 300 км.
А можно ли почистить цилиндр металлической щеткой на дрели ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-02-05 12:54
нет, щеткой не пойдет.
Кислотой, затем замерить геометрию.
Есть вероятность, что по выхлопному окну сейчас яма на гильзе. Если так, то при установке нового поршня - он прогорит в этом месте из-за прорыва газов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 06-02-05 13:43
Спасибо Алекс.
Вообще-то заказ на цилинд и поршень с кольцами уже сделан в Японию, но не хочется терять месяц зимы.
Соберу двигатель, посмотрю компрессию, может месячишко побегает еще..
С уважением Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Ха (---.dial-up.kht.ru)
Дата: 06-02-05 15:03
Да! Плохо что сломался. На улице потеплело, можно было-бы в выходные на Обор прокатитца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-02-05 15:29
Распространенная "болячка" на снегоходах, есть даже "опция"-датчики температуры выхлопа по цилиндрам с приборами на панели, и переключателем на зажигании для уменьшения перегрева.Еще нельзя "гонять" на "максималке"по чистому льду, хотя это может относиться только к моделям с радиатором охлаждения над гусеницей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-02-05 15:30
Bonus сказал:
>
> Вообще-то заказ на цилинд и поршень с кольцами уже сделан в Японию, но не хочется терять месяц зимы.
То, что заказ сделан - это хорошо.
Но новые детали может постичь та же участь, если не докопаться до причины и не устранить ее.
При условии нормальной работы системы охлаждения (а это скорей всего так, чему там ломаться?)
перегрев поршней может быть из-за обеднения смеси и/или позднего зажигания.
Поэтому следует тщательно проверить, не сифонит ли где прокладка в картере,
не попала ли какая соринка в жиклер или канал карбюратора, плотно ли прилегают клапаны,
нормальный ли уровень топлива в поплавковой камере (если таковая имеется),
опережение проверить стробоскопом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-02-05 15:40
Иван, пригляделся к фото - охлаждение воздушное,так что скорее всего ты прав насчет топливной смеси, а зажигание там простое, с опережением от геометрии катушки.Есть только начальная установка + - 3мм по плите,сбиваться нечему.Либо работает , либо нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-02-05 21:02
Нехватка масла, длительный перегрев - это-ж кажись не ПЛМ, а то ли снегоход, то ли мотоцикл. А еще может быть чрезмерно забедненная смесь. Если микс отдельный, то скорее всего он дуба врезал.
Говнобензин вряд ли. На ПЛМ такая картинка характерна для длительной езды на 95-м при низкой степени сжатия. Но я не думаю, что ты какой-нибудь Б-100 лил :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 08-02-05 01:09
Cегодня собрали движек, компрессия 11 кг/см2, завелся , как говорится с полпинка. В выходные поеду на Амур обкатаю.
С уважением Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 08-02-05 02:48
Снимал полностью насос с ведомой шестерней и валом,
при этом приходится снимать вариртор, для чего нужен спецсъемник
Отверстие под насос глушится крышкой.
Подача масла на BR250 3-4%, т.е. для смеси 1/25 в бензин.
Поршень/кольца/прокладка в наличии в СПб, итого 73 у.е.
(увы, детали популярные)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 08-02-05 14:29
А нельзя, просто уменьшить подачу масла до минимума, просто укоротив тросик, а масло смешивать с топливом и в бак?
Насколько я знаю, привод масляного насоса никакой дополнительной смазки не имеет и смазывается консистентной смазкой при сборке.
Из масляной магистрали смазывается только плунжерная пара.
С уважением Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 08-02-05 23:30
Подача масла регулируется в узких пределах,
самый простой способ просто добавлять масло в бензин в мин. пропорции, около 1%,
тем более что поршень восстановленный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 09-02-05 03:12
Спасибо за советы, думаю сниму масляный насос, когда буду менять цилиндр и поршень на новые.
С уважением Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kit (---.ipdvb.ru)
Дата: 09-02-05 20:00
Теоретически есть вариант без демонтажа маслонасоса.Сделать рециркуляцию,т.е насос работает сам на себя -взял из маслобака туда и скачал.Только как быть с нагревом масла от насоса и последующим промежуточным охладителем -может это и не крайний случай,прокатит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonus (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 17-02-05 22:13
A.S.
Подскажи, где в Питере есть эти запчасти на Браво. У меня знакомая стюардесса летает в Питер дважды в неделю, хотел бы заказать.
А то из Японовки поставка в течении месяца, а зима то кончится через месяц........
С уважением Владимир
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Наст (62.183.50.---)
Дата: 18-02-05 05:00
Не претендую на 100% своей правоты, однако думаю, что такой перегрев со стороны выхлопного окна возможен, если приметять плохое масло, но это еще пол беды, высокооктановый бензин главная на мой взгляд причина. При недостаточном сжатии, высокооктановый бензин горит медленно и догорает в выхлопном канале, следовательно поршень подвергается дополнительному времени нагрева, как и выхлопной тракт, от чего обгарает краска интенсивно и меняется цвет металла от перегрева выхлопного тракта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 18-02-05 14:39
САмое распространенное заблуждение - СКОРОСТЬ распространения фронта пламени ( и давления) не зависит от марки бензина.Во всех справочниках для всех бензинов эти цифры одинаковы.Только не надо примешивать детонационные свойства и горение при различных концентрациях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 23-02-05 02:02
Sorry, ответ с адресом был удален, видимо, как реклама...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Наст (62.183.50.---)
Дата: 23-02-05 23:23
Юрю Лукичу - позвольте несогласиться. Чем выше октановое число тем медленнее горит бензин при неизменном давлении в цилиндре, ускорить его горение возможно только увеличив сжатие. Почему в двигателях расчитанных на работу на низкооктановом бензине, при работе на высокооктановом горят клапана, да по той же причине, топливо из за низкого сжатия догорает в выхлопном тракте а не в цылиндре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 24-02-05 00:04
Да это несогласие не ко мне - к химии и физике, а клапана прогАрают от настроек зажигания и смесеобразования.Вообще, почему то очень распространенное мнение(кто бы кинул ссылку на что то конкретно - документальное), что использование бензина с высоким октаном возможно только на форсированных движках, хотя главное то, что на этих моторах нельзя использовать низко октан.бенз.Гдето на форуме недавно были химики-технологи с нефте заводов( или чего то подобного) -речь шла про масло , может они и по бензу могли б прояснить....
А про горение при неизменном давлении - в какой момент в цилиндре могут существовать такие условия ? Скорость распространения фронта пламени всяко больше линейной скорости поршня(увеличения обьема)-следовательно и будет по Вашему увеличение давления, ускоряющее горение.И нет разницы для нормального горения в октановых числах.Вот способность бенза к детонации-это характеристика для применения к данному мотору именно по минимальному октану.Можно даже попробовать открыть новую тему - вопрос то интересный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|