|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:50:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:50:23 |
|
Автор: x-Major (---.digma.com.ua)
Дата: 08-02-05 04:16
Уважаемые коллеги,
Решил купить троллинговый мотор. Электро не рассматривается.
Johnson 3,5? Mercury 3.3? Tohatsu 3,5?
Какие будут мнения, что посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-02-05 05:03
Всё перечисленое - гаУно, по отзывам пользователей, изучаю этот вопрос уже четвёртый месяц т.к. сам хочу купить маленький мотор.
Брать Хонду 2, Яму 2.5 (2-т, а лучше 4-т), Сузуку 2.2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 08-02-05 06:20
Гомно по вибрации !И шуму! Хонда , Димон , там же!
Однозначно Яма -2 или сузука 2.
А если и как вспомогательный , то лучше что то двух цилиндровое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: x-Major (80.73.3.---)
Дата: 08-02-05 07:59
Двух цилиндровое у меня пока В-12. Импортное щас не потяну.Маленький мотор для троллинга и на вторую лодку с навесным транцем.
Хонда шумит однозначно. Хотелось бы подробнее. Отзовитесь реальные пользователи, плз.
Ясности по-прежнему нет :-(
2 Dimmon/
На отзывы каких пользователей ориентируешься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 08-02-05 11:08
бери 4 такта хонду все выше перпечисленое дерьмо. юзал мерк 3,3 отвратная вещь на тролинге да и ващеее. Хонда рулит и тихо и выхлоп нормальный не вонючий и упор хороший. и рыба интерисуется!:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 08-02-05 11:09
я тоже его видел .........................чуть лутше запорожца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: новичок (62.205.168.---)
Дата: 08-02-05 15:21
Да,хонда шумная,но на высоких оборотах.На средних и на малых работает тихо.Удобное управление благодаря центробежной муфте.При троллинге я ее вообще не глушу целый день(только для запрвки).Расход мизерный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 08-02-05 16:16
Хонда работает чуть тише Мерка ,но кидает масло прямо на кожух и ногу , геморой с хранением в лодке, если не тролишь.
Ямаха и Сузука работают вдва раза тише обоих.Из недостатков отсутствие нейтрали.Свечи летят раз в сезон у всех одинаково .Запасную иметь обязательно!!
Тролил на всех четырех моторах , посему мнение не субективное!
У меня мерк 3.3.
все моторы отработали по 2-3 сезона , по надежности притензий нет ни к одному!
иМХО звук и вибрация - основные параметры при выборе мотора для тролинга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-02-05 17:37
Почему Хонда?, она 4-т (нет необходимости держать в лодке второй бак с смесью) и самое главное весит 12 кг стоит 900долл, ИМХО лучший из всех Ямаха 2.5 4-т, но она стоит 1200долл при 17кг, что для такого мотора по моему многовато, Сузука весит 11 кг и стоит около 500 долл, но не подходит по тактности.
Вадим, хочу мотор брать исключительно как аварийный, основная задача в случаи чего дойти до берега, а также раз в сезон (на открытие) повесить на надувнуху или прокатную лодку, вопрос : как мотор ведёт себя при длительном движении на оборотах выше среднего?
//2 Dimmon/
На отзывы каких пользователей ориентируешься?//
На отзывы владельцев Мерк 3.3( он же тохатсу), Джонсы 3.5 регулярно наблюдал на сервисе в ремонте, хотя колличество этих моторов у нас мизерное... отседова и выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-02-05 17:50
//А если и как вспомогательный , то лучше что то двух цилиндровое.//
Стас, привет, есть у меня вспомогательный мотор весом 27 кг,ИМХО это слишком много, таскать его напрягает и в машине он занимает слишком много места, а учитывая, что пользовать его может быть прийдётся раз в сезон очень быстро приходиш к выводу - нафиг нужен, короче главные заповеди при выборе доп мотора: размер поменьше и вес чем легче, тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рамиль Херсон (---.3logic.net)
Дата: 08-02-05 18:52
Использую уже 2 года Ямаха Мальта 3 л.с. - нареканий нет.
Вес 16 кг. Есть нейтраль и управление газом на румпеле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 08-02-05 20:29
Если говорить по надежности, то все из перечисленного - хорошо!!!
Если говорить о шумности , то все шумит одинаково, разницу в приборных 3-5 dB почувствует только скрипач. Недостаток , на мой взгляд, один ОБЩИЙ - винт на шпонке . Как троллинговый и вспомогательный лучше 5-ти сильный Меркури или Ямаху / чтот с муфтой и мелководным приводом /, но это полумеры...
Для нормального троллинга нужен нормально отрегулированный 4-х тактный мотор / начиная от 40 сил - ЯМАХА и мощнее /.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 08-02-05 21:41
<<Для нормального троллинга нужен нормально отрегулированный 4-х тактный мотор / начиная от 40 сил - ЯМАХА и мощнее /<<
Зачем его регулировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 08-02-05 21:47
Dimmon , не всегда при продаже сервис выставляет нормально минимальные обороты холостого хода. Если все правильно , то лодка идет около 3 км/час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 09-02-05 01:20
Ну тады я наверное скрипач , или ты неимел возможности сравнить эти моторы по шуму.Двух сильных моторов почти неслышно на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 09-02-05 01:29
2VA Piter
Это я к тому, что надо правильные моторы покупать (инжекторные) и ничего регулировать не прийдется, завёл и пошёл тролить.
Тока у советуемой тобой Ямахи их нет, хотя есть, но тока виртуальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 09-02-05 02:29
У маленьких четырехтактников большие обороты холостого хода
HONDA 2 2000 об/мин
YAMA 2.5 2000 об/мин
YAMA 4 1600 об/мин
Для легких лодок это минус, не добиться малых скоростей
Можно, конечно, уменьшить - но это расходно по свечам, да и работают неустойчиво
Кроме того шумнее двухтактных и с большей вибрацией.
YAMA 2 двухтактная - не лучший выбор,
нет термостата и системы холостого хода в карбюраторе,
не прогревается на малых, долго работать не будет.
У Mercury 3.3 = Tohatsu 3,5 - то же самое.
Из Ямах - для тролинга - MALTA (1200 об/мин, газ на румпеле, нейтраль, термостат, мелкая вода)
Но мотор не тяговитый, как вспомогательный - слабоват, лучше четверку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc60 (194.149.235.---)
Дата: 09-02-05 03:12
Мерк 3,3 брак изначально в конструкции.Что-то в редукторе кажется...Очень много ремонта по гарантии в сервисе.
А вот эта Сузука очень тиха,заводится всегда идеально.Даже после зимы.И вот этот Прогресс со мной одним разоняет до 12 км в час.Вот такая два и двушка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Паша Херсон (---.3logic.net)
Дата: 09-02-05 04:23
За 3 года в тяжёлых условиях т.е. без сервиса и надлежащего ухода Меркури 3.3 не разу не подвёл.
1. Тягал по 8 человек + лодка на шнурке где ещё 3 чел.
2. Масло НА ГЛАЗ.
3. По 2 дня непрерывного троллинга.
4. Его даже один раз УТОПИЛИ и т.д.
По сей день ездит в багажнике живой и здоровый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-02-05 05:05
Кроме того шумнее двухтактных и с большей вибрацией
Это с какого перепугу они могут быть шумнее?????
Шумнее только х-2,в силу того что не имеет водяного охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-02-05 05:06
Мде....А я когда-то х-2 покупал за 630....
Вот до чего оголтелый империализм с капитализмом довели.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-02-05 05:08
Я свой выбор сделал.
Это я-4,4 такта.
Вес 22 кг.
Стоимость 850 уе,б/у 2 года.
Бензин практически не ест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon дом (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-02-05 06:34
Дим, пытаюсь себя уговорить, что Сузука 2.2 мне не нужна (отдаёт диллер в зачот стоимости 6-ки), а ты масла в огонь подливаеш :о))))) Останавливает только одно - диллер рассказал, что летом (у нас следующей весной) появится Сузука 2.5 4-т вместо 2.2.... не могу решить толи ждать, толи Хонду купить.
ЗЫ: Гер му-му молчит, наверное всё плохо, буду похоже ждать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: x-Major (80.73.3.---)
Дата: 09-02-05 08:19
На Джонсон, Тохас и Меркури в Харькове в наличии сервис. Логично, что выбираю из этих трех. Итак, в размере 3-3,5, что из них нименьшая ...опа? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-02-05 15:43
А я вот когда брал я-4 меньше всего думал о сервисе......
Были у меня:
х-2
я-20
с-30
я-40
Ну не ломаются падлы хоть ты тресни........Ну ни в какую....
Правда моторы все были куплены либо новыми,либо не старше двух лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 09-02-05 15:57
Dimmon(дом) сказал:
>
> как мотор ведёт себя при длительном движении на оборотах выше
> среднего?
Я на Хонде очень много ходил. Ничего с ней не делал. Только раз в год менял масло. За все годы и свечу не выкручивал. Естественно двигатель работал всегда на максимальных оборотах.
Потянет ли эта Хонда как резервный мотор я не уверен. Для резерва брал Ямаху восьмерку.
Если не зацикливаться на большой шумности, то Хонда двушка очень хороший моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 09-02-05 16:03
Стас Киев сказал:
>
> Хонда работает чуть тише Мерка ,но кидает масло прямо на
> кожух и ногу
Это как? Дыра в головке блока, через которую масло льет наружу?!
Нам масла кот наccaл. Если оно еще и куда-то протекает, то мотор очень быстро останется без масла и даст клина.
> геморой с хранением в лодке, если не тролишь.
В чем может быть выражен геморрой с хранением именно этого двигателя?
> Свечи летят раз в сезон у всех одинаково
Я несколько лет эту свечу не выкручивал. Никуда пока не улетела. Правда у меня двигатель всегда работает на максимальных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 09-02-05 16:38
Герасим & Му-Му сказал:
> Это как? Дыра в головке блока, через которую масло льет
> наружу?!
> Мотор 1999гв , на полных не ходит никогда, тролит по 10 часов в сутки , после троля поддон и нога в месте выхлопа закопчена и замаслена!( возможно ты ещё недостаточно много ходил на нём)на сервисе сказали , что это нормальная картина после половины ресурса:
> > геморой с хранением в лодке, если не тролишь.
> В чем может быть выражен геморрой с хранением именно этого
> двигателя
> В лодке при маневрах мотор норовит перевернутся не на тот бок !
> > Свечи летят раз в сезон у всех одинаково
> Я несколько лет эту свечу не выкручивал. Никуда пока не
> улетела. Правда у меня двигатель всегда работает на
> максимальных оборотах.
Максимальные обороты - видимо и спасают твою свечу!
Гер муму! Возьми у кого то Мальту или Суз-2 , почувствуй разницу!
Человек спросил , что лучше для троля , а не нахвалите свои моторы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-02-05 17:29
<<На Джонсон, Тохас и Меркури в Харькове в наличии сервис. Логично, что выбираю из этих трех. Итак, в размере 3-3,5, что из них нименьшая ...опа? :-)))<<
Интересный подход, но мне кажется, что надо не меньшую "ОПУ" выбирать, которую есть где починить, а её отсутствие в процесе эксплуатации.
ЗЫ: собственно поэтому и засоветовал в начале поста - Х, Я, С.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-02-05 17:38
Кстати насчёт этого "сервиса", который якобы у вас есть, поинтересуйся сроком доставки любой детали на вышеозначеные тобой модели. Будеш весьма удивлён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 09-02-05 18:29
Стас Киев, ходил с промышленным шумомером . Если в моторе ничего не разболтано, стоит штатная шумка, и на месте резинопрокладки, то Суз 2,2, Мерк 3,3 Яма 2,0 и 3,0 на малых оборотах в пределах 60 -66 dB. Мерк 5,0 56 dB
У Хонды 2,0 около 70 dB.
Dimmon, давай внимательнее читать написанное. А там следует, что все начинается с 40 СИЛ /Ямахой/, так горячо любимый тобой полтинник, естественно входит вих число , но идет уже следующим /.
Просто весовые характеристики Я40 САМЫЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ . Никто нае спорит, что инжектора - будущее. Когда везде будет нормальный бензин и сервис. А пока нам и на карбюраторах неплохо дорожится ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 09-02-05 18:51
x-Major, еще немного подумав.
Если ты будешь дорожить один раз в год по часу, держа румпель в одной , а спиннинг в другой, чередуя с баночкой пива. То пофиг-веники, что висит на транце, все равно его ресурс не выработаешь. Если каждый выходной по паре часов, то поймешь , что это неудобно, держать за румпель маленький движек / или за удлиннитель /. Лучше рулить большим мотором, а маленький чтоб висел запасным и только раз при выходе его проверять.
В отношении кем-то брошенной фразы, что "у нас весь сервис Мерками завален" . Тоже пришлось с этим столкнуться, только когда отдали смесь из бачков на экспертизу, то оказалось, что лилось все , что горит и все масляное. Так что виноваты не Меркури , а прокладки......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 09-02-05 21:17
<<Никто нае спорит, что инжектора - будущее. Когда везде будет нормальный бензин и сервис. А пока нам и на карбюраторах неплохо дорожится ...<,
Фигня это всё, я ходил на говнобензине и инжектор его замечательно хавает.
<<В отношении кем-то брошенной фразы, что "у нас весь сервис Мерками завален" . Тоже пришлось с этим столкнуться, только когда отдали смесь из бачков на экспертизу, то оказалось, что лилось все , что горит и все масляное. Так что виноваты не Меркури , а прокладки......<<
Тоесть ты хочеш сказать, что юзеры Мерков долб@@бы :о))), а все остальные строго соблюдают инструкцию? Во всяком случаи на других сервисах почему-то "завалов" не видать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 10-02-05 00:38
Тащил я тут как- то одного DF часа два , так он очень сильно переживал о цене ремонта мотора из -за плохого бензина.
Я хочу сказать, что если чел нормально относится к Мерку и к Яме и к Тохе и к Сузе, они будут работать очень долго. А вот если автол лить в 66 и кормить им иномарку, то забить можно любой сервис.
5 лет назад продал свою первую иномарку Эвинруд 3 / двухцилиндровый /, так вот он по документам отслужил в US Неви более 20 лет. Пробежал за это время около 15000часов. Внешний вид был сильно б/у. Но блок цилиндров не вскрывался и кольца - родные были / правда сильно поношенные /. Это я к тому, кто как к мотору относится. У нас ореликов на Ладоге хватает и без масла на 2-х тактах или в деревнях с трактора чего-нибудь сольют.
Федор Л не даст соврать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 10-02-05 01:16
<<5 лет назад продал свою первую иномарку Эвинруд 3 / двухцилиндровый /, так вот он по документам отслужил в US Неви более 20 лет. Пробежал за это время около 15000часов.<<
Скока, скока ??? 15000 ??? ты часом сказки не пишеш ??? :о)))))
По поводу бенза, я тут уже как то писал, заправлял лодку и машину на одной заправке, бимер заводится на следующий день отказывался, когда завёлся безобразно дымил и работал на пяти цилиндрах из восьми. Лодочный мотор на этом же бензе прекрасно работал и никаких проблемов замечено не было ни на следующий день, ни через неделю... Воть так вот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc60 (194.149.235.---)
Дата: 10-02-05 01:23
Мерками был завален сервис из-за проблем в трансмиссии.Читайте внимательнее!
С бензом то проблем не было.
У ЛЮБОЙ МАРКИ ЕСТЬ СВОИ НЕУДАЧНЫЕ МОДЕЛИ.
У меня в позапрошлом сезоне умер ТОХА-40 от перегрева.Тоже производственный брак всей партии моторов был.Ремонтировали бесплатно,только 4 месяца ждать пришлось(((.
Сезон насмарку был....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 10-02-05 02:14
VA Piter!Ты неучел ещё одну маленькую деталь.Мерк3.3 создает бешеную вибрацию . которая передаётся на корпус лодки и резонирует.Поэтому даже находясь в строне от мотора шум не уменьшается.
На фото доп транчик ( видны латки) который мерк порвал как тузик телогрейку. А на таком же транце с сузуки ни трещинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-02-05 10:09
VA Piter сказал:
>
> 5 лет назад продал свою первую иномарку Эвинруд 3 / двухцилиндровый /,
Вот этот, небось, был самым лучшим троллинговым мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 10-02-05 16:59
Dimmon, доброе утро и остальным. Ты прав отчасти, это действительно сказка американская. На столько все просто понятно и ремонтабельно / за исключением дюймовых размеров гаек и тд /. Подшипники - ну просто песня, ходить не переходить. Засада была в помпе. Так как мотор эксплуатировался в соленой воде очень Тихого океана, ТО ЭТОТ блок дожил свои часы / при мне/ и канул в лету... Попытки восстановления положительными в долгосрочном плане не оказались. Поэтому мотор был передан товарищу на механическое производство для дальнейших экзекуций. Из комы вывели, но не надолго, очень накладно поддерживать в рабочем состоянии.
Иван, удачным троллинговым его не назовешь. Вибрация меньше за счет хорошо сбалансированного колена, но не более того. Кушал он любой бензин но много в сравнении с современными в режиме ХХ.
Стас Киев, у меня Мерк 3,3 используется и как малосилка на прокатных лодках для рыбалки и как вспомогательный мотор на К5м4. Доводилось ехать на однотипных лодках / Пелла-фъерд был заказ нашейфирмы на 3 одинаково усиленных корпуса / под разными моторами. Когда делали замеры по шуму, цифры приводил выше. В отношении вибрации - да , маленькие моторы колбасит изрядно, но колбасит ВСЕ , а не кого-то выборочно. Резонанс в лодке - тоже есть , но для разных моторов резонят разные предметы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 10-02-05 18:10
Dim-mosc-Merc60, эксплуатирую 4 года Мерк 5,0 и 3 года Мерк 3,3 Никаких проблем с трансмиссией. В поле зрения / у друзей с которыми почти каждый выходной на воде с дорожкой / еще около десятка вышеуказанных моделей. Никто и никогда нежаловался на трансмиссию. Хорошие знакомые в фирменном сервисе Меркури и Ямахи - тоже не наблюдали завалов из-за трансмиссии. Были единичные случаи , когда выяснялось , к сожалению на воде , что в редукторе не было масла!!!! Так продали!!!! Но при чем здесь ТРАНСМИССИЯ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: корсар СПб (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 10-02-05 22:16
Пользуюсь мотором Меркури 6 (4 тк.),нарадоваться не могу.Лодка 360 с 2-мя чел. по 80 кг. скорость 24км/ч, "троллю" 3 км/ч, вес 25кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: корсар СПб (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 10-02-05 22:18
В догонку - есесено 25 кг. вес мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|