|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:40:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:40:00 |
|
Автор: 2NKE1DdF (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-10-14 05:34
Нужно рассчитать длину водоизмещающего корпуса по заданной скорости лодки (2,78 м/с) и числу Фруда (FrL = 0,19; 0,23; 0,27; 0,35).
Например, для FrL = 0,35, в случае формулы из гидродинамики получаем длину судна 2,25 метров, а в случае судостроительной версии формулы - 6,43 метров.
Так какая же длина обеспечит уменьшение волнообразования и волновое сопротивление, т.е. наиболее экономичный режим получим?
О формулах здесь: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 11-10-14 02:24
Может кто то на практике посчитает лучшую скорость для водоизмещающей лодки длинной 9 метров? или любой другой длины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-10-14 18:39
vladimir07 писал:
> Может кто то на практике посчитает лучшую скорость для водоизмещающей лодки
> длинной 9 метров? или любой другой длины?
КАК?
Для этого надо видеть корпус. Как пример, у нас, в клубе, несколько "водоизмещаек" длиной около 12 метров и у всех разная скорость при похожей мощности двигателя, от 10 до 18 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 11-10-14 19:08
BOBKA писал:
> Для этого надо видеть корпус. Как пример, у нас, в клубе, несколько
> "водоизмещаек" длиной около 12 метров и у всех разная скорость при похожей
> мощности двигателя, от 10 до 18 км/ч.
Естественно, т.е. верно говоришь. Т.к. крайне важным в данном случае параметром является не только длина, но и ширина, а так же "правильность" водоизмещающих обводов корпуса. Некоторым образом и масса лодочки тоже влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 12-10-14 05:03
BOBKA писал:
> КАК?
> Для этого надо видеть корпус. Как пример, у нас, в клубе, несколько
> "водоизмещаек" длиной около 12 метров и у всех разная скорость при похожей
> мощности двигателя, от 10 до 18 км/ч.
При похожей мощности мотора, а какой?
Я где то встречал расчет оптимальной скорости в зависимости от дли -ны и привязывалось (упоминался) Фруд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 12-10-14 05:07
Александр\Москва писал:
> Естественно, т.е. верно говоришь. Т.к. крайне важным в данном случае параметром
> является не только длина, но и ширина, а так же "правильность" водоизмещающих
> обводов корпуса. Некоторым образом и масса лодочки тоже влияет.
К примеру гребная лодка Конюхова . Длина 9 м , ширина 1,5 м и масса наверно 800 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 13-10-14 00:00
Александр\Москва писал:
> Естественно, т.е. верно говоришь. Т.к. крайне важным в данном случае параметром
> является не только длина, но и ширина, а так же "правильность" водоизмещающих
> обводов корпуса. Некоторым образом и масса лодочки тоже влияет.
На полное сопротивление влияет масса - нечто новое в судостроительной пракике... .
Ширина может влиять только очень опосредовано, равно как и осадка, и коэф. общей полноты и т.д., потому что площадь смоченной поверхности влияет на вторую составляющую полного сопротивления - сопротивление трения.
На небольшой относительной скорости влияние сопротивления трения может быть больше волнового, но выше Fr=0.39 волновое сопротивление начнет расти по экспоненте, и составляющая сопротивления трения резко уменьшится.
Что касается касается лодки длиной 9 метров, то оптимальная с точки зрения экономичности скорость ее будет в районе 7 узлов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 13-10-14 02:33
Глеб писал:
> Что касается касается лодки длиной 9 метров, то оптимальная с точки зрения
> экономичности скорость ее будет в районе 7 узлов.
13 км в час. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-10-14 02:41
Глеб писал:
> Что касается касается лодки длиной 9 метров, то оптимальная с точки зрения
> экономичности скорость ее будет в районе 7 узлов.
Откуда это следует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 13-10-14 04:31
Глеб писал:
> Что касается касается лодки длиной 9 метров, то оптимальная с точки зрения
> экономичности скорость ее будет в районе 7 узлов.
А если длина увеличится на 1 метр (к примеру). ? Как считать7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-10-14 05:52
Почитай Баадера.
А так - 10-13 км/ч. При некоторых ухищрениях можно отжать 15. Это крейсерский ход. Максималку можно отжать практически любую. Например поставив на открытый корпус 10 метров дизель от Беларуси с редуктором от крылатого были получены, скорость ближе к 40 км, волну полтора метра, !@#$%^юли мотористу, который чуть не утопил лодку с пассажирами.
Водоизмещающий корпус на такой скорости просел кормой ниже поверхности воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 13-10-14 07:37
Глеб писал:
> На полное сопротивление влияет масса - нечто новое в судостроительной
> пракике... .
> Ширина может влиять только очень опосредовано, равно как и осадка
Теории гидродинамики я не обучен, вынужден это признать, увы. Но практика эксплуатации водоизмещающих лодок говорит мне о том, что на хороший крейсерский ход корпуса влияют следующие его составляющие:
- форма/тип обводов корпуса;
- длина корпуса;
- ширина корпуса;
- масса корпуса;
- двигатель/движитель;
Различные "внешние" составляющие, так же способные оказывать влияние на ход лодки, такие как сильно обросший или же свежеокрашенный корпус, КПД и согласованность винта, погодные и прочие условия сейчас в расчёт не берём, обсуждаем только сам корпус.
Так вот у двух лодок при одинаковой длине, но разной ширине и массе, расход топлива на одной и той же скорости будет отличаться.
Ну а коли же ты, говоря что масса лодки не оказывает влияние на её способность иметь определённую крейсерскую скорость, не принимал в расчёт необходимую для этой скорости мощность/расход, и подразумевал лишь саму возможность развить тот самый уровень крейсерского хода (пусть и используя бОльшую мощность), то тогда я с тобой, вероятно, соглашусь.
Мыслю как-то так, но на абсолютную истину не претендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-10-14 16:11
Глеб писал:
> На полное сопротивление влияет масса - нечто новое в судостроительной
> пракике... .
А что тут нового. От массы зависит осадка, не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 13-10-14 18:38
Александр, конечно все тобой перечисленное влияет . Только на первое место следует поставить длину и обводы. Когда строитель начнет считать мощность двигателя, определяющим для этого будут результаты буксировочных испытаний модели. Естественно, что говоря об экономичной скорости, я имел ввиду, что двигатель и движитель расчитаны и подобраны в соответствии с ними. Речь о расходе топлива вообще не шла. Естественно, что и мощность и расход будут разным для 15 метрового буксира и 15 метровой яхты. И для двух лодок одинаковой длины и ширины с полными и остроскулыми обводами они также будут различаться.
Кира правильно сказал, что добиться можно практически любой скорости на любой лодке. Только мощность двигателя, необходимая для этого, после Fr=0.39 (квазипредел скорости корпуса) будет расти по экспоненте из за того, что длина волны станет близка к длине корпуса, и он начнет взбираться на водяной холм перед собой.
Другими словами: хотим ходить экономично - ходим до Fr=0.39. Хотим ходить быстро - заряжаем табуретку достаточной мощностью и ходим быстрее.
arkie, вместо массы уместнее говорить все-таки о водоизмещении. И влияет оно только на определение мощности двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 13-10-14 19:13
Глеб писал:
> arkie, вместо массы уместнее говорить все-таки о водоизмещении. И влияет оно
> только на определение мощности двигателя.
А на сопротивление, значит, не влияет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 13-10-14 20:14
На волновое - нет. На сопротивление трения - через плошадь смоченной поверхности корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (213.170.69.---)
Дата: 13-10-14 20:31
Александр\Москва писал:
> Теории гидродинамики я не обучен, вынужден это признать, увы.
Число Фруда опосредованно показывает на скольких волнах твое судно будет идти. В наших мелких масштабах важно, что бы вторая волна, образуемая судном не уходила за корму, если это происходит, то судно будет постоянно "залезать" на первую волну, т.е. все время в горку. Причем, судно может плыть быстрее скорости рекомендуемой товарищем Фрудом, и если, все же, сможет забраться на эту волну, то начнется глиссирование, а это уже совсем другая история. Все остальное оказывает влияние, но это главное )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 13-10-14 20:47
Глеб писал:
> На волновое - нет. На сопротивление трения - через плошадь смоченной поверхности
> корпуса.
Ну как же:
сопротивление формы= коэф. сопротивления * скор. напор * характерная площадь перпендикулярная потоку.
Вот эта последняя площадь и зависит от осадки. Чем больше осадка, тем больше погружённая площадь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 13-10-14 20:59
Глеб писал:
> Только на первое место следует поставить длину и обводы.
Безусловно, и с этим я не собирался спорить. Если создалось такое впечатление - значит я не верно изложил мысль.
По пределу оптимальных скоростей для водоизмещающих лодок всё более-менее понятно. Т.е. даже вполне удачный корпус с вкоряченным "не в коня" дизелем после определённых оборотов просадит корму, погонит волну и будет выплёвывать солярку напрямую в трубу ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 13-10-14 22:28
Как иллюстрация. Интересная лодка и интересный расход.
Ссылка.
На крейсерских 7,4 узлах расход 0,76 литра на милю, а на максимальных 17,6 узлах - больше 4-х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|