|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:24:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:24:46 |
|
Автор: роман валерьевич шишкин (83.149.47.---)
Дата: 05-10-14 05:46
Итак,вопрос сменил уже вторую пару тиристоров на зажигании мбэ-3.почему они вылетают?первая конфигурация была такая симисторы вт 139 800в диоды fr-207 и конденсаторы мбго продержалась эта схема дольше всего раз 10 выезжал на нем по целому дню.отказал один цилиндр.причем начал отказывать после прохвата на полном газу минут 15.такое впечатление как перегрев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: роман валерьевич шишкин (83.149.47.---)
Дата: 05-10-14 05:52
вторую схему спаял вчера вт-151 800 диоды фр-157 конденсаторы мбго.после прохвата минут в 20 на полном газу начал дергатся потом отказал один цилиндр.немного поработав на холостых все заработало и можно сказать рыбалка удалась.если ехать на холостых ничего не отказывает работает идеально.начинается это при длительном полном газе.потом накрывается тиристор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 05-10-14 06:13
Напишу в 28-й раз - тиристоры ВТ151 в зажигание не годятся, а 800 вольтовые по всем остальным параметрам слабее 500 вольтовых.
Примитивные схемы собранные неэлектронщиками, тоже не всегда работоспособны, здесь чисто везение, у кого-то заработало, кому-то руки шмыргалкой оторвало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 05-10-14 19:29
я тоже ставил вт 151 и у меня хотя и была искра на обоих линиях, а работал нормально только один
пока не паял хотел было ставить 2у 202ые но их тоже раскритиковали
ну потом нашел за 500р в сборе зажигание с ку 202ми -все работало потом изумительно
а раз с ними работает хорошо зачем городить огород-ставьте родные или аналог 2у 202
Кстати я тоже позже попробую выпаять 151ые и поставить 2у глядишь запасное магнето будет рабочее-как раз появился мотор без зажигания
Ув. Горыныч мне так же писал что 2у плохо и 151ые тоже плохо)))но так и держал в секрете что же лучше-единственное что я от него понял так что схема родная плоха-читал его варианты-но для обычных пользователей проще все таки думаю родную восстановить и все
Автор вт 139 это уже в металл корпусе?, если да то видимо вам чем крупнее тирристор будет тем лучше.
тем мне мои 2у и нравились, но меня переубедили их ставить убедив что это тоже самое что и ку
а вот заводское на ку то что поставил проблем и не доставляет вовсе, модно просто еще иностранного поставить побольше всего.
Ну на 151х я заметил насколько проще стал заводится -хоть и на 1м-всегда четко и стабильно, но из ку тех что не работали один был уже дохлый совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-14 19:56
ВТ139 - симисторы, корпус одинаковый с ВТ151 - ТО220.2У20х и КУ20х - одно и то же, 2У просто военная приёмка, оттого они получше качеством.На Ветерках главный источник проблем с зажиганием - его нагрев, особенно когда помпа подизношена.Мотору ещё пох, а вот тиристоры уже не терпят, начинают плыть.Решение - вынос схемы из-под маховика в отдельный блок на разъёме, так и заменить проще в случае чего, запасной сделать и возить с собой.Тиристоры на радиаторы, только надо учесть, что у ТО220 анод на корпусе, лучше брать с буквой "R", у них выводы изолированы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: роман валерьевич шишкин (83.149.46.---)
Дата: 06-10-14 05:27
я теперь тоже склоняюсь к тиристорам 2у 202м объясню почему интервал рабочей температуры тиристоров ку 202м от -60 до +85 градусов. а интервал тех же температур 2у 202м от -60 до+125 градусов вот в чем их разница это как раз то что нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 06-10-14 06:35
но я не поставил т.к меня тут отговорили, но я их купил все равно
единственное их стоит подобрать
какой метод подбора лучший и более точный не знаю но можно сопротивление между 2мя ножками мерять и из кучки подберете
вот пузырь про 139 уточнил что это тот же корпус , а есть еще подороже вариант чем 151ые они в металлическом корпусе модель сейчас не скажу -но они сами уже как радиатор и по хар-м будут как 151ые
вообще я плюсов 151 х на родной схеме не ощутил, искры при вращении маховика рукой как не было так и не стало- ну и в чем тогда смысл-в плане теплоотвода ку думаю предпочтительней
Кстати вам П. еще мысль подкинул может у вас так все горит постоянно не от плохих тиристоров вовсе
Дырочки то у вас имеются -они там вроде на 6гр снижали температуру.
А так если реально зажигание мучает думаю выносное действительно лучше-а то что за дурь маховик снимать так часто-потом посадка испортится, или вообще в воду маховик упадет еще.
я так и не понял секрета как делать чтобы заводилось от вращения рукой, видимо без увеличения числа витков обмототки управления и изменения схемы, хотя бы моста установки на родной это не сделать.
Еще насколько знаю 2у и ку способны большие токи выдерживать чем 151ые и их сородичи
у 151х плюсы какие:
1)меньше напряжение открытия
2)компактнее
3)пару подобрать просто-все почти одинаковы по параметрам
На работе смотрел на этих КУ 202 делались раньше приборы ценой в несколько квартир-выходит не такие они и плохие
вот может температура действительно их губит -тогда 2у
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 06-10-14 06:37
если ку могут годами без проблем на исправном моторе пахать, то 2у с расширенным диапазоном температуры аж на 40гр должны и на старом моторе с плохим охлаждением
ну струйка то у вас идет при работе из мотора? и какой температуры вода в струйке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-10-14 15:00
Подкину идею, когда Я баловался с зажигалкой, знакомый электрик насверлил мне дырок-отверстий D-5-6 штук 5 в основании как он пояснил для охлаждения платы, проблем после замены деталик небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 06-10-14 22:38
Пузырь я не силен в этой теме потому не спорю , а вот в работах Горыныча читал и там были указаны моменты про десятки ампер коротковременно насколько помню
так вот толстяки ку 2у вроде были способны 60-70а выдержать
а хлипики новые 10 ну может чуть выше
сегодня для опытов взял еще одно магнето на ветерок в сборе
как раз есть ветер совсем без зажигания
что то катушки в магазине по 100р закончились и все по 300 ужас- это те что выносные
какие самые дешевые чтобы работали взять можно, хорошо бы снова за 100р?
кстати видел от бензопилы дружба например-они хотьи уродские очень на вид должны же работать? ну очень уроды правда, но если они по 100 будут и работать смогут я на них перейду.
От ваз 2108 сухие подойти должны но чересчур жирно по деньгам-они так же по 300р за шт да и тяжелые
Какие самые дешевые лучше выбрать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 06-10-14 23:18
вот они по 100р были, теперь от 300 сволочи, Пузырь а вы от бензопилы не ставили на ветерок?
там такая длинная полоска на ней прямо намотаны витки-то есть она без излишеств совсем))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 06-10-14 23:27
а 2108 сухие дадут хоть какие-то плюсы перед китайскими малышами?
стоят 300р , если малыши те же 300 то первые надежнее думаю хоть и гигантские
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 06-10-14 23:32
Dmitriy_Konstant писал:
>
> Какие самые дешевые лучше выбрать?
Последние три десятка лет, в своих коммутаторах японские конструкторы применяют "слабые" тиристоры 2Р4М, иногда 3Р5М(эти чуть более сильны по току и напряжению).По цене первые дешевле всех.Правда, иногда требуются специальные меры по ограничению напряжения генератора по уровню, меньшему чем 300-350 вольт(при напряжении выше 400 вольт возможен обратимый пробой(это когда тиристор сам открывается без управляющего сигнала при повышении напряжения от генераторной катушки).Эта искра будет ранней, а так, как обороты большие-на слух это незаметно, но поршень прогорает быстро...Если площадь сечения генераторной катушки невелика, а провод достаточно тонок и его намотано много-такая проблема не возникает(все мопедные генераторы), если же мощность и толщина провода генераторной катушки велика(относительно)- применяют схемные решения ограничения напряжения(см.в поиске "схема2").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 06-10-14 23:58
у моем вопросе о самых дешевых имелись ввиду катушки , а вовсе не тиристоры
нашел вроде по 140 но не думаю они лучше тех ,.. что брал по 100)))даже с колпачком еще
Лукич коли вы знакомы с зажиганием хорошо подскажите лучше
что дадут катушки сухие 2108 вместо дешевых китайских от скутера?
массу не берем во внимание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 07-10-14 00:10
Кстати насколько вероятно может пострадать зажигание бесконтактное если кнопку делать просто отключением провода до катушки (ТЛМ)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-10-14 03:02
Стас, ты что, у тебя осциллографа что ли нет, какие 2 ампера?
Замкни 300 вольт на 1 ом, только не ссылайся на индуктивность, её нет в скутерных катушках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: роман валерьевич шишкин (83.149.47.---)
Дата: 07-10-14 05:13
вот давайте обсудим то,сколько раз за сезон перепаивают модернезированое зажигание.я конечно ничего против не имею этих тиристоров у них много плюсов но вот вопрос их долговечности не дает мне покоя,а если ты за 20 километров от дома?выход только один надо иметь с собой второе зажигание.ну конечно на этих тиристорах вт 151 800в холостой ход для троллинга просто великолепный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-14 05:19
Перепаяно на ВТ151-500R одно, лет 10 (если не больше) назад, после кончины в одном канале Ку201И.С тех пор мотор пережил уже замену шатунов, поршней и колец, но в зажигалку больше не лазили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 07-10-14 05:36
Пузырь а вы 151ые ставили в полностью родную схему?
10 лет назад действительно лучшего качества могли быть
сейчас с ебея за супер смешную сумму можно взять
по 3р за шт например
а ведь не жалко и 100р лишь бы точно как у П. работало 10 лет
надо 2у в этот раз мне поставить и испытать-вдруг они рабочие будут , они как раз у нас не дешевые по 70р за шт
ХХ же не от тиристоров ровный
На ку отличный хх может быть -не придавайте столько значения этим тиристорам, ровный т.к карбюратор настолько прост в ветерке что ломаться почти нечему и поэтому настраивать не так сложно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (81.163.64.---)
Дата: 08-10-14 03:11
Если маховик цепляет магнитами за магнитопроводы, то тиристоры будут гореть любые. Особенно быстро это происходит при высоких оборотах. У Ветерка не редкость большой износ в сопряжении верхней крышки картера и основания магнето. Плюс к этому часто присутствует несоосность отверстия в основании магнето и магнитопроводов. При этом при положении магнето соответствующим оборотам холостого хода маховик может не цеплять за железо магнитопроводов, а при повороте основания до положения максимального газа может начать цеплять что и приводит к быстрой смерти тиристоров.
На своих двух Ветерках в зажигании поставил тиристоры ВТ-152-800, все работает нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (31.23.93.---)
Дата: 09-10-14 08:36
роман валерьевич шишкин писал:
> может у нас радиодетали г..но
Скорее всего при пайке, перегреваете тиристоры паяльником в следствие чего они (вылетают).Какой у вас паяльник?(на сколько ватт)
P.S.Я собственно почему это спрашиваю.....прислали мне зажигалку что бы я нашел причину неисправности.Так там тиристоры были припаены "припоем" я их еле-еле распаял паяльником на 70 ватт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-10-14 03:42
а что припоем плохо , я тоже паял припоем 100вт паяльником и работают некоторые))) но не все на одном зажигании какая-то проблема осталась
но я паял припоем провода к ножкам тиристора, а сам корпус на винт крепил
а для мощного паяльника ку 202 более терпеливы нежели вт 151ые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-14 04:54
Припои разные бывают. Это я как недоделанный профессиональный радиомонтажник говорю. И запись в трудовой есть )!
Пос 40, пос 60, и хрен знает какие ещё.Различаются температурой плавления. Ещё составом, но здесь важна температура, пока паяешь сожжёшь элементы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|