Рассматриваю именно этих производителей, т.к. есть дилеры в моем городе.
Вопрос что взять? 4 т. 40 л.с. не потяну по финансам((
Насколько комфортно на 30 л.с. при полной загрузке лодки (400 кг) идти на средних оборотах в экономичном режиме, вытянет ли на глис или будет в водоизмещенке еле двигаться?
Что будет экономичнее, 40 л.с. на средних оборотах или 30 л.с. с той же скоростью, но на полных?
Может, 30 л.с. для такой лодки вполне достаточно и смысла смотреть в сторону 40 л.с. нет?
Если бы катался на небольшие расстояния, то не ломал бы голову с расходом, но планирую дальние переходы, вот и рассматриваю различные варианты.
Можно ли добиться от 40 л.с. на меньших оборотах расхода ПЛМ в 30 л.с.?
4 т. может длительное время работать на высоких оборотах в отличие от 2 т., так?
В общем, еще есть полгодика на размышления, буду рад любому совету.
Что будет экономичнее, 40 л.с. на средних оборотах или 30 л.с. с той же скоростью, но на полных? 30 в любом случае будет экономичней, если позволит выйти на глисс.
Можно ли добиться от 40 л.с. на меньших оборотах расхода ПЛМ в 30 л.с.? Нет. Можно только приблизиться
4 т. может длительное время работать на высоких оборотах в отличие от 2 т., так? Не так. Все ПЛМ рассчитаны в основном на работу на оборотах, близких к максимальным
> Что будет экономичнее, 40 л.с. на средних оборотах или 30 л.с. с той же
> скоростью, но на полных?
На полных - это не есть хорошо, ИМХО. Надо сравнивать по режиму 80% макс. мощности. Тот мотор, который будет ближе к 80% при заданной скорости, и будет более предпочтительным.
Димко, вполне достаточно.
Тем более у меня на Крыму несколько лет висел Мерко-Тох 30. 5-6 человек на глиссер спокойно вывозил. И кстати у Крыма, вследствие плоскодонности, скорость при загрузке падает мало. Насколько я помню, впятером 44 кмч.
Крым + Мерк 30 макс скорость 49,5 кмч при 5500 об, расход макс 12 л. На крейсере 42-45 кмч 9-10 литров.
Крым + Тох 40 - скорость 54,5 кмч при 5850 об, расход макс 17 л/час, на крейсере 45 км/ч расход около 14 литров.
А вообще я лучшим двигателем для Крыма считаю Тох 30 мфс. Он с тримом и инжекторный. Супер вещь. Он же Мерк 30. Но дороговат, сцука. Жаба душит,тем более езжу мало на лодке.
Виталий, спасибо за предложение. Тут надо считать, калькулятор все решит. В любом случае, брать комплект буду к весне, время подумать и посчитать есть.
Конечно все необходимо взвесить. Но брать комплект лучше всего в период с сентября по декабрь. Самые бонусные предложения. К весне обычно все дорожает ежегодно на 7-11%.
пользую Салют 430 + Мерк 30 ELPT
на оборотах близких к 4500 бензина расходует меньше чем раньше кушала 4т ямаха 15лс на Крыме,
самый минимум (1 в пустолй лодке) на С 430+ 30 ЕФИ получился 26 литров на 176 км и это против 26л / 141км на Ямаха 15/крым (1 в пустолй лодке).
С 12 стальным винтом по спокойной волге 51,5 против течки и 56 по течке.
На родном 11 винте максималка 49 км/ч и дальше отсечка .
Большой минус- плохо выходит на глист, пока на задней лавке сидят 3чел (из 5) и даже если весь нос загружен- не выходит )))
> пользую Салют 430 + Мерк 30 ELPT
> на оборотах близких к 4500 бензина расходует меньше чем раньше кушала 4т ямаха
> 15лс на Крыме,
> самый минимум (1 в пустолй лодке) на С 430+ 30 ЕФИ получился 26 литров на 176
> км и это против 26л / 141км на Ямаха 15/крым (1 в пустолй лодке).
> С 12 стальным винтом по спокойной волге 51,5 против течки и 56 по течке.
> На родном 11 винте максималка 49 км/ч и дальше отсечка.
Привет, Андрюха!
Да с таким расходом бензина тебе нужно каждую рыбалку на Василях проводить)))))
Посмотрел на ценник мерка 30 елпт ефи и пригорюнился, 197 900,0. Жаба моя (не жена) говорит нет. Но движка эта мне оч нравится. Из 4т рассматриваю сузуки дф30, хотя и он дороговат.
Сам Салют 430 после Крымки конечно как мерседес после запорожца, но, как весь наш (ну или почти весь) лодкопром качеством мерседеса не обладает. Успокаивает одно, производитель находится в 20 км от меня, и пока не отказывал в устранении косячков.
из косячков моего Салюта:
тент под дождем начинает пропускать воду внутрь.
оторвалась петля тента
отлетели клепки 1 петли калитки,
на волне выскочила направляющая крышки бомболюка и благополучно скрылась в речной пучине.
ну и "дребезжалка" приличная на околохолостом ходу.
> stroiinvestt писал:
>
> > самый минимум (1 в пустолй лодке) на С 430+ 30 ЕФИ получился 26 литров на 176
>
> Завыл, укусил себя за палец в приступе белой зависти к такому путевому расходу.
ещё б он всегда такой был ))) с увеличением загрузки или положения дросселя расход значительно подрастает. На 6200 запас хода на баке уже падает до 110-120
От меня до производителя 2500. Почему тент пропускал? Стоит ли заказывать вместе с ним или сделать на заказ? Сейчас много контор этим занимается. Хотелось бы, конечно, сразу полный комплект взять, чтоб меньше суеты потом было, ибо со временем напряженка у меня сейчас.
Обещали пропиткой обработать.
Лучше наверное заказать по месту жительства, и сразу с клапаном у калитки, калитка узковата и лазить под закрытый тент крайне неудобно.
> Сам Салют 430 после Крымки конечно как мерседес после запорожца, но, как весь
> наш (ну или почти весь) лодкопром качеством мерседеса не обладает. Успокаивает
> одно, производитель находится в 20 км от меня, и пока не отказывал в устранении
> косячков.
> из косячков моего Салюта:
> тент под дождем начинает пропускать воду внутрь.
> оторвалась петля тента
> отлетели клепки 1 петли калитки,
> на волне выскочила направляющая крышки бомболюка и благополучно скрылась в
> речной пучине.
> ну и "дребезжалка" приличная на околохолостом ходу.
Больше вроде нечего добавить, разве что комфорт передвижения по волне на глисе заканчивается волной 30-40 см (на глаз)
Можно и по большим конечно погонять, но удовольствие ещё то...
Жженый снимал видео на параллельном ходу, но никак не получается выложить.
Насколько комфортно на 30 л.с. при полной загрузке лодки (400 кг) идти на средних оборотах в экономичном режиме, вытянет ли на глис или будет в водоизмещенке еле двигаться?
===================
При такой загрузке 30 л.с будут постоянно работать ближе к максимальным оборотам.
Что будет экономичнее, 40 л.с. на средних оборотах или 30 л.с. с той же скоростью, но на полных?
=================
Одинаково.В данном случае жрёт расход лодка.При правильной подборке винта,на сорокете можно идти ещё чуть экономичней,чем на тридцатке.Естественно разговор за одинаковую скорость на обоих моторах....
Из личного опыта..На одних и тех же корпусах переходил с 6 на 18, с 18 на 30,с 30 на 40 л.с.Так что есть с чего делать вывод.
Нередко приходится в паре с Крымом и Мерк 40 2т подыматься вверх по реке.У меня Обьм с Ямахой 30,так вот весь груз ложу в его лодку.бензин шмутки всего кг 150.Так вот у меня бак заканчивается раньше его км на 15,грубо говоря ему бака хватает км на 90-95.Всегда удивляюсь экономичности Мерков 40-к.
А ничего удивительного, чем мощней мотор, тем меньше на тапку давят..
Например на 25-ке 2Т+пвх 3.8 почти всегда полный газ приходится топить по лиманам.
Два выезда и 24 литра как не бывало... а то и больше..
Очень удивился когда на 60-ке 4Т такие же рыбалки и все тот же бак 24литра за 2 рыбалки..
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 30-08-14 07:10
Димко-Невидимко писал:
> Посмотрел на ценник мерка 30 елпт ефи и пригорюнился, 197 900,0. Жаба моя (не
> жена) говорит нет. Но движка эта мне оч нравится. Из 4т рассматриваю сузуки
> дф30, хотя и он дороговат.
===========================================
Просто бери обычного Мерк25ЭФИ, его еще спокойно можно тягать, а мотор - супер, разница с тридцаткой по тяге - мала.
СузукаДФ30 - еще темная лошадка, напляшутся с ней люди, как и со всеми новинками от Сузуки, то проводка гнилая, то испарители лохматые, а ТохаМерк25-30 - проверенный годами мотор, надежный как топор, нарекания минимальны.
25 efi дешевле 30 efi на 10 тыр., да и 25 совсем грустно, хочется не совсем уж овощем быть. Хотя, надо на деле смотреть, только вот Салют 430 в Нижневартовске на воде я не встречал, прокатиться не с кем(( по ходовым сильно отличается от Крыма? Если нет, то можно поприставать к владельцам последних с просьбой прокатить за магарыч.
Автор: пр. Андрей (---.2344.proxy)
Дата: 30-08-14 17:32
Димко-Невидимко писал:
> 25 efi дешевле 30 efi на 10 тыр., да и 25 совсем грустно
===========================================
Да, немного отстал я от жизни, раньше разбег был побольше.(((
Можно еще аналогичную Тоху рассмотреть, там цены вроде как подемократичней.
Кстати, большой разницы между 25 и 30 в ЭФИ особо и не почувствуешь, эти моторы мощные в своем классе, с другими 25-30 рядом не поставишь.
Единственное что - нужен ли такой легкой лодочке тяжелый четырехтактник, вот ведь в чем вопрос, я уже по этим граблям проходил, не проще ли взять 2тк Ямаха30, тем более сейчас вышла на рынок трехцилидровая, скоро будет и в полном фарше, подумай хорошо.
Автор: пр. Андрей (---.2344.proxy)
Дата: 30-08-14 17:41
Unga67 писал:
>
> Красота понятие относительное. Скинь фото красивой на твой взгляд лодки или
> девушки и сразу найдется немало людей кто всё это дело обхаит :)
============================================
Тут ты прав, просто весь новодел, если сорвать наклейку с борта, очень похож друг на друга, как лысые новобранцы в первые дни службы.
В процессе общения начал склоняться к 2т, остается только определиться 30 или 40 л.с.пр.
>
> Единственное что - нужен ли такой легкой лодочке тяжелый четырехтактник, вот
> ведь в чем вопрос, я уже по этим граблям проходил, не проще ли взять 2тк
> Ямаха30, тем более сейчас вышла на рынок трехцилидровая, скоро будет и в полном
> фарше, подумай хорошо.
Видео Салюта 430 под тридцаткой и под сороковкой 2т есть на их сайте. Под ямахой 40 с 4 челами как-то тяжело выходит и корма сильно проседает. Показалось, что эта лодка не для такой загрузки и не для такого мотора. Но видео не очень, тяп-ляп сняли.
> Видео Салюта 430 под тридцаткой и под сороковкой 2т есть на их сайте. Под ямахой
> 40 с 4 челами как-то тяжело выходит и корма сильно проседает. Показалось, что
> эта лодка не для такой загрузки и не для такого мотора. Но видео не очень,
> тяп-ляп сняли.
С 40 вообще залито с ютьюба, на сайте так и написано, что принадлежит такому то пользователю. 30 с одним пассажиром не показатель. А хотелось бы посмотреть 30 с разной загрузкой, в волну и по спокойной воде, такой некий видеообзор модели.
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 01-09-14 06:08
stroiinvestt писал:
>
> Не, ну сарепта это конечно венец мирового лодкостроения, никакие бастеры рядом
> не стояли )))
==============================================
Не знаю как Бастеры, но Салюты то точно рядом не стояли.
Сарепта конечно не хундай, но жигуль то точно, даже с завода выходила с жигулевской баранкой, да и там выше то я погорячился - Салют430 - это запорожец, а Крым - москвич, но не как не наоборот.
Мерседес блин, я под столом.)))
Крым, сарепта, - опу то свою не жалко? не так уж много тихих дней в году ))) Крым то ещё ладно есть свои прелести, но вот сарепта уж точно, даром не нужна.
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 02-09-14 06:05
stroiinvestt писал:
> Крым, сарепта, - опу то свою не жалко? не так уж много тихих дней в году )))
> Крым то ещё ладно есть свои прелести, но вот сарепта уж точно, даром не нужна.
==============================================
Ну вот что сказать тебе на это - поменьше слушай что говорят люди, очень далекие от лодок, но пасущиеся здесь годами, и изображающие из себя профессоров в этом деле.
Хочешь верь, хочешь не верь, но у меня было практически всё из советского лодкостроения, Сарепта - это лучшее из него, может пожжестче волну отрабатывает чем другие, но тут просто надо умело пользоваться лодкой, вот и всё, но во всем остальном ей равных нет, уж из какой она жопы меня вытаскивала вместе с малым ребенком, так там более громоздкие и килеватые лодки на берегу сохли, если уж продолжить твою аналогию по автотеме, Сарепта - это Нива, которая пролезет хоть где, а Крузаки с Патролами сидеть будут, я про гражданские авто, а не котлеты, так что твой сарказм не к месту, понятия ты об этой лодке не имеешь не какого.
Да и я особо не напрягаюсь, потому как 12 лет проработал в "Стройинвесте", память, хотя на Салюты определенный рефлекс присутствует, стойкий, особенно когда начинают его превознасить на фоне совдепа.
Надо было ролик сделать, как Салют480 еле полз по волне, а мы спокойненько так на Сарепте - чоп-чоп и дома.)))
Потом спрашиваю у мужиков этих - а что так?, говорят - думали или кишки все в трусы вывалятся или лодка расползется, еле доползли, вот тебе и Салют против Сарепты, а уж что говорить то про твой челночек то, при том еще даже под сороковкой который толком не идет с народом.(((
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-09-14 17:13
не, ну а чо, как волна больше сантиметров 30 - так на салюте 480 летишь только в путь)))) на спидометре 13-15км/ч, в глазах - смерть))))))))) нормально он по волне летает)))))))
Что можно рассмотреть в качестве замены Салюту 430 до 200 тыр. под 30 л.с. чтоб по волне нормально скакала и с остойчивостью проблем не было? Из новодела.
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 03-09-14 23:05
Салют не идет, он летит по волне, на полной скорости км 15 в час, а если чутка добавить - то ему приходит полный трындец, а кокпит с людьми начинает заливать потоками воды через стекло))))))) Увы, это реальность, что бы не говорили продавцы этих лодок))))
Как идет Сарепта не знаю, катался в далеком детстве на ней, может и хуже Салюта.
Сам на беркуте не ездил, со стороны мне не очень понравилось, цепляет скулой волну и забрызгивает, с владельцем такого разговаривал, он тоже самое говорит, прошлый сезон он откатался на 30 ке, очень был не доволен, типа лишние 2 бутылки пива не положить, сейчас у него 40,теперь доволен.
П.С. прог2 под я55 тоже не показался мне ушлепочным утюгом, коим считал его раньше под 30 сил)))
Автор: пр. Андрей (85.26.164.---)
Дата: 04-09-14 00:16
АЛЕКС999 писал:
> пр. Андрей писал:
> хотя на Салюты определенный рефлекс присутствует, стойкий, особенно когда
> начинают его превознасить на фоне совдепа.
>
> ------ Никто его не выставляет в премиальном классе ,просто надежная ,удобная
> лодка замена совдеповскому лодкострою.
>
> .
> > Надо было ролик сделать, как Салют480 еле полз по волне, а мы спокойненько так
> > на Сарепте - чоп-чоп и дома.)))
>
> --- А потом ты проснулся )))
>
> А если серьезно ,то ни как не может лодка с килеватостью 8 град.на транце
> (САРЕПТА) ,плюс тримаран идти мягче лодки с 11 град. САЛЮТ.
=================================================
Кто спорит то, хорошо хоть что то приходит на смену старым лодкам, единственное что - прошло 30-40 лет, а новые лодки страшнее старых выглядят, вот ведь что, да и если совдеп можно еще как то в божеский вид привести достаточно бюджетно, то новодел наврятли, потому как не крути - это вес, а вот если и брать данный конкретный случай, тот же Крым груженный идет под Ямаха30 - 52км/ч, а вот этот Салютик в таком же виде и под сороковкой не даст такой результат. Да и я бы молчал до последнего, но тут ведь преподнесли как - Салют430 - мерин, а Крым - запор, только вот я забыл спросить - какой?, ушастый или нет, а может так вообще - горбатый, правда и мерины разные бывают, может какой нибудь с авторазбора имелся в виду, тогда я извиняюсь, пардон.
Касаемо Салют480 и Сарепты, я не говорил что у неё ход мягче, я говорил что в своей лодке уверен и спокойно тихонько пёр по волне, а вот хозяева Салюта боялись за лодку и за свои кишки, вот и ползли, да и промолчал, но раз уж пошла такая свадьба - они уже на своей лодке трещины варили, а лодке второй сезон только еще, вот он и твой Салют, сказать сколько Сарепте лет, дно показать?
А по поводу тримарана, так тримм дает возможность идти на килеватой части дна, а не на тримаране, а вот когда уже волна серьезная, там уже тримаран работает в водоизмещенке, а Салют в этот время на берегу сохнет ))), это лето всё ветренное, да в непогоде, не разу я еще не пришел мокрый, а у меня еще пацан семилетний в лодке всегда, а наши вон даже на Спининглайне волну черпали и все мокрые до трусов, помпу не выключая, а там килеватость - 17 градусов на корме , только в таких условиях по барабану этот фактор в этом размере, несколько другое нужно.
Кстати, забыл еще одно сказать Прогресс4 тоже лучше Салют480 себя на нашей средней волне чувствует, это тоже по собственным наблюдениям.
Автор: пр. Андрей (85.26.164.---)
Дата: 04-09-14 00:24
Anti Glot писал:
> Как идет Сарепта не знаю
================================
Как, как, жестко она идет, но надежно, под любым курсом к волне, остойчивость в динамике - изумительная, а тримм дает возможность, чтоб в лодке было сухо, без брызг и заливаний, это еще с учетом того что я дебильную рубку выкинул, а с ней так вообще как в машине идешь по проспекту, только ростом надо быть метр с кепкой, я несколько выше, потому и выкинул рубку.
Все хорошо в этой лодке, но на короткой речной волне - это жопа. На больших водоёмах при длинной пологой волне, наверняка, будет вести себя лучше. А вот новоделы, особенно Беркут и ему подобные, с килеватостью на транце 12*, как раз больше заточены под водоёмы центральной части РФ и работают значительно лучше Сарепты
Автор: пр. Андрей (85.26.233.---)
Дата: 04-09-14 04:42
Миха66 писал:
> Все хорошо в этой лодке, но на короткой речной волне - это жопа.
=================================================
Отнюдь, просто мотор надо хороший, да пользоваться им по полной, этот миф существует со времен Вихрей, да когда какую нибудь Тоха40лайт поставят на лодку, а если на ней будет полноценный полтиник с триммом то совсем и не жопа, вон даже пример из местных - Дима(ледник) поставил на Сарепту семидесятку, его жена даже довольна работой лодки по волне, до этого они всё Прогрессы юзали, я думаю что Саратов где они гоняют - это всетаки центральная часть России, да и Казань, где я живу тоже к ней относится, да и Волга у нас одна.
Ну и потом - я конечно больше всё привязываю к совдепу, по нему опыта хватает, на новодел только в этом году начал обращать внимание, но уже кой чего перепробовал, вот недавно Спиниглайну тестдрайв организовывал:
салюты, вельботы, видботы и вятботы у нас и так есть, осталась волжанка, скоро доберусь, беркутов вообще у нас нет, может когда и появятся, но опять же в сравнении с совдепом - Казанка5М3 намного мягче волну отрабатывает чем Казанка5М4, а у последней обводы и градусы на корме почти аналогичны вашим Беркутам, так что слабо верится в такие чудеса, это одно, а второе - лодки построенные в Питере непонятно кем и лодки построенные в Волгограде на судостроительном заводе не могут быть одинаковы заточенны под нашу Волжскую действительность, не приходила в голову подобная мысль, нет?, ну а третье - скажу тебе по большому секрету - все лодки в этом размере (до 5-ти метров) не взирая на килеватость, именитость бренда, или название советской лодки - долбит на средней волжской волне одинаково жестко, ну немного плюс-минус, но жестко, поэтому и приходится скидывать газ, вот другой момент - насколько долго эти лодки проживут при такой эксплуатации, опять же привязываясь к совдепу - Крым дно проминает, по точкам отрывает, у Днепра сочленение дна и транца трескается, да клепки с обшивки дна вылетают, в Казанка5МХХХ по две помпы ставят, по другим говорить?, ну а новодел, ну он своё еще покажет, статистики то еще нет, лодки все новые и эксплуатируются максимум по 50 моточасов в сезон, время раставит точки на И.
Самое прискорбное во всем нашем новоделе - не идут эти лодки не хрена даже под мощными моторами, никто их по серьезному не рассчитывает, все на одно лицо, только наклейки разные. .
Хочешь сказать что тот же Спининглайн или например Сильвер Фокс или ЮМС470 пойдут по волне так же как и Казанка любой удобной тебе модификации? Впрочем, лучше не говори, не хочетсч слушать ерунду а с объективностью ты не особо дружишь
Цена вопроса этих лодок и совкостроя конечно не сравнивается, речь идет просто о новоделе. Впрочем можно занизить планку. Тот же Беркут, Волжанка, да даже пресловутый Нептун450 с любой Казой ну никакне сравнить. А это уже соасем другие деньги
А уж если говорить о установке мотора завышеной мощности, то совколодки вообще лучше не упоминать. Добротно доработанная совколодка встанет дороже новодела, но, при этом, ехать лучше не будет. Я понимаю что у тебя бизнес связан с совкокастрюлями, но не нужно, в каждой похожей теме, доводить это все до фанатизма, попутно понося все остальное, приводя совершенно беспонтовые аргументы
Цена вопроса этих лодок и совкостроя конечно не сравнивается, речь идет просто о новоделе. Впрочем можно занизить планку. Тот же Беркут, Волжанка, да даже пресловутый Нептун450 с любой Казой ну никакне сравнить. А это уже соасем другие деньги
================
Миш,я бы в твой списочек ещё бы Энигму 460 добавил бы=)Эта вообще всех порвёт по мягкости хода=)
В чем-то готов поддержать по поводу кастрюлек, очень неплохие лодки, главный плюс для меня, что большинству достаточно 30ки,а многим новоделам в таком размере нужно минимум 40, цена на самом деле новоделов практически сопоставима с совкопромом, и хоть беркут не совсем понравился на данный момент, повторюсь, сам не ездил, наблюдал со стороны поведение, он наиболее вероятный кандидат на замену, ну или крым3 будет, но исключительно для реализации одной, надеюсь последней идейки, ибо подзадолбала уже возня с кастрюлями, правда каждый год себе говорю это, но как закончил одну, сразу появляется новая идея,ну а по скольку ради денег этим не занимаюсь, выходит накладно, даже при своих не остаешся.
>>> в Казанка5МХХХ по две помпы ставят
Не надо грязи! ))))) Моя Казанка-5 лодка хранится на берегу, когда прихожу с рыбалки немного воды действительно сливается с нее. Но это только если есть волна. В этом году разок повезло, ходили с ночевой, и туда и обратно был практически полный штиль - под сланями абсолютно сухо. А лодка почти сутки была на воде. И это при том, что год выпуска ее одна тысяча девятьсот семьдесят какой-то.
Казы под 30-40 сил кого и при нормальной эксплуатации многих переживут))) а вот когда 50+, то текут как решето через сезон другой безбашенных покатушек.
прошло 30-40 лет, а новые лодки страшнее старых выглядят
---------------- На вкус и цвет.......-------------
- они уже на своей лодке трещины варили, а лодке второй сезон
> только еще, вот он и твой Салют
--------------- А вот с этого места поподробнее -- где , в каких местах при каких обстоятельствах? Почему не обращались к производителю или это лично твое 3,14здабольство. У нас в Самаре таксисты используют САЛЮТ-480 ,а условия у них думаю не надо объяснять.-------------
, я говорил что в своей лодке уверен и спокойно тихонько пёр по волне,
---------- ВСЕ СРОЧНО ПЕРЕСАЖИВАЕМСЯ НА САРЕПТЫ )))) --
Не хрена как тебя завренуло то - ты свой Беркут случайно с Магнумом в один ряд поставить не хочешь.
Я ведь не хвалил что то одно и принижал что то другое , я просто за обьективность, не надо приписывать чему то, то чего в этом не существует, не может твой Беркут иметь мягкость хода по волне, априори, не может, так же как и Сарепта далеко не кишкотряс.
Ты лучше мне на другой вопрос ответь - более чем 30-ти летняя Сарепта имеет вот такое дно, сделанное из метала толщиной 2мм
А абсолютно новая Волжанка с 4мм дном имеет вот такой вид
Почему?
Да и твой Беркут, я думаю далеко от этой Волжанки не ушел.(((
Автор: пр. Андрей (83.149.19.---)
Дата: 04-09-14 23:45
ttemmich писал:
> подзадолбала уже возня с кастрюлями, правда каждый год
> себе говорю это, но как закончил одну, сразу появляется новая идея,ну а по
> скольку ради денег этим не занимаюсь, выходит накладно, даже при своих не
> остаешся.
==========================================
Я тебе больше скажу, я лодок много поднял, но это не мой бизнес, как тут многие овцеёбы преподносят, я в транспорте работаю, а лодки это больше как увлечение, да и денег на этом не поднимешь, потому как продаешь их больше по себестоимости, а чаще порой и ниже, просто цель у меня была перепробовать сов. лодкострой, я её добился, и что мне при этом - на огороде устаивать экспозицию из этих лодок, так моих 15-ти соток на это не хватит, естественно я эти лодки продал, пускай людей радуют еще много и много лет, глядишь кто и добрым словом когда вспомнит, и то хорошо.
> АЛЕКС999 писал:
> > лично твое 3,14здабольство.
>
> =====================================
>
> Парень, ты меня в один с собой ряд не ставь, я в таких вещах пока что замечен не
> был.
> А абсолютно новая Волжанка с 4мм дном имеет вот такой вид
>
>
> Почему?
Да, у нас тут один товарищ тоже купил волжанку. Спускали на воду дно у лодки было ровное. Прокатился он с пол часа на ней, вытащил на прицеп - и удивлению не было предела :) За тридцать минут спокойной езды без прыжков дно у лодки состарилось на 33 года :) У меня Крым, ему 29 лет и я уже третий хозяин, но таких вмятин и выступивших ребер на дне нет.
Хорошо если так, я вот если честно то больше сейчас на пластик настроен, совдеп весь прошел, новодел удручил, особенно Салют, больше всего в приоритете СЛ470, потом Финвал475(но только из-за цены, а так бы он был на первом месте) и Волжанка49, почему эти три?, как не крути - но лодка всетаки должна радовать глаз, и вот пластик серьезно так рассматриваю, значит и Энигма460 надо пристально под*изучить, помоему у них есть и рыбацкий вариант, или я путаю?
////////лодка расползется, еле доползли/////////////
а мужики не рассказывали как по молодости с Клаудией Шифер зависали ? )))))))
басня на басне. Катаемся на 2х С-480 по всякой погоде уже 4 сезона, ещё не один не потек. На короткой волне жестко, не поспоришь. Однако он в неё не проваливается, в отличии от той-же К5М3,когда в пору хоть молись.......
Автор: пр. Андрей (85.26.233.---)
Дата: 05-09-14 04:23
Димко-Невидимко писал:
> Мужики, давайте не будем оскорблять друг друга в теме
=================================================
Абсолютно ты прав, не стоит оно того, чтоб из-за лодок нервы друг другу мотать, поспорить стоит всегда, так как в споре рождается истина, но оскорбления и тому подобное - это просто показывает уровень интеллекта и воспитания, но понимаешь в чем тут дело то, в основной массе то говнометы - это местные барыги-перекупы, а в их среде такие действия в порядке вещей, там нет ничего, за грошь и мать родную продадут.
Хотелось бы сказать еще многое, да не буду, да и изначально то не сказал бы ничего, если бы не поставили "любимый" мною совдеп как запорожец, а Салют430 как мерседес, не правильно это, вот и не промолчал.
Автор: пр. Андрей (85.26.233.---)
Дата: 05-09-14 04:35
kawasaki64 писал:
Катаемся на 2х С-480 по всякой погоде уже 4 сезона, ещё не один
> не потек.
=============================================
Если бы я сам его на сварку не отвозил, то и не говорил бы.
Они обратились ко мне, но я чужим не берусь ответственные швы ложить, только на своей, опыта в аргоне у меня совсем мало, да и вообще я чужие лодки не делаю, могу только советом помочь, принцип у меня такой - делаю только своё, вот и отвез к своему сварному хорошему.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-09-14 05:28
Алекс999, у тебя столько в профиле написано, но если ты реально чемпион мира в каком то там классе по водномоторному спорту, понимаю, что не самый крутой, но хоть занимался... Ну чего ты этот салют защищаешь то?! ну я не мастер и не фломастер, и водномоторным спортом не занимался, но готов всякому потенциальному покупателю на примере своего салюта480м, стоящего в Йоханнес порту, продемонстрировать, почему именно эта лодка гавно. И она реально гавно. И я не реставрирую, не продаю и не втюхиваю никакие другие совколодки или новодел, мне по херу. Я просто определяюсь, какая лодка будет после этого современного г....а. Кто хочет купить именно салют480м, приезжайте, покатаю чутка по Выборгским шхерам, не уверен, что кто то после этого захочет за эти деньги купить это фуфло.
Видел все практически новоделы, не на всех катался, но тут недавно попался алюмкрафт, так вот после него, весь наш новодел можно поставить на одну ступень с совкокастрюлями по качеству,реально блин как Жигули с мерседесом сравнивать, и по эргономике тоже, про ходовые не скажу, так как вода спокойная была.
> если бы не поставили "любимый" мною совдеп как запорожец, а Салют430 как
> мерседес, не правильно это, вот и не промолчал.
Если б учил в школе литературу, понял бы сразу, что это была форма аллегории, а не обсирательство крыма, против него я ничего не имею, ну в отличии от сарепты )))
> алюмкрафт, так вот после него, весь наш новодел можно поставить на одну ступень
> с совкокастрюлями по качеству,реально блин как Жигули с мерседесом сравнивать
новоделы по качеству не могут конкурировать с совкокастрюлями, как минимум из-за качества исходного материала, которого сейчас просто нет, тот же самый пример про 30 летнюю сарепту и нулёвый новодел...
Имелось ввиду про качество исполнения, а не материалов, если и это учитывать, то совсем грустно становиться...
Если уж конкретно про сварные алюмишки, так был у меня неман2 ну да, палуба была приварена с небольшим смещением к корпусу, где-то 1 см, но швы, по крайней мере на моём просто идеальные были, и дно ровное, его почему-то не повело от сварки, как на волжанках к примеру, а метал там толще
Новоделы каждый день вижу, ходят, ничего не скажешь. Но ВЕС!!! Да и еще, по моим наблюдениям, покупают их люди в основном не давно разбогатевшие, то есть без опыта. Все модели совкопрома юзал, понравились только две. И лучшая из них сарепта)))
Все ИМХО)))
Вах, осилил тему.
Ну вы тут и нафлудили, ребяты)))
Фотками днища моей Волжанки покидались, вперемешку с какашками друг в друга)))))
Товарищ пр. Андрей! Вы слишком болезненно реагируете на достаточно безобидные фразы) В принципе всё ясно - ваша лодка Сарепта. Она доведена собственными руками, потрачено время, силы и она, наверняка, очень хорошая лодка. Замечу, именно ВАША САРЕПТА. Потому и особенно любима.
Это нормально.
Но немного почитав вас складывается впечатление, что вы производите и продаёте лодки Сарепта))))))))))))))))) Ну, или, как минимум тема принадлежит вам и находится она в купле продаже, где вы свою любимую лодку продаёте)))))))))
Это уже борщ. Я поясню.
Сейчас совкодел постепенно вымирает. Прошло уже много лет. Лодки старые, разваливаются. Ходили бы дольше, если б их не добивали современными моторами с превышением мощности, что стало сейчас фактически нормой. Постоянно вижу на воде Крымы с 40-50 л.с., только товарищ naemnik трахал (а может ещё и продолжает) Сарепту мотором 90 л.с. и т.д.
Тема этих лодок не актуальна. Это практически мамонты. С каждым годом уходят на свалку сотни лодок по всей россии, в том числе и вами любимые Сарепты...
Это жизнь и, к сожалению, у всего есть свой срок...
Точно так же, с каждым годом становиться всё труднее найти достойный совкокорпус, и самое главное - это для фанатов. Ведь покупая такую лодку, ты подписываешь себя на достаточно большое количество трудо/финансо затрат. Этого банально не все хотят, или просто не все могут. У кого то нет тёплого гаража на зиму, чтобы возится, а кто то себя на ногах с трудом носит из-за недостатка здоровья...
Именно поэтому люди покупают и будут покупать новоделы. Да, у новоделов есть значительные проблемы с качеством, но и покупатель хочет, как обычно, максимально дешёвый вариант и чтобы там всё было. Но так не бывает. Это надо понимать.
Потому и будут идти не обсчитанные, грубо сваренные корпуса, потому что нет людей на мелкосерийном производстве с таким образованием, как трудились в своё время на авиазаводах, где лодки и разрабатывали. Вам не приходило в голову, что клёпанные корпуса столько и прожили, только благодаря тому, что обсчитали и собрали "идейные родственники" тех, кто запускал ракеты в космос и строил самые быстрые и самые высотные самолёты в мире?
Сейчас другое время, другие условия, другие люди.
Потому и говорить не о чем.
Самое фиговое - пытаться сравнивать лодки с машинами, конечно... Лодки надо сравнивать с другими лодками не проводя параллели.
Не устану говорить, что не нужно писать о офигенной мореходности корпусов до 5 метров... Ну как С430 может быть мягче К5М3? Коза длиннее и нос у неё острее. Конечно она пойдёт немного мягче на мелкой и средней волне, но там полно своих недостатков.
Да ещё всё это очень индивидуально. Не раз видел как на К5М4 под полтосом чуть ли не в тапку летят прыгая на полуметровой волне с мощнейшими ударами, когда даже 6,5 м Игл Кабин ручку приберает, чтобы помягче было...
Я, вот, тоже пересев с клёпанного корпуса на Волжанку 49 пол сезона к нему особенно бережно относился проходя волну. Потом попривык, наловчился и теперь прохождение волны от казанок и прогрессов на 50 км/ч не напрягает. Даже пассажиры не жалуются, значит всё нормально)))
> Что-то призадумался, а про Виндботы что скажете?
Ой не надо... Качество пляшет. Вон, товарищ sennoi писал тут, как лодка у него потекла после первого сезона. И это не единичный случай. Хотя и Салюты/Вельботы этим грешат. Никогда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь...
А про альтернативы дешёвые, под маленький мотор вот:
[cansored]
Ссылка не прошла, говорят я спамер сто раз. Сам загугли лодку Аллюр-40-2К.
Кстати, ходил, щупал С-430. На стоянке весной рядом с моей стоял. Даже понравился и тем более не вызвал отторжения. По моему прикольный аппарат.
По мотору - лучше поставь 40 2т. Лёгкая жопа на короткой лодке очень важный момент...
30 4т оправдает себя при частых дальних переходах, при лёгкой и средней загрузке, иначе будет мучать недобор мощи...
Автор: пр. Андрей (85.26.234.---)
Дата: 05-09-14 13:50
Bern писал:
>
> Не устану говорить, что не нужно писать о офигенной мореходности корпусов до 5
> метров... Ну как С430 может быть мягче К5М3? Коза длиннее и нос у неё острее.
============================================
Не, ты не прав, С430 - мерседес, а К5М3 - запорожец, горбатый, поэтому С430 однозначно лучше.)))
Да и всегда АМГ будет мягче дюрали - металловедение , блин.)))
Автор: пр. Андрей (85.26.234.---)
Дата: 05-09-14 13:56
Anti Glot писал:
> Кто хочет купить именно салют480м, приезжайте, покатаю чутка по
> Выборгским шхерам, не уверен, что кто то после этого захочет за эти деньги
> купить это фуфло.
============================================
Ты ему бизнес то не ломай, пускай барыжит.
Одно только ему не в домек, что когда нибудь, кто нибудь, прокатившись на втюханном ему комплекте за 600-700тр, расстроится сильно и отправит в этом тазике Алекса к ракам, "бандитов" еще в России хватает.)))
Вот такой ещё вариант нашел под 30 л.с. что скажете? На мой взгляд узковат и высота борта маловата, кататься буду по Оби, сильные ветра, погода непредсказуема, будет заливать.
Прикольный кораблик, я на таком катался когда на права учился, под 30 бегает неплохо, но в сильную волну не попадал,а когда более менее спокойно, мне даже понравилось, портит все компановка, вроде удобно и симпатичной с виду, но бестолково, и калитку не приколхозить без глобальных переделок, под приборы тоже места практически нет
> Ты ему бизнес то не ломай, пускай барыжит.
>
> Одно только ему не в домек, что когда нибудь, кто нибудь, прокатившись на
> втюханном ему комплекте за 600-700тр, расстроится сильно и отправит в этом
> тазике Алекса к ракам, "бандитов" еще в России хватает.)))
---- Слышь ты олень за базаром следи . А если какие вопросы ,мои координаты в личке.
пр. Андрей писал:
По две трещины на брюхе по разные стороны от киля, удара там не было, я внимательно всё просмотрел, больше похожи на усталостные, успокоился?
-----А если по делу и без имоций и если ты в очередной раз не 3.14здишь и предоставишь фото и это будет "усталостными " трещинами ,ремонт за мой счет ,хоть не я продавал именно этот САЛЮТ.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-09-14 16:16
Если выбирать между вельботом и салютом, то однозначно надо выбирать вельбот. Хотя, типа, это и одна контора. Но это если только выбор между ними)))) а так, если честно, даже и не знаешь, что посоветовать при той постановке задачи, что у тебя) Особо вариантов, отличающихся в лучшую сторону то и не видно...
Хотя, читая отзывы, у меня пока самое благоприятное впечатление складывается о Волжанке, у нее как то довольных владельцев намного больше, нежели у других. Но это личное ИМХО)))))))))))
Вот это и смущает, плавать буду с маленьким ребенком, хочу быть уверенным в посудине, да и мокрым ребенку не надо быть, а погода в Сибири непредсказуема.
> Хотя, читая отзывы, у меня пока самое благоприятное впечатление складывается о
> Волжанке, у нее как то довольных владельцев намного больше, нежели у других. Но
> это личное ИМХО)))))))))))
Волжанка под 30-40 л.с. не пойдёт, маловато. а так понравилась!
> Потому и будут идти не обсчитанные, грубо сваренные корпуса, потому что нет
> людей на мелкосерийном производстве с таким образованием, как трудились в своё
> время на авиазаводах, где лодки и разрабатывали. Вам не приходило в голову, что
> клёпанные корпуса столько и прожили, только благодаря тому, что обсчитали и
> собрали "идейные родственники" тех, кто запускал ракеты в космос и строил самые
> быстрые и самые высотные самолёты в мире?
> Сейчас другое время, другие условия, другие люди.
> Потому и говорить не о чем.
"Обсчитать" потребительскую лодку - не бог весть какая сложная задача.
Это я как инженер-конструктор говорю, не судостроитель, правда,
но, тем не менее, знающий, как сделать легкую и достаточно прочную конструкцию.
И построивший для себя лодки, легкие, прочные и превосходящие советские аналоги по скоростным и мореходным качествам.
У советских как клепаных, так и сварных корпусов было достаточно много как конструктивных косяков, так и брака.
Почитайте подшивку старых "КиЯ" - там описаны случаи утопления новеньких "Прогрессов",
сгнивания за пару сезонов их корпусов в районе скуловых накладок из нержавейки,
лопания сварных швов на "Сарептах" и "Крымах-3", отрывания выносных транцев на "Казанках-5".
Причина долгой жизни советских лодок в другом: их ОЧЕНЬ много произвели на свет в свое время.
Выпуск доходил до 100 тысяч в год в лучшие времена.
До наших дней дожили экземпляры:
а) наименее бракованные из всей массы;
б) наиболее щадяще эксплуатировавшиеся;
с) не эксплуатировавшиеся вовсе бОльшую часть времени.
Иван, советские корпуса были все разные практически, это не безликий новодел, который без наклейки и не отличить друг от друга, и достаточно посмотреть на обводы, которые сейчас и повторить то не могут, чтоб понять что наш лодкопром скатился ниже некуда, либо откровенный отстой, либо чуть симпатишнкй но уже за нереальные деньги,а красивы они только внешне ну и эргономика получше чем у кастрюль, например моя обяха,77 года,недостатки конечно есть, хоть и не те, что на форуме в описании указанны, возможно из-за района и условий использования, да, пришлось подремонтировать, и дно накатано роликами, лодку каждый день по ним катали, что говорит о частой эксплуатации, но из новодела не видел лодок в этом размере, чтоб её превосходили в чем-то, кроме цены, не знаю, про п4 вообще молчу, я не идеализирую совкокастрюли, просто для многих из нас альтернативы просто нет, ни по ходовым, ни по цене
Я понимаю что волнистое дно волжанки, фото которой тут часто обсуждается, практически ни на что не влияет,( к примеру у меня дно далеко от идеала, у брата ни вмятинки, лодки одинаковые, моторы, винты, высота навески тоже, а скорость в равных условиях одинаковая, в зависимости от загрузки то он чуть быстрей, то я) просто это уже говорит о технологичности и качестве данного изделия, и это при том, что она мне наиболее симпатична из всех, хоть по бюджету и не проходит.
> Иван, советские корпуса были все разные практически, это не безликий новодел,
> который без наклейки и не отличить друг от друга,
Да ладно.
Сейчас можно насчитать в несколько раз больше существенно разных моделей лодок,
причем у большинства производителей есть модельные ряды, чего в СССР в принципе не было.
Понятно, что существуют практически полностью копирующие друг друга
модельные ряды "Вельбот", "Салют", "Виндбот", ну и что с того?
В СССР, напомню, многие модели лодок выпускались несколькими заводами.
> и достаточно посмотреть на
> обводы, которые сейчас и повторить то не могут,
Без огромных штампов невозможно повторить вогнутые обводы,
но так и нужны они сейчас так же, как неуловимый Джо.
> чтоб понять что наш лодкопром скатился ниже некуда,
Наш нынешний лодкопром никуда не скатился, а трансформировался,
и является вполне достойной отраслью.
Такого разнообразия лодок различных классов и размерений в СССР не производилось никогда.
Да, по ВАЛУ советский лодкопром превосходил нынешний,
но это были однообразные кастрюли, сделанные из обрезков авиапроизводства на от...бись.
> например моя обяха,77 года,недостатки конечно есть, хоть и не те, что
> на форуме в описании указанны, возможно из-за района и условий использования,
Именно из-за района плавания.
"Обь-М" - лодка для тихих речек, чуть более мореходная, чем "Метла".
> да, пришлось подремонтировать, и дно накатано роликами, лодку каждый день по ним
> катали, что говорит о частой эксплуатации, но из новодела не видел лодок в этом
> размере, чтоб её превосходили в чем-то, кроме цены,
Лодка эксплуатируется на Углическом водохранилище, в этом году попадал пару раз в ураган, понятно что у нас не море, но в волну 70-80 см идти можно, зависит от длины ещё, если в первый раз она была длинная и было даже прикольно, то второй раз, на короткой было очень неприятно, но можно, мне в ней больше не нравиться ещё поведение при сильно загруженной корме, а в моём случае это с учётом веса мотора, бенща и аккума уже считается 2*90 примерно, очень сильно скисает, в остальном,в наших условиях можно сказать идеальная лодка для меня.
> хотелось бы получить
> более качественное изделие за те деньги что за них просят.
-------- Да поймите вы ,что нельзя купить мерседес по цене жигулей. Никто не говорит и не говорил ,что тот же САЛЮТ или ВОЛЖАНКА это мерседес ,но то что это достаточно качественный продукт ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ ,трудно поспорить ,хотя находятся)))) ,тогда пусть купят тот же бастер у которого борта проминаются от нажатия большого пальца и еПут ему мозг)))
Никто не говорит про мерс по цене жигулей, цена качество если не соответствуют то не сказать чтобы сильно, но и мерседес мне не нужен, а вот что-то типа киа или опеля, а пока мы имеем Жигули по цене жигулей, и ни для кого ни секрет что стоимость продукции ваза сильно завышена относительно качества
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 05-09-14 19:56
АЛЕКС999 писал:
>
> -----А если по делу и без имоций и если ты в очередной раз не 3.14здишь и
> предоставишь фото и это будет "усталостными " трещинами ,ремонт за мой счет
> ,хоть не я продавал именно этот САЛЮТ.
========================================
Ремонт сделали еще в начале сезона, фоток не делал, потому как лодка не моя, и я не имею на это никакого морального права, я показываю всегда только свои лодки или фотки лодок которые уже выложенны в сеть, это первое, второе - я не олень, третье - еще раз говорю - за балабольством я замечен не был, мне это не надо, мне моё имя дороже, меня многие знают, причем лично, и еще раз повторю - по себе людей не суди, и в один с собой ряд не ставь, разные мы.
> АЛЕКС999 писал:
> >
> > -----А если по делу и без имоций и если ты в очередной раз не 3.14здишь и
> > предоставишь фото и это будет "усталостными " трещинами ,ремонт за мой счет
> > ,хоть не я продавал именно этот САЛЮТ.
>
> ========================================
>
> Ремонт сделали еще в начале сезона, фоток не делал, потому как лодка не моя, и я
> не имею на это никакого морального права, я показываю всегда только свои лодки
> или фотки лодок которые уже выложенны в сеть, это первое, второе - я не олень,
> третье - еще раз говорю - за балабольством я замечен не был, мне это не надо,
> мне моё имя дороже, меня многие знают, причем лично, и еще раз повторю - по себе
> людей не суди, и в один с собой ряд не ставь, разные мы.
---- Ладно ,будем считать инцидент исчерпанным ))) Я за мир во всем мире)))
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 05-09-14 20:33
АЛЕКС999 писал:
>
> -------- Да поймите вы ,что нельзя купить мерседес по цене жигулей. Никто
> не говорит и не говорил ,что тот же САЛЮТ или ВОЛЖАНКА это мерседес
================================================
Много постов данной теме выросло из вот этого изречения - "Сам Салют 430 после Крымки конечно как мерседес после запорожца", не было бы его, не было бы и столько споров.
Слово, как говорится - не воробей, вылетит - не поймаешь.
Никто против этого Салют430 ничего не имеет, но до Крыма ему еще очень далеко.
Тут вот много говорилось про всякие отходы основного производства, брак вагонами, затонувшие лодки, но если уж речь и закоснулась того же Крыма, что я там не заметил подобных вещей, а если брать старшего брата - Крым-3, так его вообще разрабатывало ЦКБ"Нептун", да и все эти лодки перед тем как поступили в продажу - гоняли в опытных бассейнах, а ОТК и такая вещь как народный контроль присутствовали на каждом предприятии, а на оборонных эта служба имела вообще большую силу, вот поэтому эти лодки и живы до сих пор в достаточном количестве, а не потому что их много выпустили, хотя были годы и с наших лодочных эти лодки Камазами вывозили на цветмет, но они до сих пор живы и еще побегают дай бог сколько.
Кстати, какие параметры имеет кокпит Салют430, на Крыме он 2.05 Х 1.3 м, и еще - сколько толщина обшивок на Салют430, на Крыме она имеет толщину на бортах - 1.5мм, а на дне - 2мм.
Можете верить, можете - нет, но по моему личному опыту, а та Сарепта что сейчас в барахолке - по счету 52-ая, поднятая лично мной лодка, и не в одной из этих лодок, я не видел чтоб применялись какие то отходы, обрезки и тому подобное, весь материал достаточно добротный и достаточно добротно подогнан и собран, особенно на тех лодках что выпускались на профильных судостроительных предприятиях.
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 05-09-14 21:03
ttemmich писал:
> Я понимаю что волнистое дно волжанки, фото которой тут часто обсуждается,
> практически ни на что не влияет,( к примеру у меня дно далеко от идеала, у
> брата ни вмятинки, лодки одинаковые, моторы, винты, высота навески тоже, а
> скорость в равных условиях одинаковая, в зависимости от загрузки то он чуть
> быстрей, то я)
Я прошлый раз пытался тебе донести, но так и не донес, мысль, понимаешь в чем дело - конечно эти волны на дне мало влияют на ходовые лодки, особенно когда на корме висит Сузука70 в корпусе 90, или как в вашем случае - тридцатка из тридцаток, а не какой нибудь Вихрь или Нептун, под которые эти лодки и делались и проектировались, только ведь в вашем конкретном случае - эти волны действительно по барабану, а в случае с Волжанкой - нет, ваши явились следствием неправильной эксплуатации, а в случае с Волжанкой - неправильным процессом и конструктивом производства лодок, я ведь для чего показывал дно Сарепты, оно 2мм и ровное, даже после 30-ти лет эксплуатации,, а почему, потому что обшивка дна приваренна точечной сваркой к стрингерам, а уж те в свою очередь крепятся к поперечному набору, а в Волжанке поперечный набор тупо приварен к обшивке дна, причем - или аппарат неправильно настроен, или сварной такой, но чтоб 4мм металл так извело - это надо очень сильно постараться, да и бог бы с этими волнами, моторы сейчас мощные - они и бревно заставят двигаться, но тут то криминал в чем, в том что где то получилось сильное перенапряжение металла, а где то он прослаблен, и на какой волне эта засада даст о себе знать - одному богу известно, вот ведь что самое страшное.
Я вот вообще баран в аргоне, когда приваривал новый 4-х мм металл на транце к родному 2-х мм, причем сплошняком, а не прихватками, 4мм - идеально ровные, 2мм - повело немного, так кто интересно варит то эти Волжанки, как и чем ?
> -------- Да поймите вы ,что нельзя купить мерседес по цене жигулей. Никто
> не говорит и не говорил ,что тот же САЛЮТ или ВОЛЖАНКА это мерседес ,но то что
> это достаточно качественный продукт ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ ,трудно поспорить ,хотя
> находятся))))
Вопрос очень простой, почему у дряхлого Крыма дно лучше чем у новой Волжанки? Что Крым - это мерседес, и сегодня сделать такой дешево не получится, будет стоить как Бастер?
> если уж речь и закоснулась того же Крыма, что я
> там не заметил подобных вещей, а если брать старшего брата - Крым-3, так его
> вообще разрабатывало ЦКБ"Нептун",
Не смеши.
Каждый, подчеркиваю, каждый "Крым-3" через пару сезонов средненькой эксплуатации
начинал нещадно течь по оторванным в местах точечной сварки реданам,
а у каждого "Крыма" днище быстро превращалось в стиральную доску.
Справедливости ради замечу, что таки да, твои любимые Сарепты покрепче -
- сварные швы лопались только у некоторых неудачных партий.
когда говорят о надежности Крымов и тех же Сарепт, меня всегда озадачивает вопрос. А почему я так мало видел их раньше и тем более сейчас на нашем например Волгоградском водохранилище ?
Понятно, что Прогрессов наклепали больше, их не один завод делал, но реально увидеть сейчас Крым это как тот же преславутый Запорожец в потоке современных машин.
Иван правильно подметил. Дожили только те, что были без брака и ещё скорее те которые тупо валялись на эстакадах,забытые прежними владельцами. Остальные давно уже служат нам в виде алюминиевых батарей привезенных из-за бугра.
> когда говорят о надежности Крымов и тех же Сарепт, меня всегда озадачивает
> вопрос. А почему я так мало видел их раньше и тем более сейчас на нашем например
> Волгоградском водохранилище ?
До смешного, я тут забрался у себя чуть дальше чем обычно, так сложилось впечатление что весь народ катается на мкм, а я последний раз вживую ещё видел в детстве, во дворе у соседа
Автор: пр. Андрей (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 06-09-14 06:10
Иван писал:
>
> Не смеши.
> Каждый, подчеркиваю, каждый "Крым-3" через пару сезонов средненькой
> эксплуатации
> начинал нещадно течь по оторванным в местах точечной сварки реданам
===========================================
А я чем рассмешил то, тем что сказал что его разрабатывало "Нептун"?
Здесь смех должен быть сквозь слезы, просто разработали лодку, а мотора под неё не было тогда, вот и попытались облегчить лодку на заводе, только добились не как лучше, а как всегда, да и не было на этих лодках реданов, а только уголки были приваренны, вот эта ослабленная конструкция и трещала сразу, те лодки и не дошли почти до нашего времени, а те что бегают до сих пор - из самой первой партии, где действительно были реданны и вроде как обшивка дна потолще, единственное что - фраернулись они, и на Крым-М и на Крым-3, надо было оставить прежнюю схему набора, что на простом Крыме использовалась, тогда бы и вообще до сих пор все лодки были бы целы.
А совдеп я весь люблю, а не только Сарепту, это наша история, история нашей страны, а такие вещи надо не только помнить, но и любить, может это и громкие слова, но это так, я мог спокойно уже больше 15-ти лет жить в Америке, там всё есть у нас, но я родину свою люблю.
Автор: пр. Андрей (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 06-09-14 06:25
kawasaki64 писал:
> когда говорят о надежности Крымов и тех же Сарепт, меня всегда озадачивает
> вопрос. А почему я так мало видел их раньше и тем более сейчас на нашем например
> Волгоградском водохранилище ?
========================================
Потому что экономика была плановой.)))
У нас производили Казанки всех мастей, а больше всего на лодочных Прогрессов, Крымов тоже есть, Днепры, вот Ока-4 и Обь-3 мало, а таких лодок как Южанка-2 и Сарепта почти нет, но зато в Саратове Сарепт полно, а если брать какой нибудь ХМАО, смотришь а там всё есть, в том числе и наши Казанки, так что твоя реплика совсем не показательна.
> А я чем рассмешил то, тем что сказал что его разрабатывало "Нептун"?
Да тем, что лодки ЦКБ "Нептун" были довольно косячные,
в сравнении с лодкими тех же КБ СПК или КБ КАПО.
Лодки последних, по крайней мере, не разваливались так быстро.
> Здесь смех должен быть сквозь слезы, просто разработали лодку, а мотора под неё
> не было тогда, вот и попытались облегчить лодку на заводе,
Если бы у бабушки был, ...й, она была бы дедушкой.
Эта ситуация характеризует советскую экономику в целом.
> только добились не
> как лучше, а как всегда, да и не было на этих лодках реданов, а только уголки
> были приваренны, вот эта ослабленная конструкция и трещала сразу, те лодки и не
> дошли почти до нашего времени, а те что бегают до сих пор - из самой первой
> партии, где действительно были реданны и вроде как обшивка дна потолще,
Эти первые "Крымы-3" с реданами действительно долговечнее, но И ОНИ текут по треснувшим точкам сварки,
если, конечно, эксплуатируются на водоемах посерьезнее подмосковных прудов.
История - это, конечно, хорошо.
Но ездить бесконечно на исторических экспонатах невозможно.
> когда говорят о надежности Крымов и тех же Сарепт, меня всегда озадачивает
> вопрос. А почему я так мало видел их раньше и тем более сейчас на нашем например
> Волгоградском водохранилище ?
>
> увидеть сейчас Крым это как тот же преславутый Запорожец в потоке современных
> машин.
> Дожили только те, что были без брака и ещё скорее те
> которые тупо валялись на эстакадах,забытые прежними владельцами. Остальные давно
> уже служат нам в виде алюминиевых батарей привезенных из-за бугра.
Сильно ошибаешься, Крымов еще на ходу по стране огромное количество. Не выдавай желаемое за действительное. Процент брака лодок тоже не увеличивай. Бракованные лодки людям просто приходилось самим ремонтировать, а не сдавать в металлолом, не настолько в большинстве своем они богаты.
>
> История - это, конечно, хорошо.
> Но ездить бесконечно на исторических экспонатах невозможно.
> ================
> Сильно сказано,в точку!
На старье, конечно, ездить многим и не хочется. Вот и присматриваются люди, что купить взамен. Но менять шило на мыло не хотят. Зачем покупать что-то новое, которое также хреново ездит по волнам как Крым и у которого в первый же сезон сморщивается дно почище чем у Крыма за 20 лет. Радости от такой покупки нет.
> kawasaki64 писал:
>
> > когда говорят о надежности Крымов и тех же Сарепт, меня всегда озадачивает
> > вопрос. А почему я так мало видел их раньше и тем более сейчас на нашем
> например
> > Волгоградском водохранилище ?
> >
> > увидеть сейчас Крым это как тот же преславутый Запорожец в потоке современных
> > машин.
> > Дожили только те, что были без брака и ещё скорее те
> > которые тупо валялись на эстакадах,забытые прежними владельцами. Остальные
> давно
> > уже служат нам в виде алюминиевых батарей привезенных из-за бугра.
>
> Сильно ошибаешься, Крымов еще на ходу по стране огромное количество. Не выдавай
> желаемое за действительное. Процент брака лодок тоже не увеличивай. Бракованные
> лодки людям просто приходилось самим ремонтировать, а не сдавать в металлолом,
> не настолько в большинстве своем они богаты.
Хочу поддержать тебя земляк,в нашем регионе Крым очень востребованный продукт и соотношение к другим видам лодок порядка 30 процентов
Автор: пр. Андрей (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 06-09-14 17:08
Иван писал:
>
> История - это, конечно, хорошо.
> Но ездить бесконечно на исторических экспонатах невозможно.
===========================================
Отнюдь.
Просто мы почти все живем в крупных городах, а сколько глубинки в нашей стране, никакому подсчету не неподдасться это число, там только совдеп и самодел и рулит, причем так рулит, что порой является единственным транспортом для жизнеобеспечения, без лодки - смерть, и вполне справляется со своими обязанностями, так что не всё так однозначно.
Ладно, сказано и показано многое, да и как видится мне - опять всё в воздух, тема уже тяжелая стала, да и ушла в другое русло, пора и сворачиватся.
ТСу - сороковка всегда лучше тридцатки, какая бы это сороковка не была по бренду или тактности, единственное что - на легкую лодку вешать тяжелый четырехтактник нежелательно, засим раскланиваюсь, продолжения с моей стороны не будет.
> Иван писал:
> >
> > История - это, конечно, хорошо.
> > Но ездить бесконечно на исторических экспонатах невозможно.
>
> ===========================================
>
> Отнюдь.
>
> Просто мы почти все живем в крупных городах, а сколько глубинки в нашей стране,
> никакому подсчету не неподдасться это число, там только совдеп и самодел и
> рулит, причем так рулит, что порой является единственным транспортом для
> жизнеобеспечения, без лодки - смерть, и вполне справляется со своими
> обязанностями, так что не всё так однозначно.
>
> Ладно, сказано и показано многое, да и как видится мне - опять всё в воздух,
> тема уже тяжелая стала, да и ушла в другое русло, пора и сворачиватся.
>
> ТСу - сороковка всегда лучше тридцатки, какая бы это сороковка не была по бренду
> или тактности, единственное что - на легкую лодку вешать тяжелый четырехтактник
> нежелательно, засим раскланиваюсь, продолжения с моей стороны не будет.
>
> Удачи всем.
>
> Совдеп форева! )))
Суза 30 4т весит на 20 кг больше 30 2т и столько сколько 40 2т +/– несколько кг, что на мой взгляд не критично. За совет спасибо, есть над чем подумать. Склоняюсь к Сузе пока, а разница между 30 и 40 2т невелика, 116 и 138 соотв. никак не могу определиться. Рекомендовано 30, а максималка 40. Не просто же так рекомендуют 30?
Автор: пр. Андрей (85.26.233.---)
Дата: 07-09-14 06:43
Anti Glot писал:
> бери 4т
====================================
Провоцируете.)))
Ладно не буду про ваш любимый бренд, а то опять 150 постов вылезет.)))
ТСу - как и сказал ранее - всё сказанное и показанное опять мимо кассы - если уж тебя переклинило на этом Салют430, то ведь даже в этой теме отчитался реальный пользователь, что мало этой лодки тридцатки, вылезти на глисс не может, ну не едет новодел под номинальными моторами, да и я тебе сказал, не зачем лишний вес на корме легкой лодки, а если уж есть, то он должен быть подкреплен лошадьми, ВЕОС - вот мотор для этой лодки, во первых - на семьдесят кило сорок лошадей в корпусе пятидесяти, во вторых - надежный, проверенный временем мотор, в третьих - просто заипатый мотор, вот с ним то точно не придется заморачиваться на всякие гидрокрылья и транцевые плиты, а так же и то что в лодку положить и кого посадить, просто завел и погнал.
Сузука25-30 4тк - это еще тот кот в мешке, как бы с ним не повторилась история как с Сузука20 4тк, когда этот "именитый" бренд устроил эксперименты над своими потребителями, доделывая свой мотор основываясь на поломках уже распроданных моторов.)))
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-09-14 07:03
Ну самый дельный совет, который я бы дал ТС, оглядываясь на пару сезонов назад, по поводу покупки нашего новодела - это не брать его с нуля. За теже деньги, что ты вбухаешь в покупку этого комплекта и его доводку, ты сейчас сможешь найти себе готовый комплект размером больше, который уже будет доведен до ума. Просто в процессе этой доводки ньюрашенлотка так задалбывает, что смотреть на нее уже желания нет)))) Просто пример на себе могу привести. Я брал салют480м за 217 штук(вроде, точно не помню, плюс тент нормальный заказал, тоже не копейки, тарги-фонари, криналины, трапы - там с 217 у меня больше,чем за 350 получился корпус. А продавать я его сейчас буду по осени, дай Бог кто-нить это все счастье за 200 заберет, и то вряд ли))))
Так что лично мое имхо, если уж так уперся именно в новодел и именно в салют - не бери его новым, никакой. Лодка не машина, за первые два года она только лучше станет))) Ее всю сделают, доделают, исправят - и ты купишь конфетку(если из г конфету вообще можно сделать)))).
А по поводу марок моторов - это уже реально треп все, смысле нет обсуждать. Лично я себе никогда не возьму мерка в обозримом будущем, но это никак не говорит, что он плохой. А ломается все. Китайцы чаще))))
> не зачем лишний вес
> на корме легкой лодки, а если уж есть, то он должен быть подкреплен лошадьми,
> ВЕОС - вот мотор для этой лодки, во первых - на семьдесят кило сорок лошадей в
> корпусе пятидесяти, во вторых - надежный, проверенный временем мотор, в третьих
> - просто заипатый мотор, вот с ним то точно не придется заморачиваться на всякие
> гидрокрылья и транцевые плиты, а так же и то что в лодку положить и кого
> посадить, просто завел и погнал.
Золотые слова. Подписываюсь.
Катался под этим мотором. Оставил о себе очень приятные впечатления.
Но если уж с деньгами совсем грабли, то 40 2Т, на какой наскребаешь...
!!!лишний вес на корме легкой лодки должен быть подкреплен лошадьми!!!
Для Волжанки 49 до сих пор многие считают кастрированную Сузуку 90 (то бишь 70-тку) слишком тяжёлым мотором. Но покатавшись под ним для себя утвердился, что правильно сделал не поведясь на литровую семидесятку ямахи. Крутит большой винт и без промедлений плюёт на глисс полную загрузку.
Что то заявленный средний расход в 18,5 л.с. пугает, отсутствует мелководный режим, да и автомикс смущает. Смущает не своей надежностью наработки на отказ, а замерзанием при минусовой температуре. Бывает уехал теплым сентябрьским вечером на рыбалку, просыпаешься утром, а уже снег лежит и небольшой минус придавил. Подмерзает эта система, масло не всегда поступает. У товарища автомикс яма 40, это его нарекания. Погода на севере меняется непредсказуемо, а гидромедцентр, как обычно, 3,14здит, угадывает 50/50. До июля вода у нас высокая, приходится лазить по разливам, отсутствие мелкого режима в этом случае не есть хорошо.
Расход тебя пусть не смущает.У меня на Беркуте именно он висит,так вот больше 9,5л/ч (в три хомяка по сто каждый )я на нём не видел.Отсутствие мелководника за два года не напрягло.А что касаемо автомикса:лей синтетику и в конце сезона промывай маслобак и насос и твой ВЕОС достанется ещё внукам!!!
В отрицательные температуры заводится край с третьего раза.У меня с ним вообще всё хорошо,просто технику любить надо.
По поводу автомикса, думаю, все предрассудки, сегодня товарища увижу, распрошу конкретнее что там у него перемерзает. Насчёт мелководного режима, нужен не столько чтоб дно не цеплять, сколько что херня всякая на винт не моталась.
Автор: пр. Андрей (85.26.235.---)
Дата: 07-09-14 17:46
Димко-Невидимко писал:
>
> Что то заявленный средний расход в 18,5 л.с. пугает
=================================================
На твой лодке будет средний расход в половину меньше.
Автомикса боятся совсем не стоит.
Мелководник, здесь немного копни, увидишь как люди его заколхозили, ничего там сложного.
Я лично пользовался мелководником только пару раз, и то больше посмотреть как мотор на нем работает, только ради интереса, но кому то он может действительно актуален, не знаю.
Недавно катался на Казанка2 с таким мотором, вполне так(48 км/ч), сосед Прогресс4 гоняет, доволен очень(52км/ч), а уж для вышеобозначенной лодки он будет еще лучше.
Ну что Димко-Невидимко, сколько людей столько и мнений.Так что все таки решать придется все равно самому.Насколько «Салют-430» хуже или лучше Крыма судить не мне.У меня Обянка М. Одно могу сказать что на Крымах у нас используют и 40-ки и 30-ки и25-и даже 20. В последнее время пошла тенденция перехода на 4-тактники естественно у кого позволяют средства. Так вот свыше 40-к- моторы редкость стало увидеть.Самым популярными стали это 4-хтактники 15-ки,20.25-ки.На Крымах 25 ходят просто замечательно.Народ доволен.Это я так в общем то так ,для общей информации .Отпишись когда все таки не только определишься с мотором, но возьмешь его. А потом уже и о впечатлениях.Да ,тема то у тебя звучит;- что экономичней?-
>Отпишись когда все таки не только
> определишься с мотором, но возьмешь его. А потом уже и о впечатлениях.Да
> ,тема то у тебя звучит;- что экономичней?-
> могу сказать что на Крымах у нас используют и 40-ки
> и 30-ки и25-и даже 20.
>
К чему эти сравнения?Я на пример видел как Крым замечательно глиссирует под румпелем на Я 8.Но фишка в другом, Салют не Крым на нём и под 25 кой будет оч грустно.
А если максимально приблизиться к названию темы,однозначного ответа быть не может по причине разной загрузки и разных условий и задач.Если к примеру взять максимальную загрузку для 30ки,то ессно при ней же на 40ке будет экономичней.
При этом не нужно забывать,что Салют гораздо тяжелее оппонента.
ИМХО на Салюте должен висеть ВЕОС.
30 4т однозначно экономичнее 40 2т, это и ежу понятно.
А вот если сравнивать 30 2т и 40 2т на одинаковой скорости. Загрузка, например, 300 кг. Что меньше жрать будет? Разница в деньгах между 30 и 40 небольшая, если смысл кормить большую мощность? А если расход на 40 за счет меньших оборотов такой же как на 30 на более высоких, то есть смысл взять 40, запас мощности при одинаковых эксплуатационных затратах не помешает. Надеюсь, понятно объяснил.
Автор: пр. Андрей (85.26.235.---)
Дата: 07-09-14 21:24
Димко-Невидимко писал:
> Масса Крыма 170 кг, Салют 198 кг. Разница 28 кг так будет ощутима?
==========================================
Димко-Невидимко писал:
- А вот если сравнивать 30 2т и 40 2т на одинаковой скорости. Загрузка, например, 300 кг. Что меньше жрать будет? Разница в деньгах между 30 и 40 небольшая, если смысл кормить большую мощность? А если расход на 40 за счет меньших оборотов такой же как на 30 на более высоких, то есть смысл взять 40, запас мощности при одинаковых эксплуатационных затратах не помешает. Надеюсь, понятно объяснил.
===============================================
По первому вопросу - ты мыслишь стереотипами ПВХ, это первое, второе - Крым в базе весит 190 кг.
А по второму вопросу - уже несколько раз сказано - не ходит новодел под номинальными моторами с загрузкой, ты просто на просто не сможешь на глисс выползти с загрузкой под тридцаткой, особенно под четырехтактной, так о какой экономичности идет речь то, правда если ползать на троллинге, то очень экономично будет.
> А по второму вопросу - уже несколько раз сказано - не ходит новодел под
> номинальными моторами с загрузкой, ты просто на просто не сможешь на глисс
> выползти с загрузкой под тридцаткой, особенно под четырехтактной
По поводу автомикса, думаю, все предрассудки, сегодня товарища увижу, распрошу конкретнее что там у него перемерзает.
===============
У 4т может так же отказать маслянный насос+ремень может оборвать,да много ещё чего=)))
> кататься буду по Оби, сильные ветра, погода
> непредсказуема, будет заливать.
Дружище, можешь еще раз сформулировать свои условия по использованию лодки? Обь в вашей местности уже очень серьезная. Представляю, что творится на воде при С-СЗ ветре.
Имхо, конечно, но Салют-430 совсем не соответствует водоему. Зависимость от волны и ветра будет страшная. Выбирай из моделей 47/49/51. В барахолке есть ОТЛИЧНЫЕ варианты С51, С480 с 4т моторами по цене, практически как у тебя получится новая "шлюпка" С430+30(4т). Прислушайся, потом спасибо скажешь.
Димко-Невидимко писал:
А если расход на 40 за счет меньших оборотов
> такой же как на 30 на более высоких, то есть смысл взять 40, запас мощности при
> одинаковых эксплуатационных затратах не помешает. Надеюсь, понятно объяснил.
Это самая правильная мысль.Не забывайте что есть такая характеристика двигателя как удельный расход топлива.И если у вас все показатели одинаковы(лодка,вес,скорость) то для движения этой лодки на скорости например 35 км/час нужна отдача двигателя например 25 сил,то расход топлива будет ОДИНАКОВЫЙ что на 30 что на 40(при условии оптимальных винтах на обоих двигателях).Но 40 сил позволят вытолкнуть на глиссировании значительно больший вес,да и моторесурс у 40 будет больше(если не давить постоянно в полную тапку).
> Димко-Невидимко писал:
>
> > кататься буду по Оби, сильные ветра, погода
> > непредсказуема, будет заливать.
>
> Дружище, можешь еще раз сформулировать свои условия по использованию лодки? Обь
> в вашей местности уже очень серьезная. Представляю, что творится на воде при
> С-СЗ ветре.
> Имхо, конечно, но Салют-430 совсем не соответствует водоему. Зависимость от
> волны и ветра будет страшная. Выбирай из моделей 47/49/51. В барахолке есть
> ОТЛИЧНЫЕ варианты С51, С480 с 4т моторами по цене, практически как у тебя
> получится новая "шлюпка" С430+30(4т). Прислушайся, потом спасибо скажешь.
Р. Обь, Нижневартовск. С-СЗ ветер - это жопа жопная, разгоняет сильную волну. Может, кто из моего района отпишется о своем опыте использования лодок до 4,5 м. Барахолку обязательно гляну, я больше на дроме смотрю. Спасибо за совет.
Дима в общем то спора тут ни какого нет.просто каждый предлагает то что ему кажется оптимальным для тебя вариантом и все же какой бы ты из вариантов лодок и моторов не выбрал я все же советую тебе брать 4-т,а там уж 30-ку 40-ку это уже по финансам
> Дима в общем то спора тут ни какого нет.просто каждый предлагает то что ему
> кажется оптимальным для тебя вариантом и все же какой бы ты из вариантов лодок и
> моторов не выбрал я все же советую тебе брать 4-т,а там уж 30-ку 40-ку это уже
> по финансам
Боюсь 30 не будет при полной загрузке на глис вытягивать, хотя на сайте написано, что все норм. В апреле, исходя из финансов, буду определяться. Т.к. у меня большой лодки никогда не было, то, соотв., какой компанией я буду плавать не знаю, может, 5 чел., может, я и сын. Исходя из этого, хочу взять двиг на все случаи жизни, чтоб не подстраиваться под обстоятельства.
> Ссылка.
>
> тебе типа такого что то надо искать. сел и поехал.
Бюджет определил 400 тыр. по данной ссылке хотят 620 в первом посте, в итоге за 520 отдают. Все равно не вписываюсь.я прикидывал так: салют 430 с допами тыщ. 180, мотор около 150, прицеп 60. Все остальные вкусняшки по ходу эксплуатации.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-09-14 01:06
не забывай, по этой ссылке у людей аж два мотора на лодке, один из которых ты легко можешь продать)) и основной мотор там 60ка практически нулевая. И даунриггер там стоит, да много чего еще там есть. Но это я просто как пример.
Димко-Невидимко, для тебя инфа.
Ты слишком заморачиваешься по вопросу потянет/не потянет.
Вот тебе реальная инфа с комплекта, на котором я катался.
Вельбот 45М (который заметно побольше и потяжелее Салюта 430) с Яма 40 ВЕОС. Два человека на передних сидушках (80 кг + 60 кг) + 20 л. бензина + акб ~ 20 кг + оснащение кило на 10. 51 км/ч (течение не больше 2 км/ч).
Так что не парься. 30 л.с. хватит 430ому.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 10-09-14 16:34
Поздравляю!) Ну теперь в спокойном режиме можешь мониторить рынок, торопиться в этот сезон смысла уже нет, а до весны точно сможешь выбрать устраивающий тебя комплект по цене и качеству;)
> Поздравляю!) Ну теперь в спокойном режиме можешь мониторить рынок, торопиться в
> этот сезон смысла уже нет, а до весны точно сможешь выбрать устраивающий тебя
> комплект по цене и качеству;)
Именно так и планировал! Надо ещё свою лодку продать, у меня сейчас Вятбот 300 и Суза дф6. если не продам, буду сам по таежным мелким речкам гонять.
Несколько добавлю. Про VEOS- мелководный упор в базе с этого года, тестю брали этой весной 2013 года изготовления- уже есть. По работе в минус- лей рекомендованное масло, и не парься. Для справки- зимой доставал из гаража канистру равенола минералки при ночной температуре -25, вполне себе текучее оказалось. Отказ автомикса на новом моторе, в котором никто не ковырялся кривыми лапками- скорее миф.
Теперь по расходу. У меня Прогресс 2 с 30 HWCS, у тестя Прогресс 4 с 40 VEOS. Мой ест в среднем 10 в час, скорость макс 40, вывозит на глисс все, что можно погрузить в П2, в полном водоизмещении идет 34-35 на 11 винте.
У тестя кушает 14-15 в час, макс скорость 50, естественно, тоже вывозит все, скорость особо не падает от загрузки.
VEOS ровнее работает на малых, устойчиво и тихо. На полных в салоне не отличимо особо.
Тридцатку в одного без проблем вешаю и снимаю с лодки. Сороковка уже "стационар".
Не думаю, что можно набить чего-то в С430, чтобы не хватило 30 л/с, с учетом того, что пустой он на них идет 50 км/ч.
Конечно 40сил безусловно лучше и не намного прожорливей, ощутимая разница будет только на полной дырке. На крейсере разница составит пару литров в час. Речь идёт о 2т моторах. Но, как сказал Сергей из Самары, 40 сил это "стационар". Впрочем, если лодка живёт на прицепе, это не страшно. Практически любая тридцатка на лодке в размере 430 вытащит на глист пол тонны. Правда езда будет совсем тухлой и на пределе, особенно в свежую погоду, но двигаться можно. ИМХО, если есть возможность взять 40сил, то тридцатку лучше даже не рассматривать
И еще...Мысли о перевозке в С430 5 пассажиров отпадут сами собой после первой такой попытки. Если только "в трусах" и без вещей. И очень не далеко.
Лодки таких размеров все же для двоих с вещами либо 3-4 налегке.
> если есть возможность взять 40сил, то тридцатку лучше даже не рассматривать
Разница в цене между 30 и 40 небольшая, сколько буду грузить в лодку не знаю, хочу мотор на всё случаи жизни кроме троллинга. вроде как и на прогрессах на 30 ходят и довольны. Был сегодня на стоянке, самые распространенные у нас ямы, сузы и мерки, других единицы. Где можно всю линейку глянуть ямаха? Офиц. Сайт сделали через жопу, ничего посмотреть не могу, раньше лучше был.
Конечно 40сил безусловно лучше и не намного прожорливей, ощутимая разница будет только на полной дырке. На крейсере разница составит пару литров в час. Речь идёт о 2т моторах.
==============
На одном и том же корпусе и с теми же загруками и на одной и той же скорости жруть ОДИНАКОВО,даже иногда чуть экономичней в пользу 40-ки из-за бОльшего шага.
> На одном и том же корпусе и с теми же загруками и на одной и той же скорости
> жруть ОДИНАКОВО,даже иногда чуть экономичней в пользу 40-ки из-за бОльшего шага.
При таком раскладе лучше 40. А какие обороты самые экономичные? Кто пишет 2/3 ходит, кто 4/5 .
/// Разница в цене между 30 и 40 небольшая, сколько буду грузить в лодку не знаю, хочу мотор на всё случаи жизни ///
Тогда сороковка однозначно. По расходу Дима выше правильно написал, при продаже с сороковкой комплект будет смотреться более выгодно. За счёт правильного мотора возможности комплекта увеличиваются
> Автор: Миха66 (217.174.111.---)
> Дата: 10-09-14 19:32
>
> Конечно 40сил безусловно лучше и не намного прожорливей, ощутимая разница будет
> только на полной дырке. На крейсере разница составит пару литров в час. Речь
> идёт о 2т моторах.
> ==============
> На одном и том же корпусе и с теми же загруками и на одной и той же скорости
> жруть ОДИНАКОВО,даже иногда чуть экономичней в пользу 40-ки из-за бОльшего шага.
Сам не проверял, но очень сомнительно. 30 HWCS максимум 12. скорость на Прогрессе 40 км/ч., 40 XWS максимум 20, скорость на прогрессе 50 км/ч.
Не верю, что при 40 км/ч сороковка будет жрать меньше 12 литров. Ну не верю, и все. VEOS даже больше жрет, несмотря на все свои навороты.
Что касается оборотов, то, имея тахометр, сам определишься с оборотами, относительно винта и загруза. Обычно это 4200-4400 в таких мощностях. Все эти разговоры про 2/3 и 4/5 пусть останутся на совести советчиков. Только тахометр и никаких "на глазок"
Сергей, почасовой расход у сороковки будет ессно поболее. А вот путевой, если и будет побольше, то совсем ненамного. Именно на лодке ТС. Т.к. ТС обозначил свои задачи как неспешные переходы за 100км, то сороковка однозначно выигрывает. Почасовой расход, в данном случае, совершенно не интересен
Кстати, связывался с заводом Салют в Самаре, доставка 34 250,0 плюс обрешетки 6 000,0. В общем 40 тыр. на круг. Не, ну ладно доставка, бензин дорогой, но не может 6 жердин стоить 6 касатиков. Буду искать в Сургуте, может, даже и не Салют. При стоимости лодки 154 в базе, 40 за доставку что-то многовато мне кажется.
Михаил, я не говорил про часовой расход. Еще раз " 30 HWCS максимум 12. скорость на Прогрессе 40 км/ч., 40 XWS максимум 20, скорость на прогрессе 50 км/ч."
При этом получаем на 30-ке расход 30 литров на 100 км, на сороковке 40.
Я где-то ошибся?
> Автор: Миха66 (217.174.111.---)
> Дата: 10-09-14 19:32
>
> Конечно 40сил безусловно лучше и не намного прожорливей, ощутимая разница будет
> только на полной дырке. На крейсере разница составит пару литров в час. Речь
> идёт о 2т моторах.
> ==============
> На одном и том же корпусе и с теми же загруками и на одной и той же скорости
> жруть ОДИНАКОВО,даже иногда чуть экономичней в пользу 40-ки из-за бОльшего шага.
Сам не проверял, но очень сомнительно. 30 HWCS максимум 12. скорость на Прогрессе 40 км/ч., 40 XWS максимум 20, скорость на прогрессе 50 км/ч.
Не верю, что при 40 км/ч сороковка будет жрать меньше 12 литров. Ну не верю, и все. VEOS даже больше жрет, несмотря на все свои навороты.
============
Проблема в том,что не видишь разницы м/у П2 и П4-жрёт ЛОДКА.
У меня просто есть личный опыт переходов на одном и том же корпусе с 18 на 30 и на другом с 30 на 40.Причём не кратковременная замена,а езда по целому сезону на каждой паре.Ещё имею такую дурацкую привычку,как смотреть каждый раз,сколько бенза ушло и на какое расстояние=)
> Сергей, почасовой расход у сороковки будет ессно поболее. А вот путевой, если и
> будет побольше, то совсем ненамного. Именно на лодке ТС. Т.к. ТС обозначил свои
> задачи как неспешные переходы за 100км, то сороковка однозначно выигрывает.
> Почасовой расход, в данном случае, совершенно не интересен
Расход интересует как раз из-за длинных переходов, в недалеком будущем хочу взять участок в тайге в аренду на 49 лет, поставить там избу и кататься туда на охоты/рыбалки, подальше от мирской суеты, в край дикой природы. Сейчас собираю инфу по данному вопросу. Ну а пока буду кататься подальше от города, семью вывозить на пляж без помойки на берегу, рыбку ловить где не всё сетями перегорожено, да и по лесу побродить, где рябчики не пуганы.
Кстати, связывался с заводом Салют в Самаре, доставка 34 250,0 плюс обрешетки 6 000,0. В общем 40 тыр. на круг. Не, ну ладно доставка, бензин дорогой, но не может 6 жердин стоить 6 касатиков. Буду искать в Сургуте, может, даже и не Салют. При стоимости лодки 154 в базе, 40 за доставку что-то многовато мне кажется."
так тебе сразу сказали, когда ты посчитаешь полностью, во что обойдется комплект с нуля - то удивишься))))) Тент добавь, еще по мелочи всего))) Ищи одно-двух годовалый комплект, выйдет размер и мотор поболее, что ты сейчас с новья хочешь, в теже деньги и уже весь в шоколаде, сделанный)))) 154 в базе - замануха)))
Anti Glot писал:
>
> так тебе сразу сказали, когда ты посчитаешь полностью, во что обойдется комплект
> с нуля - то удивишься))))) Тент добавь, еще по мелочи всего))) Ищи одно-двух
> годовалый комплект, выйдет размер и мотор поболее, что ты сейчас с новья хочешь,
> в теже деньги и уже весь в шоколаде, сделанный)))) 154 в базе - замануха)))
Я посчитал уже всё, около 190 выходит. Только ПЛМ новый хочется, не доверяю. Б/У ищу, каждый день сайты с объявами просматриваю. Думаю, сезон продаж ещё не начался. Хотя свою уже недели две продаю.
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 10-09-14 21:23
Так у тебя с доставкой только уже 194 выходит... Или 154 это цена с тентом ходовым и транспортировочным?
Согласен, с мотором может быть стремновато) Ищи корпус, что б со всеми тентами уже был, трапами и т.д. думаю, продажи начнутся в октябре-ноябре, как народ вытащится на зиму уже)
Серёг, Дима прав, жрёт лодка. Виндбот47 под тридцаткой а потом под сороковкой, вдвоём(190кг) и кг30 барахла, на 100км расходовал 29-30л и 32-33л при одинаковой скорости. Т.е. примерно за 2,5часа хода разница по расходу составила около 5л, т.е. ниочём. При увиличении загрузки с сохранением скорости тридцатка у тридцатки заметно вырастал расход. Винты ессно подбирались под определённые задачи.
> Так у тебя с доставкой только уже 194 выходит... Или 154 это цена с тентом
> ходовым и транспортировочным?
> Согласен, с мотором может быть стремновато) Ищи корпус, что б со всеми тентами
> уже был, трапами и т.д. думаю, продажи начнутся в октябре-ноябре, как народ
> вытащится на зиму уже)
154 это цена базы в Самаре на заводе. 190 +/– это цена нужной мне комплектации с тентом и др. вкусняшками в Самаре на заводе. С доставкой в Нижневартовск всё удовольствие выходит тыщ в 240.
С месяц назад беседовал с мужичком на новом С430+Я40 4т. Комплект вышел под 500 тыс, корыто под 200 с завода с минимальным набором опций. Считать стоимость комплекта по минимальным цифрам с сайта- утопия.
>
> Проблема в том,что не видишь разницы м/у П2 и П4-жрёт ЛОДКА.
При устойчивом глиссе на ровной воде-ты прав, не вижу. И никто не увидит.
===========
Вот только понятие УСТОЙЧИВЫЙ ГЛИСС у каждой лодки РАЗНОЕ и кол-во лошадей и оборотов будет тоже разное.
Попробуй свою 30 ку кинуть на П-4 к тестю и сразу узнаешь,сколько она может кушать на такое же расстояние на той же самой скорости.
> Серёг, Дима прав, жрёт лодка. Виндбот47 под тридцаткой а потом под сороковкой,
> вдвоём(190кг) и кг30 барахла, на 100км расходовал 29-30л и 32-33л при одинаковой
> скорости.
Тогда сдаюсь))) Тем более, что мои данные по расходу на 30-ке подтверждаются и у тебя.
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 10-09-14 21:48
Ну и 240 за 430 салют не перебор ли? А скажи, что ты включил в комплектацию? Что будет за эти деньги еще, кроме голой базы? Да, еще, тенты у них родные, мягко говоря, не очень. Ну в прошлом году так было, в этом не знаю точно. Нормальные продавцы сразу советовали сшить тент на стороне, не брать родной. А вообще, если реально нацелился на салют с новья, мой тебе совет. На сайте есть человек под ником Зеленоград. Он торгует вельботами и салютами. Спишись с ним по почте, позадавай вопросы, он тебе многое чего интересного рассказать сможет.
> Ну и 240 за 430 салют не перебор ли? А скажи, что ты включил в комплектацию? Что
> будет за эти деньги еще, кроме голой базы?
Ходовой тент 18, калитка на стекле 6, помпа 2, аккум бокс 0.8, фонарь кокпита 1, кронштейны для датчика эх 0.7. Получилось 180 с хвостиком. Что такое комплект электросхемы с вольтметром? Я ни разу не электрик.
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 10-09-14 22:12
Дык, по факту, он у тебя пустой, как барабан, получается. Кроме тента ничего и нет, а тент родной подумай 100%, прежде чем взять. Особенно если в живую его не видел, только на фотках.
Тоже соглашусь с Антиглотом относительно беспонтовости покупки наших новоделов сновья. Сейчас будет немало интересных объявлений по продажам. Даже емли хочешь новый мот, продаваемый комплект всегда можно разбить, на мотор всегда покупателей больше чем на корыто
)))) Нормальный ходовой тент на С430 должен стоить 30-35 минимум. Из человеческой ткани, на дугах с шарнирами из нержавейки и хорошей фурнитурой по бортам. За 18 - это будет "Г".
Лучше вообще никакой тент не заказывай. Потом на месте сделаешь.
> Димко-Невидимко писал:
>
> > Ходовой тент 18
>
> )))) Нормальный ходовой тент на С430 должен стоить 30-35 минимум. Из
> человеческой ткани, на дугах с шарнирами из нержавейки и хорошей фурнитурой по
> бортам. За 18 - это будет "Г".
> Лучше вообще никакой тент не заказывай. Потом на месте сделаешь.
Если честно, не понимаю как тент площадью 3 кв. метра может стоить 35 тыр. сколько стоит метр алюмин трубы и метр ткани? Из чего складываются эти 35 тыр.? Палатки большей площади с водостойкостью 10 м дешевле стоят! Что, бл»», за нанотехнологии в тентах используются???????
ЗВ: из человеческой мне не надо, кожзам в крайнем случае))))
> Тоже соглашусь с Антиглотом относительно беспонтовости покупки наших новоделов
> сновья. Сейчас будет немало интересных объявлений по продажам. Даже емли хочешь
> новый мот, продаваемый комплект всегда можно разбить, на мотор всегда
> покупателей больше чем на корыто
Нет ни желания, ни времени продавать отдельно мотор. да и привык я отвечать за то, что делаю! Как я могу продать плм, с которым хрен знает что делали? А если он наебнет»»», что мне людям рассказывать, что они сами идиоты? Или Вы имели ввиду продавцу лодки+мотор разбить комплект при продаже? Чаще попадаются варианты комплектов без разбивки, мне, по крайней мере.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-09-14 03:46
Тебе говорят о том, что здесь по обьяве можно разбить комплект, ты купишь себе только корпус и прицеп, а кто то заберет себе мотор. Не надо покупать и потом продавать отдельно мотор. Нормальный тент шьется из санбреллы, а это уже дорого. У салюта родные тенты гавно, известно всему рынку. Если ты сделаешь из палаточной ткани тент - у тебя его порвет в первые месяцы эксплуатации. И потом учти, 430 корпус, уверен, будет практически неликвиден на вторичке. ну, за 50-70 у тебя его будут забирать в лучшем случае, со всеми твоими улучшениями. А что ты промахнулся размером - поймешь очень быстро, особенно если собираешься по 100км в одну сторону путешествовать.
О чем тебе здесь и толкуют - новодел с нуля очень дорого, если посчитать все по уму. Люди советуют на основе своего опыта, зачем тебе чужие грабли, и так ,по любому, свои еще,новые, найдешь))))))
> Если честно, не понимаю как тент площадью 3 кв. метра может стоить 35 тыр.
> сколько стоит метр алюмин трубы и метр ткани? Из чего складываются эти 35 тыр.?
> Палатки большей площади с водостойкостью 10 м дешевле стоят! Что, бл»», за
> нанотехнологии в тентах используются???????
Ни каких "нано"))) Я сам возмущался, когда заказывал тент.
Цена складывается из:
1. Ткани по +-800р/м. На мою лодку (немногим больше, чем обсуждаемый С430) ушло +-20кв.м. Но я по минимуму использовал "мягкое стекло", так как оно не дышит и аквариум мне не нужен. А расход ткани учитывает множество отходов (спроси у жены/подруги, если она шьет). Ткань такого класса дышит, держит натяг и не боится ультрафиолета.
2. Дуги из полированной нержавейки. Согласен, что можно заменить на алюминий, только он мажет и руки и ткань. У меня ушло 3 дуги и 2 штанги. Конструктивно, самый минимум 2 дуги.
3. Каждый элемент (дуга, штанга) имеет наконечники. Вот тут ставить вместо нержи пластик не советую категорически. Может просто сломать на ходу.
4. Шарниры, которые крепятся на корпус лодки. На моей 6 шт.
5. Кнопки или завертки. Каждая состоит из двух частей и стоит 40-60р. На моей лодке, на память порядка 24-26 шт. Ремешки "от Салюта" - без комментариев.
5. Прозрачные вставки.
6. Молнии. Толстые. Качественные.
7. Стропы для натяжки с обушками и карабинами из нержавейки. Без них даже "санбрелле" и толстым молниям придет каюк.
8. Самое ГЛАВНОЕ - нужен МАСТЕР по пошиву и установке. Ко мне приезжал 3 раза тентовик: замер с изготовлением ПОЛНОЙ выкройки из простыней, примерка, окончательная посадка. И 3 раза металлист по дугам: эскиз, примерка/переделка, установка. Ни за что не поверю, что типовые тенты примеряются, а это важно, т.к. промахнись установщик на 10-15 мм и все, приехали, будет "мешок" или перетяг.
Короче, выбор то есть, за 35 вещь (мой - 50) или за 18 односезонное изделие ;-)
Парусит его нещадно. Слишком высокие борта для таких обводов. На лодочную станцию страшно заезжать :), порыв ветра и бросает на стоящие там лодки или на ограждение. А так сделан добротно, на металле и фанере не экономили.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-09-14 16:53
в общем и целом Уралы получше сделаны, нежели салюты. Конструкторская мысль поменьше страдает))) Но доставка его не дороже ли будет, он вообще чисто питерский. Выше бот - больше волна) если уж на этом урале парусность пугает, то как люди с рубками ходят?)) Но не упирайся ты в 430 размер да еще и новый - это пипец как мало!))
Но не упирайся ты в 430 размер да еще и новый - это
> пипец как мало!))
Такой размер обусловлен потребностью меньшего ПЛМ. Лодку же надо не просто купить, но и содержать. Тратить по 5 тыр. на бенз за рыбалку дороговастенько мне кажется. Вот и рассматриваю вариант максимум под 40. Места у нас красивые, дикие, есть где разгуляться. Мои товарищи, собираясь далеко и надолго, завозят гсм на машине и закапывают на берегу))) по-моему, это перебор, проще трусы через голову одеть)))
> Димко-Невидимко писал:
>
> > Что скажете за такой вариант
> > Ссылка.
>
> Парусит его нещадно. Слишком высокие борта для таких обводов. На лодочную
> станцию страшно заезжать :), порыв ветра и бросает на стоящие там лодки или на
> ограждение. А так сделан добротно, на металле и фанере не экономили.
Высокие борта это плюс. Не угадал с погодой, будешь точно мокрый! А так не сильно заливать будет.
X-Craft-47, кстати делается относительно недалеко от Нижневартовска - в г.Каменск-Уральский Свердловской области. Заказывал в сентябре 2013, привезли в марте 2014. Единственный производитель, который пошел на встречу моим индивидуальным запросам (толщина металла, покраска всего корпуса, остекление триплекс, предустановка лебедки, весла в носу и т.д.). Топорность присутствует, но в этом бюджете претендовать на люкс наивно. В целом - рекомендую.
> Такой размер обусловлен потребностью меньшего ПЛМ. Лодку же надо не просто
> купить, но и содержать. Тратить по 5 тыр. на бенз за рыбалку дороговастенько мне
> кажется. Вот и рассматриваю вариант максимум под 40. Места у нас красивые,
> дикие, есть где разгуляться. Мои товарищи, собираясь далеко и надолго, завозят
> гсм на машине и закапывают на берегу))) по-моему, это перебор, проще трусы через
> голову одеть)))
Может, все-таки Прогресс-4 в хорошем состоянии + новый 40лс? Как ни крути, новая лодка - это переплата. От С430 функционала для твоих задач не видно, сплошные граблекомпромиссы.
Этот Урал под сороковкой будет иметь худшие показатели чем другие одноразмерники двухконсольной или капотной компановки. Под твои задачи лодка должна весить не более 170+-5кг а никак не 200 с лишним.
> Димко-Невидимко писал:
>
> > Обской кит, что за лодка у тебя?
>
> X-Craft-47, кстати делается относительно недалеко от Нижневартовска - в
> г.Каменск-Уральский Свердловской области. Заказывал в сентябре 2013, привезли в
> марте 2014. Единственный производитель, который пошел на встречу моим
> индивидуальным запросам (толщина металла, покраска всего корпуса, остекление
> триплекс, предустановка лебедки, весла в носу и т.д.). Топорность присутствует,
> но в этом бюджете претендовать на люкс наивно. В целом - рекомендую.
Отзыв???
Дай координаты конторы, пжл. сайт? Какая у вас комплектация и во что обошлась?
Обощающий отзыв, возможно, сделаю после закрытия сезона. Посмотри по моему нику. В разброс писал про стекла, расход, винты, установку мотора, лебедку, рундуки, ночевку и т.д.По функционалу ближайшим аналогом будет Виндбот-47Про, так как в Екатеринбурге раньше их делали по франшизе, а потом запустили свои модельки. Икс-крафт покилеватей (11гр вместо 8) и лично я выбрал днище 4мм, борта 2мм.
На самом деле 4 мм совершенно не панацея. Это скорее лишний вес, нафиг не нужный на небольших лодках под моторы до 40-50. Тут в первую очередь сказывается правильность силового набора и качество сварки корпуса.
4 мм днище нужно на бОльших корпусах, от 5 м и под моторы более 60 л.с., т.к. в этом случае уже можно разогнаться около 60 км/ч и тогда встреча с волной будет очень жёсткая, где совсем не помешает запас прочности.
Корпус под 30-40 л.с. с 3 мм днищем и 2 мм бортом - это уже нормальный запас. Был бы силовой набор правильный.
Очень правильное замечание. Толщину листа можно без ума замастрячить любую со всеми вытекающими последствиями. А вот правильный силовой набор, подчас, играет решающую роль в конструкции лодки и её поведению на волне и не только
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-14 01:07
И раз пошла такая пьянка, то у кого из отечественных новоделов нынче самый правильный силовой набор?)) в размерах до 6 метров?))) акромя, понятное дело, сильверов
> Корпус под 30-40 л.с. с 3 мм днищем и 2 мм бортом - это уже нормальный запас.
> Был бы силовой набор правильный.
Секундочку))) Мой Икскрафт-47 до 70лс, если верить производителю. Сейчас пользую под 50лс. И производитель честно сообщил, что при днище в 3мм поводки металла будут точно. Я принял решение увеличить на 33% толщину днища (с 3мм на 4мм), чтобы оно было прочней и ровней. За что заплатил увеличением веса на 20-22 кг, без увеличения цены лодки.
> И раз пошла такая пьянка, то у кого из отечественных новоделов нынче самый
> правильный силовой набор?)) в размерах до 6 метров?))) акромя, понятное дело,
> сильверов
Вельбот 45 i, у него продольный набор и + поперечный
Так и тянет на обочину лодкопрома? У Вельбота 46 ширина наибольшая 1.44м, что означает валкость в статике и крайнюю чувствительность к развесовке. Двоим широкоплечим в нем не сесть физически. По ссылке есть фото - один мужик сидит ровно посередине))) Еще минусы, на мое ИМХО: сочетание пластика с АМГ (под стык будет затекать вода), вход/выход из лодки весьма травмоопасен, особено в дождь/снег, КАК АВТОРЫ ПРОЕКТА предполагали работать с якорем?
> Секундочку))) Мой Икскрафт-47 до 70лс, если верить производителю. Сейчас пользую
> под 50лс. И производитель честно сообщил, что при днище в 3мм поводки металла
> будут точно. Я принял решение увеличить на 33% толщину днища (с 3мм на 4мм),
> чтобы оно было прочней и ровней. За что заплатил увеличением веса на 20-22 кг,
> без увеличения цены лодки.
Сделал и молодец)
У производителя хорошие друзья, раз ему 70 л.с. сертифицировали на этот размер, да ещё с 2 мм АМГ))))))
Я давал информацию в первую очередь для ТС.
Так то Крымы, вон, по кругу до 2 мм всего и ничего, сколько лет бегают))) Но там и мотор разрешённый 30 л.с. был. :-)
Никто тут не подсказал, потому что многие эту лодку не рассматривают серьёзно. Но в небольшом размере и под этот мотор я б, на твоём месте, взял именно её:
> Обской Кит писал:
>
> > ширина наибольшая 1.44м,
> > что означает валкость в статике
> >
> +10000
> Что означает не поссать без риска оказаться за бортом.
Пишу в 100500надцатый раз: кусок серой пластиковой фановой трубы спасет отцов русской демократии от незапланированного купания.
Длину и диаметр подобрать по размерам лодки и члена.
> Никто тут не подсказал, потому что многие эту лодку не рассматривают серьёзно.
> Но в небольшом размере и под этот мотор я б, на твоём месте, взял именно её:
>
> Ссылка.
>
> Будешь первый по скорости среди других тридцаток или сороковок. Смотря что
> возьмёшь.
> На сороковке вообще уже будешь на ней лётать)))
Пластик не рассматриваю вообще. Может всё и будет с ним хорошо, но проверять на себе не хочу!
А мне вот интересно...За границей чего больше, пластика или люменя? ПВХ -шек у них предполагаю вообще нет, это же мы такие умные (или бедные). Склоняюсь что пластика у "них" гораздо больше.
>
> Пишу в 100500надцатый раз: кусок серой пластиковой фановой трубы спасет отцов
> русской демократии от незапланированного купания.
> Длину и диаметр подобрать по размерам лодки и члена.
И без этого барахла в лодке полно, ещё и ссаную трубу с собой возить.))))Тогда уж и горшок прихватить,а то мало ли.)))
Наверное всё таки лодку по шире.
А мне вот интересно...За границей чего больше, пластика или люменя? ПВХ -шек у них предполагаю вообще нет, это же мы такие умные (или бедные). Склоняюсь что пластика у "них" гораздо больше.
Да, уж...С Прогресса можно и по большому облегчиться влегкую, а тут поссать проблема. Не лодки а сплошная беда...
================
На такой волнишке,где развлекаются умные или бедные из-за границы,облегчишься не С прогресса,а В прогрессе=)))
ps Некоторые ПВХашки подороже совлюма стоят,а некоторые и дороже новодела.Тем не менее пользуются спросом по всему миру.
Я в Обишке не разу необделался а в Прогрессе тем более... И не надо мне ля-ля. Первыми смываются ПВХ в случае непогоды, потом люмень. Если ПВХ - это не плот спасательный какой не будь или РИБ 7 метровый. Плавали - знаем! Хочешь сказать что за границей ПВХ больше чем жестких корпусов? Ну, ну.. Про цену тоже знаем, но дороже полтинника я у себя ПВХ не видел...А пользуются спросом в основном из за мобильности, но не как не из за мореходности. У нас тут тоже один деятель носился на гандоне под 15-ой недели 2 в хорошую погоду, а как подуло ( и он наверное навалил пол ПВХ) сразу купил Нептун под полтинником. Вот это реалии, ну а фантазировать это ваше право.
Саныч,вот не надо ля-ля.Ты пвхашки на воде не видишь в свежую погоду,потому-что уже на берегу сидишь.
Про нептун 450 вообще рассмешил=))))Поищи поиском отчёт Фаната,как он в Усолье отдыхал на Куйбышевском водохранилище.У него там хорошее видео есть,как в статике ентот Нептун по лобовуху ныряет на такой волне,на которой мы на пвхашках хоть с якоря,хоть в троллинг продолжаем рыбачить.
Хочешь сказать что за границей ПВХ больше чем жестких корпусов? Ну, ну.. Про цену тоже знаем, но дороже полтинника я у себя ПВХ не видел...
=======================
А ты не кЕтай смотри,а на Бриг,Гранд,Зодиак,Квиксильвер,Бомбардье....
А пвхашек у них так же много,как и у нас.Купить там жёсткий корпус легче чем у нас,но содержать ооооочень дорого,если пользуешься стоянкой.
Совлюм ещё дешевле полтинника,так что не от бедноты люди пвх покупают.
Спорить не буду. Ты еще мне людей покажи которые на доске гоняют и специально съезжаются в такие места где волна с 4 этажный дом...И че мне доску покупать? Или сразу 4...Их точно хватит. А что Нептун заливает это не новость, но в основном его хватает. Разговор не об этом. Ладно, я поехал на рыбалку... У меня в случае чего пластик, он точно не утонет, и я ( ну если только меня оттуда волной не вымоет). В ПВХ -ку не сяду ни когда ( если только кто подарит, но это вряд ли)
> Если ПВХ - это не плот спасательный какой не будь или РИБ 7 метровый. Плавали -
> знаем!
> ==================
> Вот на чём спасатели работают:
>
>
>
>
>
Сразу видно первый тролит, второй с якоря на удочку.
ПФХ уходят не столько из-за безопасности, сколько из-за полного дискомфорта.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-14 16:59
Ребят, все неплохо, и пвх лодок и рибов лично я, на Сицилии живя, рядом с небольшой мариной, наблюдал точно не мало. Но какое это отношение имеет к теме?))) у автора и так в голове пока не совсем все устаканилось и он в мучительном процессе выбора первого корпуса, а тут вы с пвхашками))))) ну на фига?))))),
ПФХ уходят не столько из-за безопасности, сколько из-за полного дискомфорта.
==================
А можно поподробней про полный дискомфорт на пвх?Очень хотелось бы услышать от людей,которые и Нырок от пвхашки отличить не могут=))
зыПро РИБы,если что,тоже поговорим?Они же то же типа пвхашка с твёрдым дном=)))
И правда,хотите пофлудить-в поиск!Там этих тем море.
> Автор: AlOmsk (---.inseti.ru)
> Дата: 12-09-14 16:57
>
> ПФХ уходят не столько из-за безопасности, сколько из-за полного дискомфорта.
> ==================
> А можно поподробней про полный дискомфорт на пвх?Очень хотелось бы услышать от
> людей,которые и Нырок от пвхашки отличить не могут=))
>
> зыПро РИБы,если что,тоже поговорим?Они же то же типа пвхашка с твёрдым дном=)))
>
> И правда,хотите пофлудить-в поиск!Там этих тем море.
Мы с тобой на эту тему уже общались. Ни к чему это. ДА и тема не о том. Ежели хочешь или в отдельную тему или в личку.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-09-14 16:59
Ребят, все неплохо, и пвх лодок и рибов лично я, на Сицилии живя, рядом с небольшой мариной, наблюдал точно не мало. Но какое это отношение имеет к теме?))) у автора и так в голове пока не совсем все устаканилось и он в мучительном процессе выбора первого корпуса, а тут вы с пвхашками))))) ну на фига?))))),
=============
Вот и пусть берёт РИБ,тут и думать нечего=))))))
> Ребят, все неплохо, и пвх лодок и рибов лично я, на Сицилии живя, рядом с
> небольшой мариной, наблюдал точно не мало. Но какое это отношение имеет к
> теме?))) у автора и так в голове пока не совсем все устаканилось и он в
> мучительном процессе выбора первого корпуса, а тут вы с пвхашками))))) ну на
> фига?))))),
Опередил меня)) тоже самое собрался написать.
Так в итоге что же можно взять в размере больше 430 под 40 л.с.?
Спорить не буду. Ты еще мне людей покажи которые на доске гоняют и специально съезжаются в такие места где волна с 4 этажный дом...И че мне доску покупать?
=============
Да тебе никто и не советует покупать ПВХ.Ты вроде в возрасте мужик,а так и не понял,что весь спор из-за твоего надменного тона в твоём посте в сторону людей пользующихся ПВХ.
А мне вот интересно...За границей чего больше, пластика или люменя? ПВХ -шек у них предполагаю вообще нет, это же мы такие умные (или бедные). Склоняюсь что пластика у "них" гораздо больше.////////
Не думай,что ты один такой умный...
зы ТС извини за флуд,но достали умничать подобные персонажи совершенно не разбираясь в вопросе.
Больше не пишу на эту тему здесь.
Если так жестко уперся в мощность 30-40, найди Прогресс 4 в приемлемом состоянии, цена 40-50. Если вложишься еще на столько же, получишь на выходе продукт гораздо более интересный, чем пустое корыто с кривыми швами за 200 тысяч.
50 к.руб хватит на качественную покраску, тент из приличных материалов и перетяжку салона.
Могу понять покупку новодела при желании навесить мотор 60+, ибо совколодки просто под них не предназначены. При 30-40 даже смотреть не стал бы на сварные лоханки, что в принципе и сделал сам.
> Да тебе никто и не советует покупать ПВХ.Ты вроде в возрасте мужик,а так и не
> понял,что весь спор из-за твоего надменного тона в твоём посте в сторону людей
> пользующихся ПВХ.
>
> зы ТС извини за флуд,но достали умничать подобные персонажи совершенно не
> разбираясь в вопросе.
> Больше не пишу на эту тему здесь.
Дим, да нельзя все так близко к сердцу воспринимать. Ну не знает чего-то человек или не приемлет - его дело.
> Если так жестко уперся в мощность 30-40, найди Прогресс 4 в приемлемом
> состоянии, цена 40-50. Если вложишься еще на столько же, получишь на выходе
> продукт гораздо более интересный, чем пустое корыто с кривыми швами за 200
> тысяч.
> 50 к.руб хватит на качественную покраску, тент из приличных материалов и
> перетяжку салона.
> Могу понять покупку новодела при желании навесить мотор 60+, ибо совколодки
> просто под них не предназначены. При 30-40 даже смотреть не стал бы на сварные
> лоханки, что в принципе и сделал сам.
Не согласен, Волжанка вполне себе лодка. 47-я под 15-кой глиссирует . Да и прогресс за 40-50 тыр ровным не будет. И на новенькое бывает тянет.
Я вот давно на Волжанки облизываюсь, хотя и свой прогресс в очень хорошем состоянии. Останавливает только то, что на водные дела времени нет совсем. В этом году всего раз 5 был на воде да и то по часу. Если бы больше времени было - точно что-то новое купил бы.
> Если так жестко уперся в мощность 30-40, найди Прогресс 4 в приемлемом
> состоянии, цена 40-50.
Про П4 поддерживаю, о чем писал уже выше. Но голый корпус в хорошем состоянии будет +-80
> 50 к.руб хватит на качественную покраску, тент из приличных материалов и
> перетяжку салона.
Не хватит 50. 120 - реально. НО, учитывая, что это будет ПЕРВАЯ лодка, не советую Дмитрию ввязываться. Будет долго, нервно, дорого и с переделками.
Лучше уж сразу готовый П4 с мотором купить, понять что к чему. Выбрать поможем;-) Если только коллеги не будут в кучу валить ПВХ, РИБ и т.д. о_0
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 12-09-14 18:36
ТС, почему ты так упорно отвергаешь покупку бу корпуса большего размера и на сэкономленную разницу мотора 50-60 лошадей, а не 30-40? Время еще есть, скатайся , посмотри, что такое размер 430 - это не просто мало, это очень мало. По всем выкладкам, если ты только не хочешь профукать за год кучу денег и остаться потом с неликвидным корпусом на руках - смысла нет тебе вписываться в такой размер. Даже если ты на размер 480-500 повесишь мотор 40 л.с. , то через год-другой мотор с доплатой ты поменяешь легко, мотор всегда продастся, а вот маленький неликвидный корпус будет для тебя большой засадой.
Лично у себя я сейчас мотор, учитывая то, с какими скидками он был куплен, могу продать практически за теже деньги(в рублях) , что и купил. А вот на корпусе я уже угорел где то на 150 в лучшем случае. И это за год с небольшим, или за полтора водных сезона - кому как проще считать.))))))))
По поводу совкопрома, нет времени что-то восстанавливать, да и желания тоже. Не хочу клепаную, потекут стыки, это фобия у меня такая, ничего не могу с собой поделать, да она и не болит у меня, не мешает. Поэтому и получается только новодел и только цельносварной. Большой мотор не хочу из-за бОльшего расхода, сегодня деньги есть, да и бенз более менее вменяемо стоит, а что будет завтра я не знаю. Вот чтоб не считать копеечку нм гсм, а кататься сколько хочу, и рассматриваю до 40 л.с. б/у новодела, конечно, рассматриваю. Ещё понравился вельбот 45, заехал сегодня к дилеру, посмотрел. Сделан ногами, варили электродами, привязанными к ху%, швы неровные, но задумка неплохая. Ну вот такие у меня хотелки.
А если красить будет Никас Сафронов, а тент шить Юдашкин, то и 120 не хватит.
Я написал исходя из разумного уровня достаточности. Тент из санбреллы на штатные дуги 15 000, кресла в салон с кабеласа 10 000, материалы на подготовку и покраску 10 000.
Сделан ногами, варили электродами, привязанными к ху%, швы неровные, но задумка неплохая. Ну вот такие у меня хотелки.
===============
Я когда салют на бот-шоу в Тольятти смотрел,впечатление осталось такое же.И не только по Салюту((
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 12-09-14 19:14
разница в расходе между 40 и 50-60 будет не критична, только если не все время в полную тапку жарить. 90-100 и выше - уже да. так что если ты только из соображений топливной экономичности рассматриваешь 40 лс, то смысла нет. Цена покупки да, есть. Но тут, мое ИМХО, лучше поэкномить и купить бу корпус на 480-500 и мотор 50-60, чем взять за примерно теже деньги 430 и мотор 30-40.
> По поводу совкопрома, нет времени что-то восстанавливать, да и желания тоже. Не
> хочу клепаную, потекут стыки, это фобия у меня такая, ничего не могу с собой
> поделать
Когда потекут сваренные "элетродом, приявязанным к х..ю" швы на новоделе, решить проблему будет гораздо сложнее, чем подтянуть пару-тройку клепок на Прогрессе.
А так, конечно, фобии у всех свои.
Антиглот верно говорит.
Принципы мешают жить - есть такая фраза...
Пластик - потрескаться и пойдет осмосом.
Клепанный дюраль - расшатаются стыки, потекут клепки.
Сварной АМГ - ты че, наивно полагаешь, что он как танк сварен и такой же прочный? Вот ни хрена. Очень мягкий металл, который проминается и так и остается, из-за своей пластичности. Сварные швы трескаются легко от нагрузок и текут, текут... Самое главное, что починить текущий пластик или дюраль намного дешевле, чем если потечет АМг лодка. Это настоящие грабли! Амг пачкается не кисло. Вещи, одежда. Красить его тоже грабли. Обклеивать пленкой - дорогая полумера...
Тебе все верно сказали, ты ниче не сэкономишь. Лучше возьми с рук комплект козу 5м4 с 40-50 л.с. Такой комплект потом продаш почти за то, что и купишь. Это важно. А в эксплуатации не нарадуешься на её ходовые качества под сороковкой, даже. У моего друга К5М4 17 лет уже. За это время ей один раз починили и усилили днище. Корпус вообще вечный. Тем более если ты сам за неспешный переход на дальняк. На ней до старости кататься можно будет и экономично, что немаловажно. По обитаемости другой уровень. Второй хороший друг тоже катается на 5м4 под 40 2т. Покупал с рук хорошо б/у комплект. Доволен как слон. Особенно важно, что до нового года будут идти продажи по низким ценам. Задумайся. И прислушайся к мнению опытных. Я когда первую лодку выбирал тоже по принципам пошел. И зря, как оказалось. Потом долго ездить пришлось на своих ошибках.
Абсолютно согласен и попишусь под каждым словом. Если бы можно было отмотать время назад, тоже купил бы б/у но большего размера.
ТС при слушайся к голосу РАЗУМА,все тебе об этом говорят!!!!!!!!
Купи корпус и не парься!!!!
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 12-09-14 20:41
И поверь, понимание того, что купил не то и очень дорого, в случае нового 430 и мотора 30-40, придет очень быстро, практически сразу, на втором-третьем выезде, особенно если как-нибудь друзья попросят тебя устроить пикничок с шашлыками на острове))) Только время назад будет уже не отмотать, бабки уплочены. И фиг ты продашь этот 430 корпус, потому как люди такое берут, в основном, от безысхода и отсутствия финансирования, а в таком случае приобретают казанки, сарепты и прочее, где по цене твой 430 будет совсем не конкурент. Мотор то продашь, а корпус придется отдавать по цене прога или казанки. И отдавать будешь очень долго.
Эээххх, чертяки языкастые, что вы со мной делаете?))))) собственно, для этого я здесь, чтоб совета услышать. Буду ждать объяв о продаже бэушек. Но плм однозначно новый хочу! Казанке мало 30 л.с. будет?
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 12-09-14 21:24
Ну так по уму, купи сейчас себе новый мотор на 50 или 60 лс,цена на мотор еще от курса зависит, и если все будет плохо - то в рублях ценник взлететь может, и сейчас уже на них скидки пойдут. И сиди с этим мотором, лови бу корпус под него. И даже если в голову снова начнут лезть глупые мысли про новодел в 430, то сам мотор уже не даст их воплотить в жизнь)))))))))))) Мотор бери 4т))))
И ходи по магазинам, посещай тесты, сейчас устраиваются не так уж редко. пересмотри, посиди, попрыгай, полежи в как можно большем кол-ве вариантов лодок. Продаванов не слушай, они тебе так на уши сесть могут - навялят все, что угодно. Времени у тебя еще есть достаточно. Выбирай корпус))) А уж когда два-три варианта чего то понравится - отлавливай их бу;)
Это с какой стороны посмотреть. Кому 60 км/ч мало, а кому 38 км/ч нормально.
На К5М4 + Суз 40 2Т друга с моим стальным винтом солас нью сатурн 14 шага я сидел на заднем диване 80 кг + друг 100 кг за рулём по течению 51 км/ч (течение 2 км/ч).
Ребята, вернулся я с рыбалки...Денек ну просто прелесть, вода - зеркало. Я ведь че на ПВХ то ополчился? Сомов они больше ловят! Вот их главная заслуга. Я серьезно, даже люди имеющие дюральки их покупают. Ну это у нас, в других местах не знаю. А так я полностью согласен с Дизелем на счет швов в новоделах, сам тупо сидел целый час в таком и не мог понять как так можно сварить. На счет Прога-4 и Каз 5м4 то же поддерживаю 100%. Не поддерживаю только размер 430, в смысле мало. А все потому что как бывший владелец Обяхи в размере 420 могу сказать что вполне достаточно, но для двоих...А уж под 30 иномарочными лошадьми так вообще прелесть. А денек сегодня был лучший за все прошедшее лето, по водохранилищу можно было на байдарке шуровать. В общем все хорошо! Клев отменный! Сходов было не меряно, сожрали ведро выползков, но все равно я их поймал 5 шт. Врать не буду, больших нет, но вполне подходящие...Так что пожелаем автору найти подходящий корпус Прога, Каз-5и наслаждаться...Я спать.
> Шпец писал:
>
> > Мало,хотя бы 40.
>
> Это с какой стороны посмотреть. Кому 60 км/ч мало, а кому 38 км/ч нормально.
> На К5М4 + Суз 40 2Т друга с моим стальным винтом солас нью сатурн 14 шага я
> сидел на заднем диване 80 кг + друг 100 кг за рулём по течению 51 км/ч (течение
> 2 км/ч).
Здрасьте,ну а я о чём???
Под 30кой на К5м4 будет совсем грустно.Ведь ситуации разные бывают: то шмурдяка полно, то друзья, то семья, и чего тогда от 30ки ждать???
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-09-14 18:14
Потому что Крымы остались с тех времен еще))) У корпуса 430 при хорошем качестве изготовления всего один минус, но этот минус перевешивает все его плюсы. Его минус - это РАЗМЕР.)))) Ты за 100 км в один конец собрался ходить, вода не всегда спокойная будет. Груз брать надо будет, в лодке его размещать.Чем меньше лодка - тем больше она боится непогоды, да и со шмотками ты там не развернешься. Размер 430 хорошо для прокатных баз, если б ои у нас были. Приехал с девчонкой, денег заплатил, пару часиков покрутился на воде, сдал лодку и уехал. Ну на рыбалку в одно лицо. При хорошей погоде. Все)))) Рвите меня, хозяева мотолодки Крым))
> Расскажите, пжл, про минусы корпуса 430. Если такой размер херовастенький, то
> почему так много Крымов, например?
Не владею статистикой лодочного совкопрома, но, очевидно, что "Крымов" было сделано много, а материал изготовления объективно позволил пережить им многие "Казанки" и "Прогрессы". Историтеска битва АМГ vs Д16)))
> А на ходовые как влияет?почему боится непогоды?
Дима, ты правда не понимаешь?
Ночему джип проходимей седана? Размер колес, злая резина, дорожный просвет, полный привод, тяга на низах. Так и в лодках есть определяющие параметры: длина, ширина, соотношение длины/ширины, килеватость и высота борта. Для С430 с некомфортная погода наступит значительно раньше, чем для лодок в размере 470-470, которые более килеваты и с более высоким бортом.
Но, условный "джип" дороже условной "пузотерки" в 1.5, 2 раза. Мы всем форумом уже две недели уговариваем тебя купить "джип" всего лишь на 10-20% дороже.
Мы всем форумом
> уже две недели уговариваем тебя купить "джип" всего лишь на 10-20% дороже.
Таки никто не отказывается, пока ещё объяв мало о продаже, надо чтоб морозец придавил, тогда все и подостают свои кастрюльки из воды, вот там главное не пролюбить момент. А так пока просто курю форум. Мне понравился Квинтрекс 455, но плм ему надо 50 л.с. так разорюсь на бензине. Зато высота борта выше всех в таком размере. Ещё нравится Вельбот 45, его и под сороковку можно юзать.
> Таки никто не отказывается, пока ещё объяв мало о продаже, надо чтоб морозец
> придавил, тогда все и подостают свои кастрюльки из воды, вот там главное не
> пролюбить момент. А так пока просто курю форум.
Верная тактика!
> Мне понравился Квинтрекс 455, но
> плм ему надо 50 л.с. так разорюсь на бензине. Зато высота борта выше всех в
> таком размере.
Только не это! Тут его многие за обводы критиковали. В этом я не спец. На воде в Квинтрексах не был. Мне хватило похода в магазин. Очень тонкий металл на бортах и днище, высокий центр тяжести из-за высоко поднятой палубы, не обнаружил блоков плавучести в достаточном количестве, нефункциональный рецесс - вот что запомнилось(((
> Ещё нравится Вельбот 45, его и под сороковку можно юзать.
В этом типоразмере еще Виндботы-46 смотри, по ним, кстати, на сноумобайле есть объемная тема.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-09-14 21:01
Да с чего ты взял, что на 50 ке ты разоришься на бензе намного больше, чем на 40ке? тут в тысячах тем обьясняли, что расход в час у тебя будет да, чутка больше, а путевой - примерно такой же. То бишь свои 100 км в час ты пройдешь примерно на одном кол-ве бенза, только на полтосе чутка побыстрее)))) Это утрировано, но как то так. Огромной разницы по бензу ты не почувствуешь между 40 лс и 50, даже 40 и 60 особо не будет, 40 и 90 - почувствуешь.
Чем короче лодка, тем хуже она чувствует себя на волне.
Я тебе говорю,ИМХО, бери сейчас 50 лс 4т новый, пока бакс не скакнул до 70, а потом на оставшиеся просто найдешь себе бу корпус и прицеп. И корпус найдешь 480-500.
> Я тебе говорю,ИМХО, бери сейчас 50 лс 4т новый, пока бакс не скакнул до 70, а
> потом на оставшиеся просто найдешь себе бу корпус и прицеп. И корпус найдешь
> 480-500.
Через месяц у нас точно минус будет, вот продажи и начнутся, там сразу и можно будет взять лодка+мотор, не думаю, что сильно бакс скаканет.
50 кобыл 4т не потяну, это 250-300 тыр. мой бюджет 400. Пока ориентируюсь на 40 2т. Щас продажи начнутся, может, хороший комплект подвернется, щас главное не торопиться.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-09-14 22:10
Ну это ты говоришь рекомендованный розничный ценник сузукой... Когда я покупал свой в феврале 2013 года, то удушил продавца на новый мотор 12 года на 242. В рознице рекомендованная тогда была что то около 285, что ли. Точно не помню. Сезон закончился, продавцам надо оформлять уже заказы на моторы и технику новго модельного года, для этого средства из оборота надо вынимать, остатки прошлогодние распродавать. Думаю, немного поиска и терпения, и ты найдешь продавца мотора далеко не по той цене, что указал. Да, он будет уже следующей весной годовалым))) Но при этом новым и дешевле)))
Для двоих хватит и Салюта 430 с мотором 30 лс. Ничего плохого в Салюте 430 нет. Многие всю жизнь ездят на Крымах. Если народу планируется ездить больше, то конечно, эти лодочки маловаты. как и мотор. Очень неприятно тащится с друзьями в тесноте и еле-еле. Б/у Казанки и Прогрессы уже очень уставшие, чего там хорошего? Да и неприятно имея достаточно финансов покупать старье.
Тоже вариант Ссылка.. для двоих. А так новый Вельбот 45 i c новым мотором 40 лс. 2т. По деньгам и ничего не теряешь. Что лодка, что мотор очень ликвидны.
> Ну это ты говоришь рекомендованный розничный ценник сузукой... Когда я покупал
> свой в феврале 2013 года, то удушил продавца на новый мотор 12 года на 242. В
> рознице рекомендованная тогда была что то около 285, что ли. Точно не помню.
> Сезон закончился, продавцам надо оформлять уже заказы на моторы и технику новго
> модельного года, для этого средства из оборота надо вынимать, остатки
> прошлогодние распродавать. Думаю, немного поиска и терпения, и ты найдешь
> продавца мотора далеко не по той цене, что указал. Да, он будет уже следующей
> весной годовалым))) Но при этом новым и дешевле)))
Может, в мск и спб дилеры торгуются, но у нас их всего три, яма, суза и мерк. Конкуренции у них нет. Мне не известно ни одного случая снижения цены. Спрашивал в яме про скидки к праздникам, ответили нихера скидок никогда не было, нет и не будет.
> Для двоих хватит и Салюта 430 с мотором 30 лс. Ничего плохого в Салюте 430 нет.
> Многие всю жизнь ездят на Крымах. Если народу планируется ездить больше, то
> конечно, эти лодочки маловаты. как и мотор. Очень неприятно тащится с друзьями в
> тесноте и еле-еле. Б/у Казанки и Прогрессы уже очень уставшие, чего там
> хорошего? Да и неприятно имея достаточно финансов покупать старье.
> Тоже вариант
> Ссылка..
> для двоих. А так новый Вельбот 45 i c новым мотором 40 лс. 2т. По деньгам и
> ничего не теряешь. Что лодка, что мотор очень ликвидны.
Предполагаю поездки будут чаще втроем. Редко в одного или вчетвером. Загрузка в среднем 300-350 кг.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-09-14 18:17
ну так сейчас, вроде, проблем с доставкой нет, мотор можно и в инет-магазине купить)
Салют по ссылке Шпец ничего, но туда уже минимум 70ка просится, а на нем мотор уже староват, да и ТС новый мотор хотел. Так мы его ща уболтаем на что то метров в 7 и с мотором 200 еще через пару сотен постов))))))))))
в 3 человека в размере 430 уже делать нечего, забудь тогда про него вообще. Или с друзьями сразу два катера купите))
Мой приятель продаёт Беркут М-НТ новый , моторы на выбор Я55ВЕТL или Я60FETOL тоже новьё цена более чем гуманная.Если интерес возникнет, тилипончик дам.
> Мой приятель продаёт Беркут М-НТ новый , моторы на выбор Я55ВЕТL или Я60FETOL
> тоже новьё цена более чем гуманная.Если интерес возникнет, тилипончик дам.
> Anti Glot писал:
>
> > Ссылка.
> >
> > вот человек пишет, что этот комплект купил за 200К.
>
> Повезло, бывает и такое! За 200 тоже взял бы!
Дима, этот Вельбот-45 "без М" с производства сняли не от хорошей жизни. У него ширина корпуса, как у Вельбота-42, т.е. 1.45м. Есть видео "эксперта Чернушенко" про такой корпус. Достаточно субъективное мнение, но он реально очень узкий. Только для притоков, но никак не для русловой Оби. С сороковкой - ракета, должно быть.
> Шпец писал:
>
> > Мой приятель продаёт Беркут М-НТ новый , моторы на выбор Я55ВЕТL или Я60FETOL
> > тоже новьё цена более чем гуманная.Если интерес возникнет, тилипончик дам.
>
>
> Если в 400 уложусь, давай)) сколько хочет?
> Димко-Невидимко писал:
>
> > Шпец писал:
> >
> > > Мой приятель продаёт Беркут М-НТ новый , моторы на выбор Я55ВЕТL или
> Я60FETOL
> > > тоже новьё цена более чем гуманная.Если интерес возникнет, тилипончик дам.
> >
> >
> > Если в 400 уложусь, давай)) сколько хочет?
>
> Говорит уложишься.
В чем подвох? Лодка + плм стоят дороже, тем более это новьё. Где находятся? я просто в халяву верю, уже обжигался.
> Шпец писал:
>
> > Димко-Невидимко писал:
> >
> > > Шпец писал:
> > >
> > > > Мой приятель продаёт Беркут М-НТ новый , моторы на выбор Я55ВЕТL или
> > Я60FETOL
> > > > тоже новьё цена более чем гуманная.Если интерес возникнет, тилипончик дам.
> > >
> > >
> > > Если в 400 уложусь, давай)) сколько хочет?
> >
> > Говорит уложишься.
>
> В чем подвох? Лодка + плм стоят дороже, тем более это новьё. Где находятся? я
> просто в халяву верю, уже обжигался.
Человек строит дом, время крышу закрывать, а с деньгой туго, так что это не халява, просто так сложилось.Подвоха нет, всё так.
Действительно, хорошее предложение! Но вот что-то подсказывает мне что это не мой вариант. Жду осенних распродаж в своем районе. Не могу купить, не пощупав.
> Через месяц у нас точно минус будет, вот продажи и начнутся, там сразу и можно
> будет взять лодка+мотор, не думаю, что сильно бакс скаканет.
А как ты мил человек покупать то будешь? Без проверки на воде? Сейчас уже надо рыть вовсю, а не морозов ждать. Ищи, смотри, катайся, пока речка не встала. А как выберешь- торгуйся и жди морозов.
> Димко-Невидимко писал:
>
>
> > Через месяц у нас точно минус будет, вот продажи и начнутся, там сразу и
> можно
> > будет взять лодка+мотор, не думаю, что сильно бакс скаканет.
>
> А как ты мил человек покупать то будешь? Без проверки на воде? Сейчас уже надо
> рыть вовсю, а не морозов ждать. Ищи, смотри, катайся, пока речка не встала. А
> как выберешь- торгуйся и жди морозов.
Каждый день просматриваю объявления! Мотор хочу новый брать. Пока очень мало объяв о продаже, вот когда морозец прижмет, будет больше, думаю.
Димка, если то что предлагает Шпец можно купить за 400тыр, это охрененное предложение, за эти деньги ты ничего лучше не найдешь. Сравнивать Казана пусть даже под полтосом с этим Беркутом под шестидесяткой, просто неприлично. Доя тебя это отличный вариант а полурубка продлит тебе навигацию. Тем более что у тебя такие задумки
> Димка, если то что предлагает Шпец можно купить за 400тыр, это охрененное
> предложение, за эти деньги ты ничего лучше не найдешь. Сравнивать Казана пусть
> даже под полтосом с этим Беркутом под шестидесяткой, просто неприлично. Доя тебя
> это отличный вариант а полурубка продлит тебе навигацию. Тем более что у тебя
> такие задумки
+100!, если Беркут-МНТ подходит по функционалу, а он подходит (рыбалки-нет, переходам-да, Обь, север), то за таким ПОДАРКОМ и слетать/съездить можно. Нужно!
> Миха66 писал:
>
> > Димка, если то что предлагает Шпец можно купить за 400тыр, это охрененное
> > предложение, за эти деньги ты ничего лучше не найдешь. Сравнивать Казана
> пусть
> > даже под полтосом с этим Беркутом под шестидесяткой, просто неприлично. Доя
> тебя
> > это отличный вариант а полурубка продлит тебе навигацию. Тем более что у тебя
> > такие задумки
>
> +100!, если Беркут-МНТ подходит по функционалу, а он подходит (рыбалки-нет,
> переходам-да, Обь, север), то за таким ПОДАРКОМ и слетать/съездить можно. Нужно!
Мужики, всё понимаю, но мотор свыше 40 не хочу. Вариант отличный, я не спорю, но душа не лежит.
> Шпец писал:
>
> > И без этого барахла в лодке полно, ещё и ссаную трубу с собой возить.))))
>
> Поссал - тут же помыл, в чем проблема?
> И борт никогда не обоссышь (и не надо говорить, что у тебя мощная струя с резкой
> отсечкой).
Жжете на ночь глядя)
Хотя у меня всегда "гальюнная веревка" на всякий "тяжелый" случай лежит)
>
> Жжете на ночь глядя)
>
> Хотя у меня всегда "гальюнная веревка" на всякий "тяжелый" случай лежит)
Жжёте с утра,поржал,)))
Шо цэ таке "гальюнная верёвка"и как ей пользоваться?Привязывать или засовывать в зависимости от ситуации, хотя у неё два конца можно одновременно,)))))))))
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-09-14 16:22
А это как у чукчи туалет из двух палок))) Одну в земмлю втыкаешь и одежду на нее вешаешь, а второй от белого медведя отбиваешься))) так и с веревкой))) привязался и за борт)))
Мне кажется, что тема изжила себя. Больше уже посоветовать нечего,только если на второй круг уходить, если не на третий, люди на сайте, не утруждаясь чтением, тут же создают похожие темы
Хоть из этой все 300 с лишним постов туда переноси. Может уже как то сделать и закрепить темы типа"выбор первого катера в размере 4-5м" , и пусть туда все пишут, а новые не создавать:)
> А это как у чукчи туалет из двух палок))) Одну в земмлю втыкаешь и одежду на нее
> вешаешь, а второй от белого медведя отбиваешься))) так и с веревкой)))
> привязался и за борт)))
> Мне кажется, что тема изжила себя. Больше уже посоветовать нечего,только если на
> второй круг уходить, если не на третий, люди на сайте, не утруждаясь чтением,
> тут же создают похожие темы
>
> Ссылка..
>
> Хоть из этой все 300 с лишним постов туда переноси. Может уже как то сделать и
> закрепить темы типа"выбор первого катера в размере 4-5м" , и пусть туда все
> пишут, а новые не создавать:)
Замечу, тема не про выбор первой лодки, а про двигатель, который будет оптимален для с-430 с точки зрения экономии топлива без особого ущерба динамике. из написанного решил для себя, что это будет 40 л.с. в процессе общения появились мысли о большем размере, но не больше 460. Также разумно посмотреть б/у варианты, чем и буду заниматься, пока объявлений оч мало. Смотреть буду в своем регионе.
> из написанного решил для себя, что это будет 40 л.с. в процессе общения появились
> мысли о большем размере, но не больше 460. Также разумно посмотреть б/у
> варианты, чем и буду заниматься, пока объявлений оч мало. Смотреть буду в своем
> регионе.
И это совершенно верные мысли! Про 40 л.с. и 460-470 см я высказывался выше.
а вот предложения нужно смотреть, хотя бы, в соседних областях в т.ч. Классные предложения редко бывают от дедушки в соседнем гараже. Их нужно искать и ехать за ними. Зато потом ничуть не пожалеешь.
> Димко-Невидимко писал:
>
> > из написанного решил для себя, что это будет 40 л.с. в процессе общения
> появились
> > мысли о большем размере, но не больше 460. Также разумно посмотреть б/у
> > варианты, чем и буду заниматься, пока объявлений оч мало. Смотреть буду в
> своем
> > регионе.
>
> И это совершенно верные мысли! Про 40 л.с. и 460-470 см я высказывался выше.
> а вот предложения нужно смотреть, хотя бы, в соседних областях в т.ч. Классные
> предложения редко бывают от дедушки в соседнем гараже. Их нужно искать и ехать
> за ними. Зато потом ничуть не пожалеешь.
Ехать за лодкой в соседнюю область нет времени, в данный момент имею только один выходной в неделю. С отгулами очень тяжело. На сдачу экзаменов в гимс еле отпросился и то боялся, что вышестоящее руководство прознает. Поэтому мой вариант только в своем районе или новье под заказ. Вельбот 45 понравился, в ямахе-центре + 30 тыр. к цене на сайте. Ну вот как-то так получается в моем случае.
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 17-09-14 19:20
Ну в 15 году государство подарило нам аж 11 дней пьянки в январе)) Думаю, в это время лодки будут по минимальной цене идти, особенно у продавцов с горящими трубами))))))
Поэтому мой
> вариант только в своем районе или новье под заказ. Вельбот 45 понравился, в
> ямахе-центре + 30 тыр. к цене на сайте. Ну вот как-то так получается в моем
> случае.
Нормально, в Ханты-Мансийске Вельбот 45i ещё дороже - 247 т.руб., но с тентом. Так что бери, что есть в наличии на месте. А распродаж зимой не будет, как только начнутся морозы, про лодки все забывают и на уме одни снегоходы :).
Добавлю и я.
Этот Салют, копия узкого вельбота 45. Я ходил на нем под Ямахой 25 4т. Троих на-глист вытягивает. Четврых нет.
Против волны идет хреново по волне еще хуже. По хорошей волне его пытается поставить боком.
Если пренебречь узостью лодки, то ходить можно, но только по тихой воде.
Выше писали про Беркут с джекет. Сейчас хожу на нем. Даже рядом эти лодки не стоят.
> Добавлю и я.
> Этот Салют, копия узкого вельбота 45.
Это ошибка или вранье?
Ширина "узкого" вельбота 45 - 1.5м, Салюта430 - 1.7м, что для этого размера ОЧЕНЬ ощутимо.
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 24-09-14 18:57
Под твои хотелки нормалек, если косяков нет. Мотор 100 часов - вообще ни о чем, можно и не менять, я за прошлый сезон 120 накатал. Смотри, если все в порядке - можно брать)
Тент не очень выглядит, но это ерунда, за такие деньги и новый сшить можно))
47Виндбот очень неплох, твёрдый середнячёк без каких либо косяков. Лодка, наверняка, доведена "до ума" старым хозяином. Для Х50 100м/час, тьфу, если правильно эксплуатировали. Это именно то о чём всё говорит АнтиГлот, б/у комплект, уже подготовленый за разумные деньги. Но Беркут с полурубкой однозначно был бы лучше, а разница в деньгах небольшая
Узнал про этот комплект. Со слов знакомых действительно малая наработка плм. Есть проблемы с рулевым, не поворачивает двиг, надо смотреть тяги. В остальном всё норм. И, самое, критичное для меня, не могут организовать доставку. Лично ехать не могу по семейным обстоятельствам. А так вариант очень даже не плохой. Хотя, смотреть надо в любом случае. Но ценаааа... Подкупает, однако)) к таким осечкам отношусь философски, значит не моя это лодка.
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 24-09-14 20:24
Ну так ты очень долго будешь искать, когда сосед по лестничной площадке свою лодку продавать будет)))))) Можно форумчан с Тюмени попросить глянуть комплект - здесь часто так делают.
> Ну так ты очень долго будешь искать, когда сосед по лестничной площадке свою
> лодку продавать будет)))))) Можно форумчан с Тюмени попросить глянуть комплект -
> здесь часто так делают.
> /// к таким осечкам отношусь философски, значит не моя это лодка. ///
>
> Дык и к жизни можно относится филосовски, ничего личного, удачи в покупке
> хорошего комплекта
Ну, может быть, кто-то ушел бы в запой, если бы не срослось задешево такой комплект взять)) пасибо за пожелание. И вам удачи!
Цена - "займи, но выпей". Столько стоит только лодко+тент+прицеп+доставка. Учитывая, что износ лодки, тента и прицепа минимален, то получается, что мотор (свежая 4т Хонда) - в подарок!
Из минусов вижу только коротконогий мотор, под который модернизирован (попросту выпилен) транец.
Даже если представить, что не лечить родное управление, а просто выкинуть его нах и купить новый рулевой редуктор, то по цене выходит очень выгодно.
У нас на форуме sennoi именно на 47ом виндботе домой возвращался с прикрученным к мотору деревом, аля румпель. Не самые надёжные рулевые редуктора ставят в виндбот.
Хонда хороший, экономичный мотор. И комплект этот намного интереснее пропогандируемого тут Беркута. ИМХО.
Было б желание - решаемо всё. Остальное - отговорки.
Когда сильно дешево, то тоже подозрительно. Один мотор должен стоить около 300 т.р., а тут комплект 350 т.р. Чтобы не влететь, надо ехать самому и на воде пробовать. Так что осторожность ТС я поддерживаю.
> И комплект этот намного интереснее
> пропогандируемого тут Беркута. ИМХО.
>
> Было б желание - решаемо всё. Остальное - отговорки.
Беркута тут ни кто не пропагандировал, а просто предложил как вариант, но Неведимко на столько "малоподвижен", что нам остаётся только засечь время, через сколько лет он купит себе хоть что нибудь.))))))
> Когда сильно дешево, то тоже подозрительно. Один мотор должен стоить около 300
> т.р., а тут комплект 350 т.р. Чтобы не влететь, надо ехать самому и на воде
> пробовать. Так что осторожность ТС я поддерживаю.
А именно перед зимой такие варианты и проскакивают, надо поменьше клювом щёлкать. А у автора это не осторожность- это просто ему не нужно и лень. Было бы нужно- уже бы отписался о осмотре лодки.
с чего вдруг новая полташка 300? что за фантазии? вот тема, чел продает практически новый, а там двух летка - ценник ей 200 в самый раз, и 150 на комплект. Я бы сказал, что прицеп в подарок идет,если ценник с прицепом, так что комплект дешевле рынка на 20-40 штук получается, если с прицепом. если без прицепа - то просто хорошая цена.
> С какого он двухлетка? Написано, что комплект 11ого года. Так что не
> фантастическая цена и про прицеп ни слова. Когда он в комплекте так и пишут.
Дело не в цене самой по себе. А в том, что В47+Х50 НА ГОЛОВУ ВЫШЕ, чем обсуждаемый в начале С430+40(2т!) и обойдется дешевле! Но, похоже, что у Димы интерес к лодкам пока достаточно абстрактный, т.е. не подкрепленный наличием $$$. Какой смысл в этом случае выбирать? Через неделю этих лодок не будет и появятся другие, со своими ++ и --. Нужно быть готовым сорваться с места и купить, имхо, конечно;-)
Спасибо всем участникам за высказываемые мысли. Прицеп в комплект не входит. Сорваться смотреть не могу, т.к. я с двухлетним ребенком, жена на месяц в командировке. от меня до Тюмени 1 тыс.км. Осмотреть лодку, конечно же, хочется лично, хотя я и не моторист, диагноз плм не поставлю, но все же. На мой взгляд ценник немного занижен, что кажется подозрительным. И ещё, продает не собственник, что смущает.
Читаю объявления и попадается на глаза вот такое предложение Ссылка.
На официальном сайте ценник выше в 1,5 раза Ссылка.
Собственно вопрос, в чем подвох? Это не первое объявление,в котором я вижу такую разницу. Может ли Вельбот «скидывать» некондицию? Как формируется цена в 1,5 раза ниже?
> Читаю объявления и попадается на глаза вот такое предложение
> Ссылка.
>
> На официальном сайте ценник выше в 1,5 раза
> Ссылка.
>
> Собственно вопрос, в чем подвох? Это не первое объявление,в котором я вижу такую
> разницу. Может ли Вельбот «скидывать» некондицию? Как формируется цена в 1,5
> раза ниже?
Да это продают такие лодки, которые не пользуются спросом. Их невозможно продать за нормальную цену, поэтому цена такая низкая. Человек ошибся при закупке лодок и сейчас готов хоть сколько-нибудь денег оправдать. Там же есть объявления и о продаже новых Казанок 5м7 тоже по смешным ценам - эта лодка из того же разряда - неберущихся.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 27-09-14 15:29
Димко-Невидимко писал:
> Что можно рассмотреть в качестве замены Салюту 430 до 200 тыр. под 30 л.с. чтоб
> по волне нормально скакала и с остойчивостью проблем не было? Из новодела.
-----------------------------
В Сургуте делают эпоксидные лодки Selenga-450 Classic.
Лобовое триплекс, двигатель от 40, по данным сайта.
На моторке кто то брал, писАли, что довольны.
Забавно, столько постов, я бы уже вертолёт купил. Напоминает выбор сотового телефона в 90-е.Помню с девушкой одной "затрахался" с советами, купила всё таки . К сожалению до прямого контакта не успел , муж так сказать слегка помешал ...............((((((. Без обид ! Выбор в нонешнее время не прост. Сам машину год с лишним выбирал.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-09-14 04:15
ТС не нужен вертолет, ему нужно купить мотолодку у соседа по лестничной площадке, а он пока не продает))) Тема продолжается))))
Хотя, за это время, мотор уже точно можно было взять, если все равно он новым подразумевается при любом раскладе, глядишь и лодка бы побыстрее нашлась;))))
> ТС не нужен вертолет, ему нужно купить мотолодку у соседа по лестничной
> площадке, а он пока не продает))) Тема продолжается))))
> Хотя, за это время, мотор уже точно можно было взять, если все равно он новым
> подразумевается при любом раскладе, глядишь и лодка бы побыстрее нашлась;))))
У соседа по площадке Квинтрекс 455. Мне нравится, но он не продает))) торопиться сейчас некуда, сезон закончился, раньше мая лодка мне не нужна будет. Поэтому смотрю не торопясь объяаления б/у. В случае, если ничего не подвернется, пойду Ямаху центр, там и закажу всё с новья. при покупке комплекта делают скидку. Так что я пока ничего не потерял.
> торопиться
> сейчас некуда, сезон закончился, раньше мая лодка мне не нужна будет. Поэтому
> смотрю не торопясь объяаления б/у. В случае, если ничего не подвернется, пойду
> Ямаху центр, там и закажу всё с новья. при покупке комплекта делают скидку. Так
> что я пока ничего не потерял.
Правильно, нечего торопиться. Имея необходимые средства, без лодки и мотора в любом случае не останешься. Заставить торопиться - это есть широко известный такой прием у некоторых продавцов и картежных шулеров. Спеша что-то сделать, человек ошибается, делает ненужную ему покупку или проигрывает.
Спеша что-то сделать,
> человек ошибается, делает ненужную ему покупку или проигрывает.
Это точно! Я как в публичном доме, «а можно всех посмотреть?»)))))) был сегодня на лодочной, забирал свою кастрюльку, так всё ещё на воде, хотя у нас уже лужицы по утрам замерзшие, саньиметров 2–3 льда. Скоро будут доставаться, ждемс.
> Афффффииииигггеееттттьььь!!!!!!!!!!!!!!!
> А я думал ты балабол,а ты мужик!!!!!!
> Ну тогда за тобой отчёт с тест-драйва.)))))
> Ну и фотки конечно.
Улыбнуло))) на просто попиздеть реально времени жалко. С повышением по должности его стало катастрофически не хватать. Подвернулся вариант (новье), продавец согласился привезти лодку из Сургута до места стоянки без каких либо накруток за доставку, вот это я понимаю - сервис! А до меня 200 км. Человек в силу определенных обстоятельств специализируется на Вельботах 46м и Виндботах 45с. Да да, именно на этих двух лодках. Тест-драйв только по весне. Завтра поеду прицеп искать, а к вечеру, если погода не испортится, рвану на охоту, давно рябчиков не гонял. Ещё предстоит покупка плм и заказ тента. Ну это всё приятные занятия, будет на что отвлекаться от работы. Фоты завтра как на прицеп закину.
Дима, купишь мотор, появятся вопросы и у тебя, и у народа, новая лодка - это такой наркотик, хочется ещё, ещё, всякие примочки, фенечки поставить... Жаль, лето у вас короткое. Удачи.
Поздравляю с приобретением.
Очень зря, считаю, не прислушался и купил новьё...
Ну теперь уже не о чем говорить. Купил и купил.
По мотору... 30 этому корпусу фигово будет... Катался на нём исключительно с Яма 40VEOS. Комплект отличный. Настоятельно рекомендую присмотреться к 40 л.с., раз уж берёшь 2Т, тем более.
Таки по обитаемости это уже ни разу не Салют-430)))))
И 30 л.с...........
> Поздравляю с приобретением.
> Очень зря, считаю, не прислушался и купил новьё...
> Ну теперь уже не о чем говорить. Купил и купил.
>
> По мотору... 30 этому корпусу фигово будет... Катался на нём исключительно с Яма
> 40VEOS. Комплект отличный. Настоятельно рекомендую присмотреться к 40 л.с., раз
> уж берёшь 2Т, тем более.
>
> Таки по обитаемости это уже ни разу не Салют-430)))))
> И 30 л.с...........
По документам максимально 30 л.с. на нее. Надеюсь, не последний комплект в моей жизни, так что война план покажет. Главное, чтоб возможности успевали за моими желаниями. Сейчас рад этой лодке и о другой пока не думаю.
> Дима, купишь мотор, появятся вопросы и у тебя, и у народа, новая лодка - это
> такой наркотик, хочется ещё, ещё, всякие примочки, фенечки поставить... Жаль,
> лето у вас короткое. Удачи.
Да, лето коротковато. Народ лодки на воду спускает с конца мая и до конца сентября - начала октября. Зато какие у нас места, можно при желании в такую глухомань залезть, где и людей никогда не было. Охота, рыбалка, ягоды, грибы...
Извини,забыл тебя поздравить.((
Поздравляю!!!!!!!!!!!!
И ещё, ты шалабушками особо не увлекайся,от этого лодка становится дороже и при продаже не учитывается.
Это я к тому что в конце следующего сезона скорее всего возникнут мысли о продаже,т.к.при ширине в полтора метра остойчивость не айс,семье вряд ли понравиться.Нужно хотя бы 1,65-1,7.
Катался я на Вельботе 42к,в волну ссыкотно аж пипец,он тоже 1,5м.,правда и по короче на пол метра.
> И ещё, ты шалабушками особо не увлекайся,от этого лодка становится дороже и при
> продаже не учитывается.
> Это я к тому что в конце следующего сезона скорее всего возникнут мысли о
> продаже,т.к.при ширине в полтора метра остойчивость не айс,семье вряд ли
> понравиться.Нужно хотя бы 1,65-1,7.
> Катался я на Вельботе 42к,в волну ссыкотно аж пипец,он тоже 1,5м.,правда и по
> короче на пол метра.
Тоже так думаю. Эта лодка как раз и не отвечает тем требованиям, что ТС хотел. Опасная в волну и для перевозки 3-4 человек малоприспособленная. Так что я со своей стороны с удачной покупкой поздравить не могу :-).
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-10-14 17:32
у нас на заливе много народа в одного-двух с таких рыбачит, в волну он точно не самый плохой. Как вариант недорогой первой лодки, отходив на которой пару сезонов, уже точно будешь знать, что тебе надо - самое оно. научится, поймет все и скинет. так что путем все - поздравляю еще раз))))
Два спереди, два сзади, вот и уселись вчетвером или я не правильно себе всё представляю? Втроем, так вообще отлично. В машину, например, в Жигули садимся ведь. А в лодке расстояние от коленок до передних сидушек ещё больше, значит, всё комильфо.
Смешанные чувства...
Поздравить, вроде, обязан. Но язык не поворачивается.
Чувствую свою вину, что не смог отговорить...
Для Оби эта лодка не годится совершенно. Тем более для СЕВЕРНОЙ!
Она:
1. узкая
2. валкая
3. только 30лс, причем только 2т и только коротконогих
4. четверо пассажиров будут ощущать себя как в метро в час-пик
5. сочетание пластика АБС и алюминия придумал м....к
6. как работать с якорем?
7. выход из этой лодки придумал брат м...ка из п.5
Поздравить Диму могу только в том, что он РЕШИЛСЯ. Молодец. Большенство людей участся на своих ошибках, как и ты. Поменяешь в следующем году. Все нормально.
По настоящему поздравить можно того, кому комплект Вельбот46м+Я30+прицеп следующим летом достанется с 30% скидкой;-)
ПС большой привет человеку и гражданину, который заработал на этой сделке. "Специалист".
Скулеж, это когда скулят как собаки, купив, например, Салют-480. Скулят и хают свою лодку во всех темах. По поводу и без. На такой скулеж, действительно, не стоит обращать внимания.
> Смешанные чувства...
> Поздравить, вроде, обязан. Но язык не поворачивается.
> Чувствую свою вину, что не смог отговорить...
> Для Оби эта лодка не годится совершенно. Тем более для СЕВЕРНОЙ!
> Она:
> 1. узкая
> 2. валкая
> 3. только 30лс, причем только 2т и только коротконогих
> 4. четверо пассажиров будут ощущать себя как в метро в час-пик
> 5. сочетание пластика АБС и алюминия придумал м....к
> 6. как работать с якорем?
> 7. выход из этой лодки придумал брат м...ка из п.5
>
> Поздравить Диму могу только в том, что он РЕШИЛСЯ. Молодец. Большенство людей
> участся на своих ошибках, как и ты. Поменяешь в следующем году. Все нормально.
> По настоящему поздравить можно того, кому комплект Вельбот46м+Я30+прицеп
> следующим летом достанется с 30% скидкой;-)
>
> ПС большой привет человеку и гражданину, который заработал на этой сделке.
> "Специалист".
В этом году походил с товарищем на Виндботе 45с, нормально, есть крен, но вдвоем вообще не критично. Пластик аюсь-да, есть некие сомнения, летом расскажу насколько критично. Про четверо в лодке писал выше, у меня в машине места, по-моему, меньше.
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-10-14 22:59
Ну по любому, за те деньги - нормальный у тебя выйдет комплект для эксперимента:) дорого - это самое главное.
А у него место под приборную панель - это чистый пластик, или это люминий облицованный пластиком? Вставать на торпедо можно, вес человека выдержит? Я так понимаю, выход на нос самый простой, это сначала одной ногой на переднюю банку встаешь, второй на торпедо и тело переносишь через стекло?
> Ну по любому, за те деньги - нормальный у тебя выйдет комплект для
> эксперимента:) дорого - это самое главное.
> А у него место под приборную панель - это чистый пластик, или это люминий
> облицованный пластиком? Вставать на торпедо можно, вес человека выдержит? Я так
> понимаю, выход на нос самый простой, это сначала одной ногой на переднюю банку
> встаешь, второй на торпедо и тело переносишь через стекло?
Приборка-пластик. Человека выдержит. Выход именно такой. на фото стекло выше кажется, чем на самом деле, мне при росте 170 яйки поджимать не придётся.
> ТС купил Вельбот, тема про Салют - не пора ли поменять тему?
Думал об этом. А как тему поменять? Хочу назвать «Салют–430 и плм 30 или 40 л.с. Что экономичнее? Или как купить Вельбот 46м». Изначально планировал получить инфу по двигателям, а в итоге купил лодку чуть большего размера. Но из планируемого диапазона мощностей не вышел.
