|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:20:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:20:46 |
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 21-08-14 16:48
Вчера шёл где то 30 км/ч на рыбалку рядом с судовым ходом, небольшая волнишка, замечаю вроде коряга торчит, обхожу её, далеко, и вдруг удар, похоже бревно метров 30. Мотор откинуло и он заглох. Ну думаю бывает. На редукторе небольшая зазубрина, винт почти как новый. Запускаю мотор, скрежет даже на холостом, включаю переднюю скрежет усиливается. Снял тросики, задняя не включается вообще. На малом дошёл до берега, газу даёшь, а винт еле вращается. Подёргал за винт, вал гребного винта болтается. Походу шестерням точно каюк, вал наверное тоже погнуло, буду разбирать сегодня.
Винт 11 Raskal с Баджера, очень нравился по характеристикам, втулка пластиковая, похоже она не ломается, а ломаются потроха редуктора. Ситуация, как в этой теме Ссылка. Будьте внимательней на воде. Возможно оригинальный винт с резиновой втулкой не привёл бы к таким последствиям, он явно мягче. Что же они защиту не предусмотрели, на Нептуне просто шпонку бы срезало и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-08-14 17:02
Вот неужели придумать ничего нельзя?
Типа, свою втулку изготовить...
Кончились Кулибины? Или кто себе делал, или встречал варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-08-14 17:05
Сочувствую.Не застрахуешься от этого. Сам пользую такие винты, несколько лопастей уже похерил, втулки целые еще первые, с которыми набор покупал. Товарищу давал 13-й на пробу, он его о каменную гряду вусмерть загнул, втулку мне отдал, как новая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-08-14 17:13
Я вчера разобрал редуктор Я40Х, хозяин которого влетел в песчаную мель - Волховский бар.Разрушения ужасающие(((Гребной вал сломался внутри шестерни заднего хода, соотв. втулка шестерни и подшипник - в хлам, повредился и игольчатый подшипник.А винт целёхонек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-08-14 17:14
s494 писал:
> Кончились Кулибины? Или кто себе делал, или встречал варианты?
Юра, вот она на фото. Пропилам на втулке соответствуют выступы на посадочном месте пропеллера.
На мой взгляд, если бы было наоборот ( на втулке выступы а в винте углубления) можно было бы доработать. Сделать углубления на втулке и ставить на легко ломаемые пластиковые шпонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-08-14 17:23
Первое, что в голову пришло-а-ля совкомоторы: Втулку проточить по наружному размеру вала протянуть пазы, в валу три отверстия 5мм просверлить (для 40-вок).
Ну и ставь на эту втулку винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (---.west-prom.dp.ua)
Дата: 21-08-14 17:37
Теоритически можно измыслить и потом не сложно сделать шпонирование винтов "а-ля Нептун". Но есть несколько боооольших НО!
1. На малых ПЛМ возможно и прокатит, а вот на больших... Скажем так... Я не представляю, что за шпонка будет уверенно держать ДАЖЕ ПРОСТО ВКЛЮЧЕНИЕ передачи на моторе о 90-140 л.с., если там висит тяжеленная нержавейка. Ее быстро разобьет к ибеням. Резиновая втулка демпфирует этот вопрос хоть как-то без особых последствий для потрохов редуктора. И то... Если чуть поторопился с включение сразу после запуска мотора и обороты еще не упали до 700-800, то удар слышно даже в рукоятку машинки:)))
2. Исходя из мощности ПЛМ, можно с уверенностью сказать, что даже просто чирк по песку или проход по густой траве, скорее всего приведут к срезу шпонки. А ставить вместо ПРЕДОХРАНЯЮЩЕЙ от разрушения шпонки - шпонку диаметром в палец, на выходе тот же результат, что и на обычной резиновой втулке...
Понятно, что ИМХО:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 21-08-14 18:57
Мотор откинуло, кнопка была нажата, на редукторе небольшая выбоина. Брёвна по водохранилищу такие плавают, что у Метеора винт отрывает, попадал 2 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lodkakirov43 (83.149.35.---)
Дата: 22-08-14 05:22
Да конечно даже как то не посебе стало!!!У нас на вятке сплошные мели вчера два раза зацепил!Походу наши реки превращаются в лужи!Нет земснорядов как раньше все мелеет ужас!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.46.misp.ru)
Дата: 22-08-14 05:41
ну а как же вперёд смотрящие эхолоты?
которые по wi-fi связаны с тримом?
Религия что ли не позволяет поставить такой редуктор ??
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.46.misp.ru)
Дата: 22-08-14 05:50
с ним - как то пох эти брёвна и зацепы.
НО- мозг надо иметь.
И все НЕпокупные справки -
Психдеспанцер,
Наркодсипанцер....
кожновенерический - не обязательно....но не помешает :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 22-08-14 06:32
Да у меня тоже бывало не раз на ветерке под 30 налетал так что мотор чуть с транцем не отваливался
и самое страшное что так же по форватеру-что только нет в наших реках
поэтому мне все больше и больше нравится ездить на ямахе 2 сильной брррр ... тихонечко-там с 5км в час налеты не опасны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата: 22-08-14 12:54
Этим летом с таким уровнем воды в Волге ...я уже 4-х знаю кто моторы покоцал.1.Новый винт солас взял у товарища попробовать-налетел на какую-то хрень.Винт покоцан киль на моторе выколот и погнут.2.Товарищ покричал,винт отобрал,напильником подправил и тут же погнул его е фигам.винт отвез реставрировать знакомому умельцу.Моторы Ямахи 40 и 55 новые.3 Мотор Мерк 50 налетел на мель,на камни-лень было объезжать.Выколот киль на моторе.4 Мерк 15 на полном газу втюхался в каменистую отмель посередь реки.Выколот киль,покоцан винт.Вот такое фиговое лето.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.198.misp.ru)
Дата: 22-08-14 16:47
для малых мощностей.
Но стандартный "gun-дон" это слабое звено.
Конечно - от камней забоины на винте появляются,
но поскольку расстояние от винта до оси поворота мотора больше чем у обычного подвесника, скакание по брёвнам не имеют "последствий."
Нет литых деталий(силумин) в конструкции корпуса - лист и точёнка. Рихтуется при необходимости.
Трещины по сварке - на первых образцах были, приняты "конструкторские меры".
Ездит там - где классические моторы даже не рассматриваются.
По чистой воде - как обычно, без "вперёдсмотрящего эхолота". :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (---.teleos.ru)
Дата: 22-08-14 18:52
Тоже налетал на Я25 с Раскалом 13 на камень. Винт почти целый, а в редуктре две шестерни под замену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 22-08-14 23:11
Lodkakirov43 писал:
> Да конечно даже как то не посебе стало!!!У нас на вятке сплошные мели вчера два
> раза зацепил!Походу наши реки превращаются в лужи!Нет земснорядов как раньше все
> мелеет ужас!
Копай - не копай, воды это не прибавит, просто широкая лужа превратится в глубокий и узкий канал. На Вычегде то-же самое. Причина - вырубка лесов, которая продолжается....На фото, перекат на Вычегде выше Сыктывкара в июле 2013 г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (213.80.248.---)
Дата: 23-08-14 00:21
Втулки у Раскала плохие. Прикисают к винту намертво. Из за этого поменял Раскал на Солас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.172.misp.ru)
Дата: 23-08-14 22:57
испытания Джет Багги 3.0 - в режиме "сенокос"
с этой копнушкой - едет до 43 км час при оборотах около 3300
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.172.misp.ru)
Дата: 23-08-14 23:00
при этом - вал чистый, подача воды в первый контур есть, мотор держит свои 90 град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.172.misp.ru)
Дата: 23-08-14 23:09
изучаем травку - кувшинок нет, проблемы от крепких волокнистых растений.(проезки по кувшинковым полям, и по зарослям...не знаю названий длинные, зелёные, круглые растут над водой.
По ботанике - надо подтянутся :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-14 14:04
На Ямахе30 это самое больное место.Из этого у нас от нее многие отказываюся. На других моторах чтоб от ударов ломало шестерни-редкость.Есть мнение что при ударе о препятствие муфта включения(храповик)успевает отскочить на шестерню заднего хода,при этом и происходит клин.вследствие чего и ломает зубья на шестерне.Сам поменял уже 3 комплект поэтому о данного мотора хочу отказаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-14 14:09
Конечно же сам мотор не плохой,но дейдвуд и редуктор слабое место.Может все таки кто нибудь уже придумал как обезопасить данный мотор шпонкой?
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-08-14 20:38
В эти выходные вылетал на меляки примерно на 35км /ч 2 раза правда в песок , так что приходилось вылезать из лодки , воды чуть выше щиколотки, просто мотор подкидывает и все и один раз на заднем ходу на холостых ударился об бревно так что мотор заглох , сам зевнул немного. Мотор , редуктор, винт вроде целые. Воды в этом году нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.219.---)
Дата: 25-08-14 00:52
АМУР Днепровский писал:
> Теоритически можно измыслить и потом не сложно сделать шпонирование винтов "а-ля
> Нептун". Но есть несколько боооольших НО!
> 1. На малых ПЛМ возможно и прокатит, а вот на больших... Скажем так... Я не
> представляю, что за шпонка будет уверенно держать ДАЖЕ ПРОСТО ВКЛЮЧЕНИЕ передачи
> на моторе о 90-140 л.с., если там висит тяжеленная нержавейка. Ее быстро
> разобьет к ибеням. Резиновая втулка демпфирует этот вопрос хоть как-то без
> особых последствий для потрохов редуктора. И то... Если чуть поторопился с
> включение сразу после запуска мотора и обороты еще не упали до 700-800, то удар
> слышно даже в рукоятку машинки:)))
> 2. Исходя из мощности ПЛМ, можно с уверенностью сказать, что даже просто чирк по
> песку или проход по густой траве, скорее всего приведут к срезу шпонки. А
> ставить вместо ПРЕДОХРАНЯЮЩЕЙ от разрушения шпонки - шпонку диаметром в палец,
> на выходе тот же результат, что и на обычной резиновой втулке...
>
> Понятно, что ИМХО:))))
======
О 90-140 я разговор не вёл, не знаю там усилий, хотя писал о трёх 5мм - у н23 стоит одна 6мм.
Резиновая втулка остаётся - демпфирует.
Опять же о густой траве или песок - 30лс два штифта по 5мм легко держит, и вал 17мм не гнётся.
Нужно пробовать, экспериментировать... но кто будет?
Нет Кулибиных, о чём и говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (188.254.126.---)
Дата: 25-08-14 01:06
В гараже лежит несколько бронзовых прутков для шпонок на Нептун. Иногда банально болт мягкий обрезал. Блин, как вспомню, бывало по две шпонки за день срезало, реально при наезде на топляк, 5 минут и дальше поехал, бронзовая шпонка просто выпадала. 30 л. с. она держит без сомнения, даже когда на повышенных передачу втыкаешь. Есть идеи, как это реализовать? Токарь под боком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-08-14 01:38
OVN писал:
> ded makar, звук работы не поменялся?
вроде бы нет. А о чем говорит изменившийся звук работы? И какого характера изменения бывают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-08-14 02:36
Блин, ваще ужасы рассказываете!
У нас в подмосковье на озерах топляков и мелей нет, но, сцуко, я умудрился на толстолобика (кил около 20-ти, его на следующий день к берегу прибило ) наскочить при крутом развороте, так мотор бодбросило и вином пробил лодку (у меня FOX - 310) и шпонку срезало, была бы скорость побольше, мотор бы улетел в глубины, а так остался висеть на одной струбцине.
Теперь мот привязываю страховкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-14 05:32
Боб-51 писал:
> Блин, ваще ужасы рассказываете!
>
> У нас в подмосковье на озерах топляков и мелей нет, но, сцуко, я умудрился на
> толстолобика (кил около 20-ти, его на следующий день к берегу прибило )
> наскочить при крутом развороте, так мотор бодбросило и вином пробил лодку (у
> меня FOX - 310) и шпонку срезало, была бы скорость побольше, мотор бы улетел в
> глубины, а так остался висеть на одной струбцине.
> Теперь мот привязываю страховкой.
Такая же фигня случилась со мной. Но только Нептун 25. На крутом развороте куда то влетаю. Мотор висит на одной струбцине. Отколол кусок пера. Шпонка кстати целая осталась. Сосед помню на вихре в топляк влетел, срезало шпонку на маховике а не на валу, из карба плюнуло огнем, пожар, еле потушили.
Москва 10- мой детский мотор торсионный вал был штопором закручен. Ногу помню еле снял с кувалдой. Одеть не смог, пока вал не поменял на новый. Но редукторы всегда целыми оставались.
Так что шпонка не особо панацея.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.198.---)
Дата: 25-08-14 06:53
zimandr писал:
> Москва 10- мой детский мотор торсионный вал был штопором закручен.
> Ногу помню еле снял с кувалдой. Одеть не смог, пока вал не поменял на новый.
> Но редукторы всегда целыми оставались.
У каждого свой опыт.
Я вот "Москвой-М" въехал в плотную стаю белых медуз.
Редуктор раскололся наискосок от заднего "уха".
То есть, не от удара спереди, а от неравномерного упора винта, крошившего медуз.
Хотя, казалось бы, тело медузы - сопля соплей, и плотность мало от плотности воды отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-14 05:56
А вот на этом как редуктор? Вроде серьезно выглядит?
Я про тридцатку ДЕОС которую начали у нас продавать? Кстати, для инжектора 2т цена заманчива достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 26-08-14 08:38
Нифига на на Y-30D не крепче редуктор, более того, поскольку мотор тяжелее,
удар на редуктор придется большей силы.
И не инжекторы там, а всего лишь автомикс, три цилиндра и три карба.
То есть, мотор менее надежный, чем Y-30H.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 26-08-14 16:04
zimandr писал:
> Так значить врут барыги про непосредственный впрыск???
Они без умысла, просто по тупости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.226.---)
Дата: 06-10-14 02:44
Итак разобрал. Развалился вал гребного винта, на пере пара зазубрин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.226.---)
Дата: 06-10-14 02:46
Выкрошились пара зубьев шестерни переднего хода, ведущая без повреждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.226.---)
Дата: 06-10-14 02:50
Где дешевле заказать запчасти в интернете, с доставкой по почте. Какой вал и шестерни брать, Япония или Тайвань? Япония запчасти на на 13 тыс, Тайвань в два раза дешевле. Регулировочные шайбы ещё нужны будут при установке шестерни по пятну контакта.
Ссылка.
Я вал сварить попробую на работе и проверить биения на станке, думаю завтра займусь, ничего не теряю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аджет (85.26.231.---)
Дата: 07-10-14 00:33
Да наговорили страхов.Пора всей России на водометы пересаживаться. Я наверное уже не смогу на винту ходить. так и будут топляки и мели мерещиться. Не отдых, а наказание получается. На водомете едешь там где воду видно и душа радуется. Да дороговато получается, однако один раз живем .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-14 20:32
Привет!Нужен горизонтальный вал для опытов (Сломанный ,погнутый) 25-30 л/с мотор не старше 2008г! Кому не жалко отпишитесь желательно Ярославская обл!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 07-10-14 21:11
дядя Вася писал:
> для малых мощностей.
> Но стандартный "gun-дон" это слабое звено.
> Конечно - от камней забоины на винте появляются,
> но поскольку расстояние от винта до оси поворота мотора больше чем у обычного
> подвесника, скакание по брёвнам не имеют "последствий."
> Нет литых деталий(силумин) в конструкции корпуса - лист и точёнка. Рихтуется при
> необходимости.
> Трещины по сварке - на первых образцах были, приняты "конструкторские меры".
> Ездит там - где классические моторы даже не рассматриваются.
> По чистой воде - как обычно, без "вперёдсмотрящего эхолота". :-))
А как бывало Василий гандольеров обзывал,ить сам туда залез.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 07-10-14 21:23
Не давно ездил с приятелем на его 30 ямахе.Так на редуктор смотреть плачевно.Шпора стерта ,винты сточены.Но пока все крутится.
Сам на полном не езжу ,мотор не казенный.Сделал 2 метровый румпель и уже сидя меня ломает ехать,такое чувство .как будто налетишь на карч.Могу ехать так часами.хоть и устаю.Трудно оценить сколько нервов ,денег ,времени мне сэкономило это незамысловатое устройство.Советую-дешево и сердито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 07-10-14 21:31
Аджет писал:
> Да наговорили страхов.Пора всей России на водометы пересаживаться. Я наверное
> уже не смогу на винту ходить. так и будут топляки и мели мерещиться. Не отдых, а
> наказание получается. На водомете едешь там где воду видно и душа радуется. Да
> дороговато получается, однако один раз живем .
Всей не получится.На 15 нету, а карася уже отпевают.
Как то прокатился на водомете,просто проехал и усе ,мозг опосля с трудом стал реагировать на то,что на винте так нельзя.А кто хоть сезон покатался на водомете,так пропащий человек если на винт пересядет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (5.141.205.---)
Дата: 08-10-14 05:41
OVN писал:
>
> Я вал сварить попробую на работе и проверить биения на станке, думаю завтра
> займусь, ничего не теряю.
Не надо вал варить, правильно сказали.
Из опыта покупки запчастей- обзвони близлежащие конторы, бывает у людей товар залежался- купишь гораздо дешевле чем под заказ, если нет- то деваться некуда, бери в магазине оригинал, или второй вариант-ищи убитый мотор (разумеется не в том месте которое тебя интересует)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
