|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:53:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:53:01 |
|
Автор: СоКоЛ (109.172.76.---)
Дата: 12-10-14 17:54
Добрый день всем! Как известно большинство моторов без гидроподъёма (трима) имеют систему откидывания (подкидывания) мотора при налёте на подводное препятствие, чтобы избежать более жёсткого воздействия на транец лодки и сам мотор!
Вот и задался я вопросом: Как поведёт себя мотор и лодка оборудованные гидроподъёмом (тримом) при столкновении с подводными препятствиями (топляк, мель и пр.)??? Ведь там всё жёстко?! Или я не прав???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 12-10-14 18:05
Всё будет зависть от скорости.... Либо вырвет всё нах,либо сработает предохранительный клапан (там где он есть),либо тупо пропашет как плугом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СоКоЛ (109.172.76.---)
Дата: 12-10-14 18:22
Значить мои рассуждения верны? Если мотор оборудован гидроподъёмом (тримом) то при налёте на подводное препятствие (естественно на скорости) ни какой защиты нет?! Вырвет всё нах...!!!???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 12-10-14 18:26
Верны.....
Потому и колхозит народ всяческие разрезные втулки,ставит пластиковые хомутики и прочее и прочее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 12-10-14 18:31
Или делает как например я сделал - купил отдельно трим и мотор без гидроподъема. Мотор в этом случае висит на триме как на обычном транце, и откидывается обычным способом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СоКоЛ (109.172.76.---)
Дата: 12-10-14 18:36
Да, печально! А я вот купил сразу с гидроподъемом, а потом уже задумался!!! Ну сам дурак!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 12-10-14 18:39
Ну что же..... Для таких товарисчей верно и придумали хитрый болтик на триме для его отключения и поднятия мотора руками...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (83.149.44.---)
Дата: 12-10-14 18:44
Мотор с гидроподъёмом при наезде тоже слегка откидывается вверх, но не так сильно как без него. Проверено на собственном печальном опыте с потерей пера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-74.se2.omkc.ru)
Дата: 12-10-14 18:49
СоКоЛ писал:
> Да, печально! А я вот купил сразу с гидроподъемом, а потом уже задумался!!! Ну
> сам дурак!
Да не отчаивайся моторы и без трима разбивают на раз. Все больше зависит от скорости. Тримовые моторы откидываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter_069 (---.tvhost.ru)
Дата: 12-10-14 18:51
Конечно. Куча народа ездит и ничего. Ну конечно можно налететь, но от этого никто не застрахован, что с тримом, что без. От скорости все зависит. Если на 50 км/ч налететь на бревно и отброс может не помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 12-10-14 19:35
Про какие моторы речь?
У мелких может и можно заколхозить всякие хомуты и втулки и хитрый болтик открутить. Для крупных это не актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.83.238.91.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-10-14 20:35
СоКоЛ писал:
> ...а потом уже задумался!!!
Ну в общем правильно сделал, что задумался.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.static.mv.ru)
Дата: 12-10-14 20:45
Налетел на мель первый раз в этом году.мотор хонда50. Мотор слегка подпрыгнул из воды.Скорость была ~30. После этого стал медленно опускаться,тоесть поднял мот на стоянке, прихожу на лодочную через неделю а мотор почти в воде..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 04:25
Всё зависит от скорости, от массы лодки,от инерции.
Толкает лодку винт через редуктор.
Редуктор же и встречается с подводным препятствием.
Удар.
Есть разница, стоит трим или нет? Удар со скорости 40-50 км\ч движущимся о неподвижное. И всё.
Дальше.
Лодка и голова мотора продолжает движение по инерции.
Вот здесь, если нет трима нагрузки на струбцины и транец минимальны.
Если трим присутствует, то плюс нагрузка перекачки жижи через клапан.
Получается для редуктора разницы от наличия трима при ударе нет.
Для струбцин, транца, лодки и пассажиров разница есть.
Векторная физика-геометрия, 7й класс средней школы 70х годов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СоКоЛ (109.172.76.---)
Дата: 13-10-14 05:02
Меня именно это и беспокоит! Я понимаю что на скорости 40-50 км/час будет жесткий удар и без трима, но с тримом получится ещё более жесткий!!! Так и транец оторвать или порвать можно, а можно и вылететь из лодки налетев на пример на топляк (бревно) или на мель!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 13-10-14 05:08
Почему то думаю,что на 40-50 км/ч никакой разницы не будет.... Есть трим или его нет...
Топчи поиск по форуму,самопальные *предохранители* на трим тут не раз проскакивали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-14 05:14
AlOmsk писал:
> Да не отчаивайся моторы и без трима разбивают на раз.
+1 недавно сосед по линии у безтримовой ямы 40 2Тсапог пополам расколол.
Ну а вообще то неплохо было бы озадачиться самостоятельным колхозом на тему беспроблемного откидывания мотора при наезде на каку-либо хрень. Это конечно не панацея, но вероятность капитальных повреждений значительно снизит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-14 05:24
Судья Дредд писал:
> Почему то думаю,что на 40-50 км/ч никакой разницы не будет.... Есть трим или его
> нет...
> Топчи поиск по форуму,самопальные *предохранители* на трим тут не раз
> проскакивали....
Разница хоть незначительная, но будет.
Поговорку про соломинку, сломавшую хребет верблюду напомнить?
У знакомого на мерке 50 ;4т с гидроподъемом гидроцилиндр при налете на препятствие к примеру гавкнул. А была бы там кака-нибудь хрень предохранительная была на откидывание, это случилось бы?
Ну или при наезде на полняке на песчаную косу как вы думаете,
будет выступать мотор в качестве дополнительного тормоза или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 13-10-14 05:29
zev,ко мне слишком много вопросов,ответы на которые уже даны в этой теме...
Более нечем помочь не могу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-14 05:30
СоКоЛ писал:
> Меня именно это и беспокоит! Я понимаю что на скорости 40-50 км/час будет
> жесткий удар и без трима, но с тримом получится ещё более жесткий!!! Так и
> транец оторвать или порвать можно, а можно и вылететь из лодки налетев на пример
> на топляк (бревно) или на мель!!!
Добавить нечего. Мысль вполне правильная.
Но изготовителям мота пох на твои проблемы.
И поэтому они делают "хрустальные" редукторы, шестерни, валы, сапоги, ломаюшиеся иногда при задевании леменевым винтом камней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-14 05:39
Судья Дредд писал:
> zev,ко мне слишком много вопросов,ответы на которые уже даны в этой теме...
> Более нечем помочь не могу...
А я не Вам непосредственно вопросы задаю. И помощи не прошу.
Я просто в полемику вступаю.
Судя по логике ваших ответов, ремень безопасности на авто, если он не поможет при лобовом столкновении с грузовиком лоб в лоб на загородной трассе вообще отменить надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 13-10-14 05:45
Если задаёшь вопросы не мне,будь добр,не цитируй моё сообщение...
Какая логика ответов? На скорости пох есть трим или нет,что то всё равно оторвёт нах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 05:47
Между прочим, раньше ездили без ремней безопасности, и ничего. А потом на те же авто стали их устанавливать...
Лучший вариант для безопасности это мотор без трима и отдельный транец с тримом.
Но такой "сэндвич" или "бутерброд" лично мне не нравится, честно говоря - имхо. Как то много всего качающегося. (
Как и ремни безопасности не нравятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 05:49
ТС, зато с тримом в стрёмных местах вернее что ты сам мотор приподымешь. Без трима будет лениво идти назад.))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 13-10-14 05:52
zev писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > zev,ко мне слишком много вопросов,ответы на которые уже даны в этой теме...
> > Более нечем помочь не могу...
> А я не Вам непосредственно вопросы задаю. И помощи не прошу.
> Я просто в полемику вступаю.
> Судя по логике ваших ответов, ремень безопасности на авто, если он не поможет
> при лобовом столкновении с грузовиком лоб в лоб на загородной трассе вообще
> отменить надо...
просто принять как должое... либо переходит на водомет с подшивкой днища пластиком, но и он, о боже, не спасет от бакена или топляка в ночи, и каменой гряды... аминь
резиновый втулки на подвеске тоже гасят удар в пределах 3-5 мм....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-14 05:59
Судья Дредд писал:
.
> На скорости пох есть трим или нет,что то всё равно оторвёт
> нах...
Скорость разной бывает.
При столкновении авто на скорости от 90 км/ч тоже пох, привязан ты ремнем или нет. Однако статистика свидетельствует об увеличении шансов выжить у привязанных ремнем в 2 раза против непривязанных. Так же и здесь.Про количественное соотношение тяжести последствиий в случае с ПЛМ судить не берусь. Если есть шанс снизить вероятные последствия, то почему бы им не воспользоваться?
У меня к примеру колонка Амуровская стоит. Неоднократно на камни налетал чуть ли не на полняке. Она откидывалась, винт конечно коцался иногда в хлам, как же без этого. На пере коцки хорошие есть.
А вот, что было бы, если бы она была жестко закреплена, это вопрос очень и очень интересный мог бы и корпус редуктора развалиться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-14 06:03
s494 писал:
> ТС, зато с тримом в стрёмных местах вернее что ты сам мотор приподымешь. Без
> трима будет лениво идти назад.))))))))))
Тоже верно. Очень много от самого юзера зависит.
Вот только иногда на стремное место можно и случайно залететь,
Ну типа вчера прошел, а сегодня воду на пол метра скинули и опаньки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 13-10-14 06:09
zev,зачем эти сравнения с авто? Ну или с твоей амуровской колонкой,которую *ломом не перебить*?...
На обсуждаемых импортных ПЛМах,мощностью так сил от 50 и от той же цифры скорости-как раз всё наоборот. То есть без разницы зафиксирован мотор или нет-без проблемно он не откинется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 06:09
Как мне кажется.
Сила удара редуктора о неподвижное препятствие равно усилию развиваемому мотором на швартовых. Для 30ти сильного мотора это 150-170кг. Пусть у колонки амура 250-300 (куда уж больше). Вот с такой силой будет удар на полняке.
Если бы колонка была жёстко закреплена, ПОСЛЕ удара её потянуло бы вперёд с усилием веса лодки + инерция. Её бы вырвало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-10-14 06:48
Судья Дредд писал:
> zev,зачем эти сравнения с авто?
Да при том...
Не всегда удары о подводное препятствия происхоят на полной скорости.
Зачастую каменная гряда на которую напорешся имеет плавный подъем, достаточный для безболезненного подъема незакрепленного мотора.
Или вылет на песчаную косу, когда жестко закрепленный ПЛМ
выполнит роль нехилого тормоза. В жизни то всякое бывает. И такие случаи гораздо чаще встречаются, чем налет на притопленную неподвижную бетонную сваю на полняке. Да хоть бревно попадется, оно тоже по сравнению с бетоном хоть чуть, но первоначально самортизирует.
Чего я все в подробностях то расписывать тут буду?
В этих случаях есть реальный шанс минимизировать последствия удара. Почему им не воспользоваться ?
А вам, я согласно вашей же логики смею посоветовать в автомобиле вообще обрезать ремни безопасности и ездить без них, если они при ударе об неподвижное препятствие на скорости 120 всеравно не спасут.
Дальнейшее продолжение дискуссии с вами считаю бессмысленным, дабы избежать перехода на личности и за сим откланиваюсь. Пусть посторонние люди нас рассудят, кто прав, а кто нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 13-10-14 06:52
s494 писал:
> Как мне кажется.
> Сила удара редуктора о неподвижное препятствие равно усилию развиваемому
> мотором на швартовых. Для
> 30" target="_blank">Ссылка.ти сильного
> мотора это 150-170кг. Пусть у колонки амура 250-300 (куда уж больше). Вот
> с такой силой будет удар на полняке.
> Если бы колонка была жёстко закреплена, ПОСЛЕ удара её потянуло бы вперёд с
> усилием веса лодки + инерция. Её бы вырвало.
делают узкопрофильные редукторы для полупогруженных винтов, те е мерки (которые к нам не поставляют),
вопрос, почем не делают обтекаемые редукторы? видимо не эффективно, один хрен оторвет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 13-10-14 06:56
zev писал:
> Дальнейшее продолжение дискуссии с вами считаю бессмысленным, дабы избежать
> перехода на личности и за сим откланиваюсь. Пусть посторонние люди нас рассудят,
> кто прав, а кто нет.
===============================
Чудной ты,видимо 99 год сказывается....))
Сам с собой споришь,сам на себя обижаешься... Всё про ремни какие то автомобильные поминаешь...
Будь здоров-не болей!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 13-10-14 12:37
Ребята где то уже писал что владельцы тримов уже нашли способ как обезопасить мотор и я об этом писал ,Вытаскивается палец верхнего крепления штока. Делается так называемая "постель" для упора и все работает как на обыкновенном моторе,Ну не каждый же день мы мы ловим подводные сюрпризы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Martinn (---.convex.ru)
Дата: 13-10-14 13:04
Горняк Можно более подробно или ссылку что как сделать. На наших уральских мелководных речках это актуально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 13-10-14 15:53
Я в начале лета тоже боялся нового мотора с тримом. и поэтому включал ручной режим..-выкручивал болтик на триме в ручное положение.. потом забил несколько раз налетал на мель.. ничего не оторвало ..но у нас мели -песчанные .. Мотор кстати поднимался сам ..на меляке. все работает .ничего не сломалось.
так что переключайте на ручной режим и не парьтесь быстро надоест и страх пройдет.. и опять вернете в режим дистанционного подъема. и про ручное забудете как про кошмарный сон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KUB_Amur28 (85.26.241.---)
Дата: 13-10-14 16:54
У меня на Амуре сделан трим с легким откидыванием колонки. Я поднимал эту тему и показывал свой вариант. До Амура у был Прогресс с 40 сузукой с тримом. Там я поступил так, верхнее кольцо на цилиндре разрезал и сделал в форме лиры если смотреть в поперечнике, на валу сделал втулку которая при рывке выскакивала из уха. На задней газовал плавно, мотор не выпрыгивал(даже если и выпрыгивал, то возвращался на место). При скорости 40-45 км/ч один раз на П2 и два раза на Амуре перелетал через бревно без каких либо последствий. НА Амуре последний раз незначительно погнул одну лопасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сыр (---.spbmts.ru)
Дата: 13-10-14 20:48
Я полностью соглашусь с Судьей Дредом. Ещё давно я на 25-ом Джонсоне влетел в камень. Перо под ноль срезало , а редуктор деформировало. На Мерках например установлен поршень состоящий из двух частей, с перепускными каналами. При попадании на мель, на не высокой скорости мотор поднимется. Но эта система не способна справиться с высокими импульсными нагрузками, и за короткий промежуток времени она не в состоянии перегнать жидкость из одного контура в другой. Так что резать втулку это единственный способ спасти редуктор, а может и не только его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-14 21:16
А пружину как на картинке Ар бата, наверно можно рядом с цилиндром трима с распиленным штоком разместить.
Правда я, например, даже раскачиваю лодку с борта на борт чтоб слезть с берега задним ходом, размываю вертя штурвал песок задним ходом под лодкой. Вихрём. Сделал так, чтобы защёлка не спрыгивала сама.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 14-10-14 01:21
вот бы про палец раньше прочитать!!!весной!просто и гениально....
а то мерк 60 не откидываетца совсем....ни капельки....минус перо сразу....
на безтримовом моторе таких проблем небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 14-10-14 01:33
Все гениальное просто,Век живи век учись.В свое время на Ямахе 55 выкинул гидропомощника полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-10-14 01:51
Горняк писал:
> Все гениальное просто,Век живи век учись.В свое время на Ямахе 55 выкинул
> гидропомощника полностью.
А чем он помешал?Я на своей никогда его не запираю.Отхожу задом мотор слегка приподнимается и все.Ну а понтово тормозить врубая реверс я не умею.За 8 лет три налета на мель.Все чудно откинулось как старый вихрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 14-10-14 02:00
<За 8 лет три налета на мель>
Везет...а у меня минимум 8 налетов за 3 года. А бывало и за год.Так вот и думай убирать его или нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (193.0.215.---)
Дата: 14-10-14 02:32
Коллеги, на некоторых больших моторах ( от 100 лс) гидротрим откидывается.
Там, как правило три штока. На два мотор просто опирается (но не крепится к ним вообще) примерно до уголов 10 градусов и меньше. Ходовой трим. И поэтому при ударе откидывается.
А вот если больше поднять - положения для перевозки, включается третий отдельный шток и там уже все жестро зафиксируется. В этом положении мотор не откидывается при ударе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 14-10-14 02:58
Грамотно сделано, ни что ни скажешь.А вот на мелкомоторах ни чего подобного предусмотреть ни могли.У меня на триме для перевозки и длительной стоянки предусмотрен фиксатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sea wolf 063 (88.200.215.---)
Дата: 14-10-14 03:41
в прошлом сезоне налетел на бетонную плиту на полном ходу, пять человек на борту (слава богу никто не покалечился) удар был конкретный, мотор откинулся. в итоге всего две царапины на редукторе. винт и перо целые. мотор с гидротримом, 55л.с., а через два дня, на эту плиту налетел сосед с сузукой 140, сапог оторвало, а мотор даже не подумал откинуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 14-10-14 04:12
little писал:
> Коллеги, на некоторых больших моторах ( от 100 лс) гидротрим откидывается.
> Там, как правило три штока. На два мотор просто опирается (но не крепится к ним
> вообще) примерно до уголов 10 градусов и меньше. Ходовой трим. И поэтому при
> ударе откидывается.
> А вот если больше поднять - положения для перевозки, включается третий отдельный
> шток и там уже все жестро зафиксируется. В этом положении мотор не откидывается
> при ударе.
Ага откидывается.. по идее. В центральном цилиндре есть Impact relief valve – клапан сброса называется. Вот только выполнено это всё в едином блоке и работают они все вместе. И представляешь какое усилие прижима от винта если для триммирования мотора на ходу понадобилось два дополнительный гидроцилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СоКоЛ (109.172.76.---)
Дата: 14-10-14 05:53
Добрый вечер всем!!! А что за ручной режим у трима? Как всё же мотор с тримом откидывается при наезде на препятствие! Что за палец? Ни чего не понимаю?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 14-10-14 05:56
На Меркури видимо схема не много другая, хотя штоков то же 3. Мотор откидывается без проблем. Испытал лично ;).
И думаю два штока на которых стоит мотор без фиксации нужны во все не для потому, что третий сам не справляется. А именно для обеспечения откидывания мотора при ударе.
Это же гидравлика. Сила! ;)
У меня на другом большом Меркури, но более старом, был только один шток и трим на скорости прекрасно работал. Но я этим мотором не обо что не ударялся, так что не могу сказать откидывался бы он или нет с один штоком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 14-10-14 05:57
*Ручной режим*-это такой клапан,открыв который,можно поднимать/опускать мотор руками,а не с помощью трима...
Ну то есть сел у тебя АКБ,или сгорел электромотор-двигатель всегда можно ворочать ручками....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 14-10-14 06:00
А ручной режим - это очень просто ;). Просто отключаешь трим откручивая перепускной клапан и мотор получается без трима.
Он будет откидываться при ударе, но придется, когда надо подойти к берегу поднимать его ручками. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 14-10-14 06:02
little писал:
> На Меркури видимо схема не много другая, хотя штоков то же 3.
=============================
Схема должна быть одна-двухконтурная... Один контур медленно изменяет угол установки мотора на ходу,второй-быстро поднимает его в транспортное положение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 14-10-14 06:21
Видимо так, и получается, что первый контур жестко с мотором не связан, а поднимает мотор двумя штоками, которые просто упираются в мотор и пока работает первый, второй отключен , что дает возможность мотору откидываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
