|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:56:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:56:47 |
|
Автор: Алексей (81.162.44.---)
Дата: 05-10-14 09:30
Имею Слайдер 180 с Suz 140. Катер хороший. все устраивает, немного колбасит по волнам, хочу приобрести что-нить подлиннее, покомфортнее, в силу большего расхода топлива у стационаров, рассматриваю корыто под подвесник. Бюджет за корыто до 700 000. Пока агалогов данному катеру тока 210 -й. Сделан вроде норм. Может даже взять что-нить не сильно б/у. Что скажите?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-183.avangarddsl.ru)
Дата: 05-10-14 18:09
Алексей писал:
> Имею Слайдер 180 с Suz 140. Катер хороший. все устраивает, немного колбасит по
> волнам, хочу приобрести что-нить подлиннее, покомфортнее, в силу большего
> расхода топлива у стационаров, рассматриваю корыто под подвесник. Бюджет за
> корыто до 700 000. Пока агалогов данному катеру тока 210 -й. Сделан вроде норм.
> Может даже взять что-нить не сильно б/у. Что скажите?)))
-Скажу, что надо указать цели, для которых её планируется применять.
Рыбалка, прогулки с приятными дамами, семейный туризьм, лыжи или прочее таскательное за верёвку? Тогда подкажут точнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-10-14 03:35
fg-gf писал:
> Посмотри Bester-570
> Ссылка.
> Grizzly-580 Cruizer
> Ссылка.
Оба меньше того же Слайдера-180, который планирует менять ТС.
Можно глянуть Вельвет 20 или 22, правда последний со "стационаром".
А так, Слайдер 210 весьма добротная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-10-14 05:01
Бриг Cobra 2050 20$
6 м, каюта, ловить с носа и кормы, на корме седуха для трола, трап
2 акб по 100 а.ч. килеватый, по волне прет, скорость на 175лыс 60-80
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (81.162.45.---)
Дата: 06-10-14 08:40
Цели такие же как и на слайдере как указал buss: Рыбалка, прогулки с приятными дамами, семейный туризьм, лыжи или прочее таскательное за верёвку. Единственное что немного не устраивает в 180-м это появляется дельфин и сильно чувствует волну. Ну и немного поболее хочется в плане размера. Гризли смотрел и бастер - даже меньше 180-го и уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 06-10-14 14:07
А в такой бюджет реально уложиться за катер от 6-ти метров? Я вот все на распутье, продавать свой или нет, в этом году один раз только на воду выходил, все мелкокомплект использовал:) У меня Quicksilver 650 Weekend с 175-тым Мерком Оптимакс. Типа такого Ссылка. Это реально просторный кораблик, с закрытой рубкой, каютой и пр...Посмотри, может кто сливает за недорого, хотя сомневаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serafimk (81.195.40.---)
Дата: 06-10-14 16:55
>Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
>Дата: 06-10-14 14:07
>А в такой бюджет реально уложиться за катер от 6-ти метров? Я >вот все на распутье, продавать свой или нет, в этом году один раз >только на воду выходил, все мелкокомплект использовал:) У меня >Quicksilver 650 Weekend с 175-тым Мерком Оптимакс. Типа такого Ссылка. Это реально просторный кораблик, с закрытой рубкой, каютой и пр...Посмотри, может кто сливает за недорого, хотя сомневаюсь.
Я как-раз бу Quicksilver рассматриваю как первое свое судно. С каютой для семейного отдыха. Как на нем человек 5 с двумя детьми, комфортно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 06-10-14 20:25
Алексей писал:
> Единственное что немного не устраивает в 180-м это появляется дельфин и сильно
> чувствует волну. Ну и немного поболее хочется в плане размера.
1. Ты должен определиться: хочешь ли ты остаться в компоновке "Cuddy cabin" и управлять лодкой под открытым небом, или же уже жаждешь рулить из полурубки, а мож и из полностью закрытой рубки, совмещённой с маленькой кают-компанией (т.е. минимальный камбуз, столик и возможность сообразить за ним на троих, и всё это под крышей с дверями). Фото принципиально различающихся вариантов прилагаются.
2. Коли ты уже вырос из размера 6.00х2.23м и дабы не менять шило на мыло, габариты увеличивать тебе необходимо как минимум до 7.00х2.50м. Иначе не ощутишь, на что потратил деньги.
3. Долбёжка по волне: более длинный корпус на волне долбить будет меньше. При выборе новой лодки есс-но смотри на килеватость, т.к. это так же впрямую влияет на процесс вытрясания души в свежую погоду, ~ 21* спасёт "отца русской демократии". Но чуда ожидать не следует, и на приличных водоёмах типа Онего или Рыбинки бывает такая погода, когда не то, что долбить будет нещадно, а и вообще выходить не захочется;
4. Дельфинирование: Слайдер 180 - лодка неудачная по целому ряду моментов, одним из которых является склонность к дельфинированю. Отнесясь посерьёзнее к выбору производителя своего следующего корпуса, ты будешь избавлен от таких проблем.
5. Необходимо понимать, что новый корпус (без двигателя), удовлетворяющий пунктам 2, 3 и 4 не влезает в твой бюджет (в 700К р. за корпус).
Из наиболее бюджетного рубочного - есть Cabin Velvette 23 Active Sedan, 7.09х2.55м (нижнее фото). Видел её только на картинках, по ним - вроде ничЁ, только килеватости маловато. Надо смотреть вживую. Лодок в компоновке СС (верхнее фото) в похожем бюджете не знаю.
Если обратить взор в сторону б/у, то тогда варианты появляются различные.
> в силу большего расхода топлива у стационаров, рассматриваю корыто под подвесник.
Здесь не вполне понятно, почему расход стационара видится бОльшим, нежели ПЛМ?
Разумеется, сравнивать расход необходимо у идентичных двигателей, т.е. сопоставлять моторы одинаковых поколений, инжектор с инжектором, карб с карбом и т.п. И откроется великая тайна: ПОК имеет точно такое же сопротивление, что и редуктор ПЛМ, а путевой расход топлива при схожих массо-габаритных х-ках корпусов особо не отличается. Наибольшим отличием является компоновка кокпита лодки.
> Гризли смотрел и бастер - даже меньше 180-го и уже.
Грызлики есть в разном размере, в т.ч. и в бОльшем, нежели твоя нынешняя лодка. Но я бы Грызлик не брал.
Касательно же Бастера - Бастер хорошая, качественная лодка, но у них всего один кабинный вариант (6.60х2.40м), и там цена больше двух млн без двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 06-10-14 20:33
fg-gf писал:
> Посмотри Bester-570
> Ссылка.
Уважаемый, как бы это помягче сказать: предлагать такие вещи приличным людям не совсем правильно. Иль ТС тебе чего плохого сделал? ))
Как бы "Сосновка" свои изделия не прятали, переименовывая Нептуны/Посейдоны/Одиссеи во всякие там Бестеры и пр., суть, к сожалению, от этого никак не меняется. Это не лодки, так, порнография сплошная ((
И совсем уж не ясно, что мешает прочитать то, что пишет ТС. А пишет он вполне доступно, по нашему, не на китайском излагает, что тесно ему в имеющейся лодочке. Так нафига ж ему при этом меньшую лодку предлагать? Но мотивация твоя, вероятно, понятна, пытаешься продавать... Ну-ну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 06-10-14 21:06
Ларионов писал:
> Вот, в соседней теме предлагают Fishryder-22 под мотор 150л.с.:
newboats.ru/view.php?boat=121122
Какая "лютая" копия "Квиксильвера командера ВА 630" предыдущей формации. С совершенной дурацким, нефункциональным (ИМХО) козырьком. Кстати он в оригинале синего цвета, и вполне себе красивый. Очень неплохая лодка (оригинал), но вот что из себя представляет эта копия сказать сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 06-10-14 21:23
7х2,5 за 700 тыр. очень малореально приобрести, если смотреть на новые лодки. Тот же Velvette 23 Active Sedan, о котором говорит Александр Москва, за лям переваливает значительно. Кстати я видел его вживую. Сделан он добротно, но видимо из-за происхождения (копия японца и вроде даже лицензированная), там со спальными местами для такой лодки, как то не очень. Похожий по размерам и компановке МериФишер 645 кажется значительно просторней. Но обводы у обоих так себе, на короткой волне долбить будет наверняка.
Вообще конечно компановка "пилот-хаус" в таких размерах интересней, чем с открытым постом, но как ни странно с хорошими обводами их не много, а те что есть значительно дороже заявленной цены. Это тебе и Квиксильвер Актив 705 и 675 Пилотхаус, и появившися в этом сезоне интересный Parker 750 CC - все эти лодки значительно дороже миллиона. Да даже и владивостокский Бриз 23 и тот дороже.
Если закрытая рубка не нужна, то выбор значительно расширяется, ну тут уж такое многообразие, что трудно что-то советовать, но один фиг, за 700 тыр. корпус, это надо смотреть б/у.
А если съэкономить (смотреть не больше 6 м. и т.д.), то вряд ли разница будет ощутимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-10-14 21:37
ЭСБ писал:
>С
> совершенной дурацким, нефункциональным (ИМХО) козырьком.
-------------------
Он и такой оказывается бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fg-gf (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-14 22:07
Александр\Москва писал:
> fg-gf писал:
>
> > Посмотри Bester-570
> > Ссылка.
>
>
> Уважаемый, как бы это помягче сказать: предлагать такие вещи приличным людям не
> совсем правильно. Иль ТС тебе чего плохого сделал? ))
> Как бы "Сосновка" свои изделия не прятали, переименовывая
> Нептуны/Посейдоны/Одиссеи во всякие там Бестеры и пр., суть, к сожалению, от
> этого никак не меняется. Это не лодки, так, порнография сплошная ((
> И совсем уж не ясно, что мешает прочитать то, что пишет ТС. А пишет он вполне
> доступно, по нашему, не на китайском излагает, что тесно ему в имеющейся
> лодочке. Так нафига ж ему при этом меньшую лодку предлагать? Но мотивация твоя,
> вероятно, понятна, пытаешься продавать... Ну-ну.
Слушай умник, я предложил посмотреть две лодки исходя из бюджета ТС, ты же расписал на полстраницы и в конце пришел к выводу, что мал бюджет и в итоге ничего не предложил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 06-10-14 22:10
Александр\Москва писал:
> Фото принципиально различающихся вариантов прилагаются.
Фото не прицепилось, пробую ещё раз. Т.е. реши вопрос по компоновке (рулишь под небом или под крышей), а там видно будет.
П.С. Но по цене не пройдёшь ни там, ни там ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-10-14 22:27
Александр\Москва писал:
> (рулишь под
> небом или под крышей), а там видно будет.
---------------------
Еще есть такой вариант )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 06-10-14 22:37
fg-gf писал:
> пришел к выводу, что мал бюджет и в итоге ничего не предложил.
Умеющий читать да увидит, что я попытался мотивировано объяснить ТС, что новые лодки не укладываются в его требования по деньгам. Так же способный понимать язык, на котором общается большинство посетителей данного ресурса, заметил бы, что я предложил ТС обратить свой взор в сторону б/у вариантов, которых в этот бюджет уже укладывается достаточно много. И рекомендовал определиться с общей концепцией компоновки, после чего можно будет перейти к более конкретному разбору вариантов.
Понимаю, что тебе это не интересно, в твои задачи, видимо, входит продавать Посейдоны с Нептунами, которые вы теперь иначе обозвали)). Но это твоя проблема, не моя. Не вполне понятно одно: неужель продажа этих низкокачественных корпусов настолько вгоняет в негатив, что теряется способность адекватно воспринимать информацию и действительность в целом?
Я ничего не предложил )), а ты офигенно ПРЕДЛОЖИЛ: ТС говорит, что ему стало тесно в 180-ом, а ты ему - возьми лодку поменьше!
Шедевр современного маркетинга, не иначе ))
Удачи в "бизнесе" ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 06-10-14 22:59
Sorento писал:
> Александр\Москва, что скажешь про этот, обещают в районе 1 ляма.
Сложно сказать что-то определённое по виртуальным картинкам. Но попытаюсь ))
Выскажусь, как и практически всегда, исключительно с субъективной точки зрения, т.е. без претензии на объективность. Вот чЁ думаю:
Если рассматривать уход из глиссирования в водоизмещение, то, на мой взгляд, необходимо соблюсти несколько ниже перечисленных пунктов, что позволит в дальнейшем наиболее полно насладиться данным типом корыта, т.е. получать удовольствие от такой замены.
1. При подобном переходе необходимо существенно увеличить обитаемость корпуса. Т.к. водоизмещение предполагает саму по себе жизнь на лодке, что в движении, что на якоре или у пирса. В смысле - есс-но не круглогодичную жизнь )), а зашёл на лодку - и "запустил" естественный ход жизни отдыхающего. Тогда как глиссер подразумевает по быстрому долететь до места, и там уже "принимать на грудь", расставив на берегу мебель и т.п. Хотя и глиссеры тоже разные бывают.
2. Водоизмещающий корпус крайне желательно подобрать правильным в смысле хорошего хода. Т.е. что бы лодочка могла ходить с относительно нормальной крейсерской скоростью, иметь при этом ещё разумный путевой расход, нормально управляться (рулиться, как на переднем, так и на заднем ходу; устойчивость на курсе туда же). Не иметь вредных дифферентов, не выходить за грани разумного с параметрами бортовой качки.
3. Правильный компромисс. Вся беда заключается в том, что есть серьёзный конфликт между пунктами 1 и 2. А именно: обитаемость корпуса - это ширина (ну и длина есс-но тоже). И бортовой качке тоже менее подвержены лодки с бОльшей шириной. А вот хороший ход (бОльшая скорость, меньший путевой расход топлива, меньшая необходимая мощность установленного ГД) - это всё достигается на меньшей ширине при бОльшей длине. И тут важен правильный компромисс, что бы производитель не перегнул в ту, или в другую сторону.
Важно понимать, что плохой с точки зрения водоизмещения корпус (слишком широкий и короткий) не поедет даже при серьёзном увеличение мощности ГД. Будет топить корму (получая на неё сильный дифферент), гнать волну, жрать солярку, а скорости не будет. Всё это прописано в соответствующей литературе. Я, к большому сожалению, экспертом по таким вопросам не являюсь ((
Теперь касательно конкретной лодки по твоей ссылке: эскизы вполне симпатичные, более чем нормальной видится и озвученная тобой цена (даже слабо верится в неё, наврятли в итоге ей на практике удастся остаться в этих рамках). Но вот указанные параметры ТТХ, честно говоря, не внушают оптимизма, да и как минимум они не являются достаточными, нет некоторых ключевых "размеров".
Соотношение длины и ширины такого корпуса не позволяет считать данную лодку хорошо ходящей, слишком большая ширина при имеющейся длине, или слишком малая длина при такой ширине. Да и с обитаемостью у неё будет "неахти", маловата лодочка. Оставаясь в автогабарите (2.55м), длину для некоторой обитаемости, а так же хотя бы удовлетворительного хода, необходимо иметь метров 9, лучше больше.
При правильно спроектированном корпусе, вполне достаточным для такой лодки двигателем видится судовой дизелёк сил на ~ 19, типа Янмара.
Как-то так, с уважением.
Андрей Б. писал:
> Еще есть такой вариант )
Безусловно, вариант со вторым постом есть. Но это скорее для удобства швартовки в одно лицо. Ибо ходить так мне представляется совершенно не удобным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (213.221.21.---)
Дата: 07-10-14 01:39
Александр\Москва писал:
> Александр\Москва писал:
>
> > Фото принципиально различающихся вариантов прилагаются.
>
>
> Фото не прицепилось, пробую ещё раз. Т.е. реши вопрос по компоновке (рулишь под
> небом или под крышей), а там видно будет.
> П.С. Но по цене не пройдёшь ни там, ни там ((
Саш привет, а что за лодка на первом фото?
Кстати 20 ый Вельвет при загрузке 3+ у меня тоже дельфинирует (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрМосква (---.149.9.149.misp.ru)
Дата: 07-10-14 01:56
Привет, на первом фото Yamarin 79, можно у них на сайте глянуть (фото оттуда).
Цена - как у Боинга, но лодка классная, я был на ней. Привёл её лишь для примера компоновки. Она и в варианте б/у в 700К не пролезет ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-10-14 02:00
ЭСБ писал:
> Какая "лютая" копия "Квиксильвера командера ВА 630" предыдущей формации. С
> совершенной дурацким, нефункциональным (ИМХО) козырьком. Кстати он в оригинале
> синего цвета, и вполне себе красивый. Очень неплохая лодка (оригинал), но вот
> что из себя представляет эта копия сказать сложно.
Красота понятие относительное, как говорится на вкус и цвет...
Зато под требования автора темы вполне подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-10-14 07:43
АлександрМосква писал:
> Привет, на первом фото Yamarin 79, можно у них на сайте глянуть (фото оттуда).
> Цена - как у Боинга, но лодка классная, я был на ней. Привёл её лишь для примера
> компоновки. Она и в варианте б/у в 700К не пролезет ((
Вот жеж точно он, никак не мог вспомнить, спасибо что подсказал))
На крайней рыбалке, на Рыбинке была такая в компании у парней с Ярославля.Посмотрел её так мимоходом, очень достойная, у неё даже по-моему туалет и тиковое покрытие в базе идёт.
Они кстати с Вельветами вроде как близнецы, всмысле доноры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (81.162.44.---)
Дата: 07-10-14 16:22
Мужики, спасибо за столь подробные предложения.
Компоновка катера привлекает рулить под небом, но с каютой чтобы спать 2-м 3-м. Естественно глиссирующий.
Бюджет с мотором около 1 200 000.
Нашел интересный катер, но я так понял тут без мотора.
Ссылка.
Это более дорогой вариант без мотора я так понял.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 07-10-14 17:36
Матяж Владимир писал:
> А Слайдер вроде делает 210-й? Или нет? Длина 6200, ширина 2300. Как раз
> подходит.
Так ТС в первом своём сообщении как-раз его и рассматривает в качестве замены:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 07-10-14 17:37
Матяж Владимир писал:
> А Слайдер вроде делает 210-й? Или нет? Длина 6200, ширина 2300. Как раз
> подходит.
Терзают меня смутные сомнения, что подобная замена будет абсолютным "шилом на мыло". Т.к. коли ТС вырос из 180-го, и говорит, что в нём уже тесно, то 210-й, который длиннее на 24 см и шире на 7 см, его удовлетворит наврятли...
Как уже писал выше - если размеров 180-го стало мало (5.97х2.23м), то ощутимо добавить обитаемости можно лишь "прикрутив" к длине минимум метр, и раздув ширину под максимум автогабарита. ИМХО конечно же, но ооочень устойчивое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (81.162.44.---)
Дата: 07-10-14 19:58
Да я понял что особо смысла в 210-м нет. Этот комплект ездит нормально. В такой бюджет тем более. Рассматриваю даже не сильно б/у года от 2008. Что скажите по кобре?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 07-10-14 20:27
Алексей писал:
> Что скажите по кобре? Ссылка....
Хорошего ничего не скажу. Живую лодку не видел, но пройдя по твоей ссылке - впечатление негативное. Прежде всего от того, что нет фото кокпита. Куча никому не нужных фот спальника есть, а кокпита - ни одной. Лично меня это наводит, как минимум, на две негативных мысли. Прежде всего непонятно, исходя из каких соображений их нет, т.к. кокпит в лодке конкретно для меня - самое важное место, в котором я провожу подавляющее кол-во времени, и его размеры, компоновка, отделка и т.п. являются наиважнейшими, ключевыми параметрами, влияющими на принятия решения о покупке, либо на отказ от покупки рассматриваемой лодки. Отсутствие таких фото на сайте заставляет думать, что руководят подобной компанией(фирмой/предприятием) люди, мало в лодках разбирающиеся, отсюда сразу появляется опасение: а лодки-то они умеют нормально делать, или по аналогии с фото - не имеют никакого представления о том, что там в корпусе важно для его прочности, хороших ходовЫх х-к, какие материалы и комплектующие более подходят не только для удешевления производственных процессов, но и для удобства и длительности эксплуатации, и т.п.
А мож фото кокпита не выкладывают на сайт из-за того, что он получился какой-то убогий? ))
В общем, это всё конечно написано шутки ради, но надо понимать, что в каждой шутке лишь доля шутки...
> Это более дорогой вариант без мотора я так понял.
> Ссылка.
Это отличная, породистая лодка. Ценник конечно соответствует качеству, и если он не пугает - есс-но брать. Можно искать б/у., такие корпуса крайне живучи.
Стоимость конечно указана без двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 07-10-14 22:06
Александр\Москва писал:
>
> Хорошего ничего не скажу. Живую лодку не видел, но пройдя по твоей ссылке -
> впечатление негативное. Прежде всего от того, что нет фото кокпита. Куча никому
> не нужных фот спальника есть, а кокпита - ни одной. Лично меня это наводит, как
> минимум, на две негативных мысли. Прежде всего непонятно, исходя из каких
> соображений их нет, т.к. кокпит в лодке конкретно для меня - самое важное место,
> в котором я провожу подавляющее кол-во времени, и его размеры, компоновка,
> отделка и т.п. являются наиважнейшими, ключевыми параметрами, влияющими на
> принятия решения о покупке, либо на отказ от покупки рассматриваемой лодки.
А вот не соглашусь)))
Хотя никогда не видел эту самую Кобру вживую, упоминание о ней (производстве и даже типа теста в КиЯ) уже лет 8-10 как появились. Если до сих пор продается, то может и неплоха.
Никогда не испытывал проблем с кокпитом, если он конечно не совсем уж милипусенький. Чего там может быть такого, из-за чего прям не брать лодку (если в остальном все ок)? Не идеальная компановка, ну и пох, некоторые проблемы можно решить даже "садовой" мебелью))). Вот с короткой или узкой или низкой каютой, фиг, что сделаешь. С обводами (если гуано) тем более, а кокпит дело десятое - мое личное ИМХО. К слову в кокпитах лодок провел не меньше 5-6 тыс. киллометров. Неприятные впечатления от не самого удобного кокпита, никогда не сравняться с "радостью" которую испытаешь от "убогого" спальника, в процессе сна и по утру.
> Отсутствие таких фото на сайте заставляет думать, что руководят подобной
> компанией(фирмой/предприятием) люди, мало в лодках разбирающиеся, отсюда сразу
> появляется опасение: а лодки-то они умеют нормально делать, или по аналогии с
> фото - не имеют никакого представления о том, что там в корпусе важно для его
> прочности, хороших ходовЫх х-к, какие материалы и комплектующие более подходят
> не только для удешевления производственных процессов, но и для удобства и
> длительности эксплуатации, и т.п.
> А мож фото кокпита не выкладывают на сайт из-за того, что он получился какой-то
> убогий? ))
Ну фотки то не производитель, а продаван похоже разместил.
> В общем, это всё конечно написано шутки ради, но надо понимать, что в каждой
> шутке лишь доля шутки...
Как обычно, все мы разные и приоритеты разные. Лично я за достойные ходовые и мореходность, очень многое могу простить лодке, в т.ч. такую "мелочь", как не самый удачный кокпит.
То Тоймин
"Почитай тему, в основном по флипперу 670DS. Думаю, что даже возможно понравится".
Практически все лодки из этой ветки видел вживую (выставки в Хельсинки, как в павильоне, так и на воде). К сожалению не ходил. Но по обводам и внутрянке, мнение имею)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solal77 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-10-14 22:29
Ссылка.
Осматривал этот катер на предмет покупки около месяца назад. Катер в отличном состоянии, хорошо упакован допами, каюта супер по всем параметрам длинна, ширина, высота, функционал. У меня рост 192см. Верхняя дуга в комплекте, просто она снята. В комплекте трейлер, хозяин готов к разумному торгу. Очень хотел его купить, но по финансам не потянул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 07-10-14 23:45
ЭСБ писал:
> А вот не соглашусь)))
И имеешь полное право! ))
Т.к. разговор идёт есс-но про сильно субъективный подход
> Чего там может быть такого, из-за чего прям не брать лодку (если
> в остальном все ок)?
Мы с тобой в данном случае очень по разному смотрим на одни и те же вещи. Из всей лодки у меня как раз именно к кокпиту наибольшие требования. Выбирая новую лодку, "отсев кандидатов" шёл в первую очередь по кокпиту. Это то место, где я на лодке провожу подавляющую часть времени - в нём должен быть максимум эргономики. Из него управляется лодка на ходу, из него она швартуется (кранцы, концы, одерживаешься и т.п.), в нём ты загораешь, ешь, пьёшь, выпиваешь, общаешься... Из него ты разговариваешь/разливаешь с экипажем встреченной на акватории и вставшей к тебе под борт лодки...
У меня есть ряд крайне простых требований к кокпиту, которые мне очень важны, например наличие кормового дивана (а не двух отельных сидушек "аля" Трофик-Карник; передние сидушки только на поворотных штангах, и упаси бог от каких-либо пластиковых тумб под креслами, только штанги и никак иначе.
А вот как раз к каюте (спальнику) у меня сильно меньше требований. В частности - нет необходимости иметь возможность там сидеть в полный рост. Это даже скорее вредно, т.к. тогда одно из двух: либо носовая палуба не будет ровной, либо будет очень высокой (это при скромных размерах лодки). Требование к спальнику простое - он по длине должен давать возможность спать не скрючиваясь, с некоторым зазором.
> Неприятные впечатления от не самого удобного кокпита, никогда не сравняться с
> "радостью" которую испытаешь от "убогого" спальника, в процессе сна и по утру.
Эт как посмотреть. В спальнике я сплю редко, чаще в палатке, бывает и в доме и в гостинице. А вот в кокпите нахожусь сильно больше времени, и плохо подходящий под моё вИдение кокпит просто не приобрету.
> Ну фотки то не производитель, а продаван похоже разместил.
Вот этим меньше всего хочется интересоваться, пусть это даже и не производитель, а дистриб. Но рыба, как известно, гниёт с головы, и если производитель не выстраивает правильную политику продаж, то продавцы на местах есс-но кто во что горазд. А как он может её выстроить, если не понимает, что для потребителя его продукта наиболее важно?
> Как обычно, все мы разные и приоритеты разные. Лично я за достойные ходовые и
> мореходность, очень многое могу простить лодке, в т.ч. такую "мелочь", как не
> самый удачный кокпит.
А я чуть иначе. При достойном кокпите я продолжу интересоваться лодкой, и выясню, что там у неё с мореходностью и ходовыми качествами в целом. Как-то так. В кокпите вся лодочная жизнь происходит, есс-но применительно к обсуждаемым двухобъёмным лодкам, т.е. имеющим только кокпит и спальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 08-10-14 00:37
Александр\Москва писал:
> У меня есть ряд крайне простых требований к кокпиту, которые мне очень важны
И т.д. и т.п.
Чуть размер увеличив, не придется "искать блох" ни в кокпите, ни в каюте. Да и спать в палатке то-же. Нахуа каютная лодка если спать в палатке? Именно наличие стационарных, удобных, комфортных спальных мест дает возможность сократить время на постановку всяческих лагерей и т.п. Ну и готовить можно в лодке вполне. Природа останется только для "романтических прогулок". Да, возможно придется открыть категорию Е, но на фоне стоимости комплекта - капля в море, а в жизни пригодится))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 11-10-14 19:14
Бразильский Fibrafort Style 215.
Нос у него покилеватей, для короткой волны лучше, кмк.
Обводы какие то патентованные step vee.
Даняев тестил, можно найти текст в сети.
Ссылка.
Ссылка.
не знаю, торгуют ли они ими сейчас:
Ссылка.
Новый с мотором в бюджет не уберется.
Дилер в Крыму:
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 11-10-14 22:10
ЭСБ писал:
> Чуть размер увеличив, не придется "искать блох" ни в кокпите, ни в каюте. Да и
> спать в палатке то-же. Нахуа каютная лодка если спать в палатке? Именно наличие
> стационарных, удобных, комфортных спальных мест дает возможность сократить время
> на постановку всяческих лагерей и т.п. Ну и готовить можно в лодке вполне.
> Природа останется только для "романтических прогулок".
Чуть - я уже увеличил. Далее увеличивать не могу, т.к. одним из важных требований к лодке является возможность её ворочить на мелководье в одно лицо. Ну типа песчаное дно, сильно мелкий подход к берегу. При подходе принудительно "сажусь на мель", потом должен иметь возможность ручками развернуть лодку носом к фарватеру, корму посадить на песок и растянуть за берег, отдав с носа якорь (отнеся его пешком метров на 15). Это типа стоянка на ночь. А коли на сильно меньшее время, то просто ткнув нос в песок, я должен быть способен через какое-то время с этой "мели" сняться и отойти. В момент стоянки лодочка волной может сесть на мель поплотнее ((. Сейчас она весит тонну, и я ворочаю её с трудом. Метр длины и 25 см ширины есс-но бы не помешали (сейчас 5.60х2.30м), но это будет уже не подъёмно.
Три сезона я с этой лодкой, и пришёл к мнению, что гонку вооружений я закончил. Ну в Москве по крайней мере, иное дело - Море... ))
Хотя...
На счёт спанья в каюте: есс-но я там периодически всё же сплю, иначе бы нафига она мне вообще была б нужна )). Но сплю там далеко не во всех случаях, в которых мог бы. Когда живу на одном из волжских островов, где мы на лето ставим лагерь - предпочитаю спать в палатке. Основным аргументом за это является отсутствие необходимости ночью перед сном мочить ноги )).
Так же, гостЯ, к примеру у друзей, имеющих домА в первой линии у воды и свой пирс, предпочту спать в доме, нежели в лодке. Иногда и гостиницами не брезгую - там тебе и душ, и завтрак на шведке...
Спать в лодке считаю целесообразным тогда, когда одна ночёвка в одном месте, что б действительно перетаскиванием/установкой/сбором лишнего барахла не заморачиваться.
Ну и это, клаустрофобия у меня )), хоть и в лёгкой форме, но всё же. В лодке менее 50-ти футов мне совсем не видится замкнутый цикл на сон-камбуз-досуг и т.п...
> Да, возможно придется открыть категорию Е, но на фоне стоимости комплекта
> - капля в море, а в жизни пригодится))))
Телега есс-но под "Е", с тормозами, г/п что-то чуть больше тонны, полная ~ 1.5т.
П.С. Умиляют регулярные стоны про то, что ни в коем случае нельзя вывалиться с телегой в категорию "Е", в контексте покупки новой лодки за ~ муль и более, когда цена вопроса по "Е" в базарный день сидя на диване ~ 35К, а записавшись на курсы - наверняка как минимум в половину меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 12-10-14 01:27
А почему все таки не парковать на ночь носом к берегу? Чай не море. Тогда и ноги мочить перед сном не придется. И вообще удобнее. Ворочить ничего не надо. И отойти потом от берега в разы легче. И якорь с кормы можно прекрасно отдать и даже два и растянуть все как надо.
Почему обязательно кормой к берегу то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 12-10-14 01:44
Кормой к берегу прежде всего потому, что именно с кормы можно по человечески заходить в лодку, наступая на транцевую площадку в корме. Не говорю уж про погрузку выгрузку чего-то. Делать это через нос категорически менее удобно.
Ещё носом к берегу не ставлю на долго потому, что волна, хлещущая в транец будет брызгать на всю лодку.
Недопонял, почему не придётся мочить ноги, если ближе 7-8-ми метров подойти к берегу не удаётся, какая при этом разница для "замачивания ног" - носом ли/кормой ли она развёрнута?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anton1252 (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 14-10-14 06:37
Вот отличный варик - Ссылка.
Чистый немец, отличное качество, в Россию по тебя конкретно привезут, цена будет адекватная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 14-10-14 07:34
Если 7-8 метров до берега, то конечно уже разницы нет ;).
А если все же есть возможность тыкнуться носом в берег, то появляется возможность сойти на берег и ноги не мочить. Я для етих целей даже лестницу на носу складную сделал. Выиграл еще практически метр. Шагаешь прямо с берега на лестницу, даже если от носа тебе отделяет еще метр воды. А чтобы это сделать с кормы, нужна явно сильно большая глубина.
И если парковаться носом, то и ворочить катер руками не надо и отойти потом удобнее. Такие мысли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 14-10-14 09:38
little писал:
> И если парковаться носом, то и ворочить катер руками не надо и отойти потом
> удобнее.
Наверное я бестолково пытаюсь объяснить. Или ты никогда не был в таких условиях, а мож и то и другое сразу. Попытаюсь ещё раз ))
Когда в ста метрах от берега глубина 80 см, в тридцати метрах 40 см, а в десяти - двадцать, то ты должен понимать отсутствие принципиальной разницы по глубине под носом и под кормой, т.е. на длине в 6 метров разница в глубинах отсутствует совершенно, 2 сантиметра есс-но не в счёт. Находясь от берега в 10-ти метрах лодка сидит корпусом на мели. Тут никакая лестница с носа не поможет, и конечно же нет речи отойти на заднем ходу. А заходить в лодку мне всё же удобнее через аналогичную (на фото) кормовую площадку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 14-10-14 09:50
Вдогонку: там, где я чаще всего стоЮ - там вообще нет места с глубоким подходом, т.е. там со всех сторон мелко, у берега по щиколотку, а в пятидесяти метрах от него всего 40, ну мож 50 см.
Почему я и говорю, что мне важно быть способным справляться с корпусом на мелководье, имея возможность разворачивать его, скребя при этом по песочку. Не хочу я на постоянной основе лодку ставить на якорях в ста метрах от берега, а потом каждый раз за бутылкой пива или мандарином к ней с берега бегать.
Да и от обрастания парковка с посадкой на песчаную мель помогает ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.48.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-10-14 10:11
Бестолковый нос, очень мало места по борту.
Предназначен похоже для швартовки кормой, загрузки пассажиров и катанию их по акватории :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 14-10-14 18:37
Александр\Москва писал:
> Чуть - я уже увеличил. Далее увеличивать не могу, т.к. одним из важных
> требований к лодке является возможность её ворочить на мелководье в одно лицо.
> Ну типа песчаное дно, сильно мелкий подход к берегу. При подходе принудительно
> "сажусь на мель", потом должен иметь возможность ручками развернуть лодку носом
> к фарватеру, корму посадить на песок и растянуть за берег, отдав с носа якорь
> (отнеся его пешком метров на 15). Это типа стоянка на ночь. А коли на сильно
> меньшее время, то просто ткнув нос в песок, я должен быть способен через
> какое-то время с этой "мели" сняться и отойти. В момент стоянки лодочка волной
> может сесть на мель поплотнее ((. Сейчас она весит тонну, и я ворочаю её с
> трудом. Метр длины и 25 см ширины есс-но бы не помешали (сейчас 5.60х2.30м), но
> это будет уже не подъёмно.
> Три сезона я с этой лодкой, и пришёл к мнению, что гонку вооружений я закончил.
> Ну в Москве по крайней мере, иное дело - Море... ))
> Хотя...
> На счёт спанья в каюте: есс-но я там периодически всё же сплю, иначе бы нафига
> она мне вообще была б нужна )). Но сплю там далеко не во всех случаях, в которых
> мог бы. Когда живу на одном из волжских островов, где мы на лето ставим лагерь -
> предпочитаю спать в палатке. Основным аргументом за это является отсутствие
> необходимости ночью перед сном мочить ноги )).
> Так же, гостЯ, к примеру у друзей, имеющих домА в первой линии у воды и свой
> пирс, предпочту спать в доме, нежели в лодке. Иногда и гостиницами не брезгую -
> там тебе и душ, и завтрак на шведке...
> Спать в лодке считаю целесообразным тогда, когда одна ночёвка в одном месте, что
> б действительно перетаскиванием/установкой/сбором лишнего барахла не
> заморачиваться.
У тебя просто очень специфические требования. Ну или акватория не подходящая)))
На С.Ладоге и ФЗ все же удобней "парковаться" классически, по яхтенному - якорь с кормы лучше с буем надувным (как демфер работает) и конец с носа на берег. Надо выйти подтянулся и вышел, зашел так-же.
> Ну и это, клаустрофобия у меня )), хоть и в лёгкой форме, но всё же. В лодке
> менее 50-ти футов мне совсем не видится замкнутый цикл на сон-камбуз-досуг и
> т.п...
Ха, собрат по "недугу". Аналогично, даже спальники себе покупаю, только "одеяло", шириной 1 м., если не смогу в спальнике сгибать колени и ворочаться отдельно от него, все писец сну. Но... именно лодки в которых в каюте можно сидеть вокруг столика не сгибая головы, для 2-х человек вполне себе годятся для сна, клаустрофобия не мучает (главное что бы локтями ни в кого не упираться, и головой о потолок не стукаться).
Тут надысь втроем прошли по Балтике 1200 км., спал в кокпите на раскладушке, под тентом - вполне приемлемо.
> Телега есс-но под "Е", с тормозами, г/п что-то чуть больше тонны, полная ~
> 1.5т.
> П.С. Умиляют регулярные стоны про то, что ни в коем случае нельзя вывалиться с
> телегой в категорию "Е", в контексте покупки новой лодки за ~ муль и более,
> когда цена вопроса по "Е" в базарный день сидя на диване ~ 35К, а записавшись на
> курсы - наверняка как минимум в половину меньше.
Ну это регулярное тут заблуждение, как и то, что ездить с таким прицепом тяжело и т.п. Заехали с прицепом (Е) в Ригу, в старый город, в самый центр (фоты есть если че), хозяин по 50 м. взад сдавал, по булыжным улочкам, что бы развернуться. Навык и уверенность и никаких проблем))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 14-10-14 20:03
НямЪ писал:
> Бестолковый нос
----------------------------
-Такая компоновка, она может нравится изначально, а может нет.
>очень мало места по борту.
> Предназначен похоже для швартовки кормой, загрузки пассажиров и катанию их по
> акватории :))
-----------------------------
Места там достаточно (фото).
А в Слайдере 210-м места ну просто ояебу )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 15-10-14 07:17
ЭСБ писал:
> У тебя просто очень специфические требования.
Да я и сам-то, прямо скажем, сильно специфический ))
> Ха, собрат по "недугу". Аналогично, даже спальники себе покупаю, только
> "одеяло", шириной 1 м., если не смогу в спальнике сгибать колени и ворочаться
> отдельно от него, все писец сну.
Слушай, точь в точь!
Я вообще, когда ситуация позволяет "перегруз по шмоткам" - вожу с собой широкий спальник + тёплое одеяло. Спальник стелю под простыню, а сплю под одеялом. Со спаньём в обычном спальнике всё ровно так, как ты описал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
