|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:27:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:27:30 |
|
Автор: RN9RQ (---.usurt.ru)
Дата: 10-09-14 22:02
Добрый день.
Собираюсь сделать лодку для плавания в водоизмещающем режиме, чаще на веслах. Хочется с этой лодки стоя кидать спиннинг и стрелять. Лодка - почти плоскодонка.
В общем интересует необходимая ширина по дну, по борту и высота борта, чтобы на ней можно было уверенно стоять, слишком увеличивать эти габариты то же не хочется - возрастает сопротивление.
Интересуют как экспериментальные данные (есть лодка таких-то размеров, стою уверенно, стою неуверенно, встать не рискую.) так и рассуждения на тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-14 22:08
Прогресс без транца, чтоб воду за собой в водоизмещайке не тащил.
Ну или пропорции МКМ -поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RN9RQ (---.usurt.ru)
Дата: 10-09-14 22:38
Kira
Спасибо за ссылку, скажу лишь, что в моем детстве были 6 лет авиа и судомоделизма, да и по специальности я инженер, так что прочесть обводы лодки я вполне способен.
Если кратко, то задача - легкий картоп оптимизированный под весла и мелкий мотор (в наших местах много озер, но они почти все некрупные и до них ехать надобно). При этом хочется иметь возможность стоя забросить спин и выстрелить по утке без большого риска искупаться.
Среди местных распространены "одноперки" - неширокие, плоскодонки с острыми носом и кормой, длиной 3-3.5 метра, ширина по дну 400...600, по привальному брусу около метра, что-то напоминающее отдаленно новосибирские восьмиклинки, но стерлять в такой лодке можно только сидя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 10-09-14 23:28
Обрати внимание на Скиф Курбатова.Проверенная многими лодка и для весел и для мелкомотора,да хоть под парус..Чертежи в сети есть.Не изобретай велосипед.Зачем искать свои грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 10-09-14 23:38
Джонбот спасет отца русской демократии.
Опять же Ссылка.
Правда во втором проекте придется творчески подойти к размерам и весу. Чтоб сохранить картопность. Но сама идея там проста как завтрак космонавта. Две полосы раскрываются транцем и шпангоутами с нужным развалом. Потом по месту делается днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RN9RQ (---.usurt.ru)
Дата: 10-09-14 23:41
причем тут джонбот? Это всеравно, что к весельной лодке тазик привязать. Я стремлюсь к тому, чтобы по сечению по ватерлинии форма кормы была заострена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 10-09-14 23:48
Это не бьется с другими условиями ТЗ - остойчивостью и весом. Точнее вес-то скорее всего можно будет привести к условию. А вот габариты не факт.
Так что плоскодонка-дори с поднятием днища в носу и корме и шириной по ватерлинии где-то метр при длине 3.5 метра и транцевой корме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 11-09-14 02:36
Я невнимательно прочитал техзадание ТС.Под него больше подходит Джек Шпрот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 11-09-14 17:48
Вот рост и вес для неглиссирующей лодки пофигу.
Короче - Проект Витали - аккурат творческий пересмотр лодки в стиле пасифика. Только в силу кройки в карине у него получились лекальные борта. Карина не умеет считать переменный угол развала борта, поэтому полосы на борт у нее всегда идут лекальные. Зато ПЦ какие "иститичные" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-31-218.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-09-14 18:05
RN9RQ писал:
> причем тут джонбот? Это всеравно, что к весельной лодке тазик привязать. Я
> стремлюсь к тому, чтобы по сечению по ватерлинии форма кормы была заострена.
Это ваша мечта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.255.---)
Дата: 11-09-14 18:15
Ещё вариант. Инет пестрит предложениями, забиваешь в поиске "Гребные лодки" и упиваешься рисунками.
Да и цена у них 30-50тр. Стоит ли самому делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RN9RQ (---.usurt.ru)
Дата: 11-09-14 18:30
UA3ALE de RN9RQ спасибо, это первое за что я зацепился взглядом.
s494
Из предложенных вариантов мне понравились первая и третья. Что-то подобное хочу.
Kira
И можно подробнее про некую карину, я так понял это некий сапр для обсчета лекал на борта?
Если я правильно понял, она бы здорово облегчила мне жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 11-09-14 18:54
я ж тебе писал уже - нужно выложить хоть какой-то рисунок желаемого, чтоб у студии было представление что советовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RN9RQ (---.usurt.ru)
Дата: 11-09-14 19:58
Спортист
Понимаете, если бы я скажем выбирал профиль крыла, я бы точно знал что мне необходимо, тут же есть только мое представление чего я хочу, вполне может быть что я в принципе ошибаюсь, зачем поэтому заранее сужать рамки поиска? Может камрады предложат что-то более подходящее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 11-09-14 20:02
RN9RQ писал:
> UA3ALE de RN9RQ спасибо, это первое за что я зацепился взглядом.
>
> s494
> Из предложенных вариантов мне понравились первая и третья. Что-то подобное хочу.
С осточивостью в рост, тем более при стрельбе, там будут бааальшие проблемы.
>
> Kira
> И можно подробнее про некую карину, я так понял это некий сапр для обсчета лекал
> на борта?
> Если я правильно понял, она бы здорово облегчила мне жизнь.
Ссылка.
Ссылка.
Но учти - карина дает раскрой. Но не минимизацию расхода.
Под то ТЗ, что удалось из тебя выдавить те лодки, которые показал Юра не подойдут.
У тебя
Картопность -> требования к весу и размерам
Остойчивость -> плоскодонность или очень умеренная килеватость
Подмоторность -> наличие транца и транцевой кормы
Весельность -> специфические требования к обводам в виду твоей малой мощности
Листовой материал -> ограничение на обводы
Вообще-то никуёвый такой компромисс получается.
По этим данным остаются обводы
Прам, Пасифик дори, Гарвей, Джонбот, классический скифф типа курбатовского.
Материал фанера на клею. Возможно, ради веса, даже без оклейки, но с сатурацией.
Размеры по ватерлинии в соотношении ~1 к 3. Развал бортов обязателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RN9RQ (---.usurt.ru)
Дата: 11-09-14 20:12
Kira
Вот то чего я ждал, огромное спасибо.
Материал правда я решил попробовать полипропилен. Но это вопрос технологии.
Я правильно понимаю, что при всех прочих выгодно заужать транцевую корму и в идеале делать транец надводным, чтобы сечение по КВЛ было заостренным и к корме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 11-09-14 20:39
Да. Для гребных лодок. Ну или для мотора 2-3 силы. Учти- глиссировать такая лодка не будет в принципе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 11-09-14 20:44
думаю самый лучший компромисс - это тузик Джек-шпрот. Размерами примерно 280х130 (макс. ширина по миделю).
Рассмотрим по пуктам ТЗ:
Картопность -> требования к весу и размерам++++вес будет 30-35 кг, размеры для багажника вообще смешные
Остойчивость -> плоскодонность или очень умеренная килеватость++++остойчивость при таком миделе будет офигительная, спин кидать легко.Стрелять не знаю,никогда из ружья не стрелял. Но думаю не проблема
Подмоторность -> наличие транца и транцевой кормы+++2 японские силы потащат этот тузик со скоростью 10км/ч легко.
Весельность -> специфические требования к обводам в виду твоей малой мощности+++ на веслах пойдет легко, нобудет вёрткой, решается либо фальшреданом либо навесным рулем
Листовой материал -> ограничение на обводы +++ обводы простейшие, при особой наглости можно вообще строить без проекта - свинтил борта, транец и форшпигель,приложил лист фанеры, обчертил по месту, выпилил и айда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 11-09-14 20:47
RN9RQ писал:
> Kira
> Вот то чего я ждал, огромное спасибо.
> Материал правда я решил попробовать полипропилен. Но это вопрос технологии.
> Я правильно понимаю, что при всех прочих выгодно заужать транцевую корму и в
> идеале делать транец надводным, чтобы сечение по КВЛ было заостренным и к корме?
Для повышения остойчивости корму надо делать транцевую,но для сохранения ходкости на веслах транец должен быть над водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 11-09-14 20:47
RN9RQ писал:
> Kira
> Вот то чего я ждал, огромное спасибо.
> Материал правда я решил попробовать полипропилен. Но это вопрос технологии.
Смутно представляю как можно сопрягать полипропилен кроме сварки. Разве что давить на матрице :)
> Я правильно понимаю, что при всех прочих выгодно заужать транцевую корму и в
> идеале делать транец надводным, чтобы сечение по КВЛ было заостренным и к корме?
Подними мою последнюю тему про гулянки. Посмотри корпус.
Вот это - водоизмещающий корпус. Замечательно ходит на веслах. Разгонять только трудно. Все-ж полторы тонны. Но на моторе при скорости ~12 км/ч этот корпус начинает тонуть кормой. Потому, что старик Фруд не зря овсянку трескал. И его наебать сложно. Либо увеличивать длину. Либо менять обводы в корме. Либо транцевая плита. Все это потребует другой мощности двигателя.
Причем - чем короче и шире корпус тем меньше его достижимая скорость в водоизмещении. На Юриных фотках лодки с такими же обводами. Только поменьше. То есть, если ты сделаешь транец выше воды у тебя по любому на моторе провалится жопа. Но в случае скифа в силу отсутствия килеватости она провалится меньше. А на шлюпочке на фото газанув можно и утонуть нахрен. Поэтому на Пеллах и Кефалях выраженный транец и воду за собой они потягивают.
Подъем днища в носу и в корме облегчит работу веслами даже без килеватости.
Чем, кстати интересен пасифик. Несмотря на отсутствие подъема в корме ход на веслах и малой мощности мотор облегчается за счет развесовки. Зауженный нос, подъем в носу и центровка вперед поднимают корму.
Вот кстати http://necrojohnson.ru/files/index.php?dir=Projects/&file=willapa.zip еще проектик. Но размерность у него не твоя. Если помудрить с пропорциями можно получить интересный корпус.
Насчет Карины - была у меня мечта сваять себе лодочку под весла. Вспоминать своё гребцовское прошлое. Нарисовал там корпусок для примера. И вышло, что на него в принципе по площади деталей надо 4 листа 1525x1525. Но при раскладке лекал вышло, что надо 7 листов. Иначе никак желаемое не выкладывалось. Забил я на это дело.
А вот готовые проекты как правило уже минимизированы по расходным материалам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.27.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 12-09-14 03:30
вот мой тузик. При длине 2,65 стоя кидать спин - легко. Это вообще-то парусник, но если не делать швертовый колодец - получится отличная лодка для весел. Да, будет рысклива без руля. Но это относится к любой лодке подобной длины. спасет или руль или псевдоредан-плавник по ДП. Да, перевернуть её - надо очень постараться. Вес 35 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-167-51.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-14 15:35
RN9RQ писал:
Может
> камрады предложат что-то более подходящее.
Такое к примеру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (78.25.122.---)
Дата: 12-09-14 17:23
Вельбот 37 под веслами, что носом, что кормой, не напрягаясь. Уверен владельцы подтвердят. Спиннинг без вопросов, охоту не люблю, за стрельбу не скажу. Единственно - писать с борта поаккуратней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RN9RQ (---.usurt.ru)
Дата: 15-09-14 18:53
Спасибо, изучаю ссылки.
Сейчас играюсь в одном сапре и пришел к интересному выводу.
Если говорить о сечении по КВЛ, то при условии ламинарного потока (тоесть по сути при отсутствии транцевой кормы) в общем это сечение может вовсе не иметь заостренностей, Даже если его сделать прямоугольным - сопротивление вырастет при прочих равных менее чем на 12%.
Длины я брал в пределах 2,5...3 метра, ширину 0.9...12. Метра по сечению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RN9RQ (---.usurt.ru)
Дата: 15-09-14 18:56
Такой еще вопрос, какой максимально допустимый угол транца сделать? При этом чтобы не выбрать все регулировки маломощных двигателей до упора.
Если по другому, то какие допустимые углы транца для мелких моторов вроде ямахи 2, сузуки 2.5, хонды 2.3?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 15-09-14 18:59
О чем я тебе и говорю, предлагая строить тузик с форшпигелем (носовым транцем). Кроме вопроса эстетики (весьма спорного кстати), одни преимущества- меньше общая длина при сохранившейся грузоподъемности, остойчивость и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-09-14 03:17
> Длины я брал в пределах 2,5...3 метра, ширину 0.9...12.
Путём личных граблей для себя сделал вывод, что безопасная мелколодка, в которой уверенно можно стоять и кидать спиннинг, не может быть в длину менее 2.8м, в ширину по днищу 1.1, лучше 1.2, по борту 1.3, 1.4.
ТС, что бы самому не изобретать велосипед, глянь вот эту лодку: Ссылка. , и тему про неё: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (78.25.123.---)
Дата: 16-09-14 16:57
Все это правильно! Но практически заостренный нос часто необходим на заросших участках и иногда при подходе к берегу
Если берега идеальные то без разницы
Надо не забывать о курсовой устойчивости одно дело пройти на веслах 50м а совсем другое 1км и побольше! Коротышка с тупым носом будет все время убегать с курса это мы проходили!
УСПЕХА!
RN9RQ писал:
> Спасибо, изучаю ссылки.
> Сейчас играюсь в одном сапре и пришел к интересному выводу.
> Если говорить о сечении по КВЛ, то при условии ламинарного потока (тоесть по
> сути при отсутствии транцевой кормы) в общем это сечение может вовсе не иметь
> заостренностей, Даже если его сделать прямоугольным - сопротивление вырастет
> при прочих равных менее чем на 12%.
> Длины я брал в пределах 2,5...3 метра, ширину 0.9...12. Метра по сечению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
