|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:47:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:47:57 |
|
Автор: VL (109.110.42.---)
Дата: 10-06-14 23:25
Доброго здравия всем присутствующим.
Хочу познакомить вас с новой лодкой Самурай.
На прошлой неделе случилось мне быть по этому поводу на реке Амур с фотоаппаратом. Получился ролик минут на 10.
В кадре мой коллега, Алексей (LexxxaDV)
Технические характеристики :
Длина габаритная – 6,15 м
Ширина габаритная – 2,20 м
Килеватость на транце – 16 градусов
Вес – 500 кг
Толщина днища – 4 мм
Толщина борта – 3 мм
Высота транца – 630 мм
Максимально допустимая мощность двигателя – 175 л/с
Пассажировместимость – 5 человек
Грузоподъемность – 700 кг
Емкость топливного бака – 130 литров
Хотелось бы услышать ваши мнения по этому проекту.
Производство находится в пригороде Владивостока.
Ценовая ниша 300~400 рублей.
Фотографии лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.23.---)
Дата: 10-06-14 23:41
Иван писал:
> Под 30-40 л.с. никто нифуя не делает, и это огорчает...
Соглашусь, видимо бюджетные лодки ни кого не интересуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 11-06-14 02:08
Иван писал:
> Под 30-40 л.с. никто нифуя не делает, и это огорчает...
Неправда, делают. Но в основном под 40. Под 30л/с просють одну в год не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 11-06-14 02:55
Ребята большие молодцы! Можно только пожелать всяческих успехов!
Насчет 30-40 сил. Если пропорционально уменьшить все размерения на 20% ИМХО как раз получится лодка под такие мощности и она еще останется вполне мореходной и обитаемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.244.---)
Дата: 11-06-14 03:59
Иван писал:
> Под 30-40 л.с. никто нифуя не делает, и это огорчает...
Присоединяюсь. Причем продаваны и производители ни как не поймут что спрос здесь очень большой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 11-06-14 04:34
Оно мне напомнило памятник под названием Парус.Эдакая скособоченная призма.Очередной новодельный гроб.Ни вида ни фунциональности ни дизайнерской мысли.Тьфу...Прог 2 красивее в разы.А разговор про то что ходить по нему удобно...Понтон бы сварили и мот на него сил 300 прилупили он бы шустрее полетел да ходить по нему удобнее было бы.Окуеть 175 кобыл повесить на это ведро из амг.Заплати 35 тыр налогов за то чтобы в рундук раком лазить который размером с бардачок.Чет парни не догоняют в судостроении.Это корыто чисто дя спецслужб.Дубовое неубиваемое без полок бардачков тентов и прочих необходимых нужностей.Приехали менты вынули жмура из воды кинули на устойчивые пайолы и повезли со скорость 84 км.час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (77.66.207.---)
Дата: 11-06-14 04:45
Передний бардачок разочаровал. Мне не понравилась.
С виду как Крым увеличили и сделали из толстого амг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 11-06-14 05:50
sergvp писал:
> Передний бардачок разочаровал. Мне не понравилась.
А куда тогда девать плавучесть? Я вообще не очень понимаю такой постановки вопроса. Либо просторный кокпит (что, уверен, интересует большинство), либо рундуки-бардачки-полочки-подстаканники.
Понятно, что из четырехметрового листа сложно изобразить шедевр дизайнерской мысли в 6.15м длиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lerych760 (178.78.38.---)
Дата: 11-06-14 05:58
Лодочка понравилась, но заметил несколько неприятных моментов.
1) Пенопласт ПСБ будет сыпаться и сосать воду.
2) На мой взгляд, фанера в алюминевой лодке неуместна.
3) Доступ к рундуку не очень удобен.
Думаю,что всё это легко исправимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-06-14 16:41
Иван писал:
> Под 30-40 л.с. никто нифуя не делает, и это огорчает...
Георгич, я делаю.))) Даже матрицу днища Д 4 сваял для фирмы с Иркутске. А они чего то не забирают. Хошь - и вам сделаю, кому там надо)))
Хотя как сделать 6 м люминя под 30 сил????ООООО Так не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 11-06-14 18:39
(ник) писал:
> Без 175-ки видимо такой лодке не "обойтись"?
Можно 100 или 140, но ставить мотор рабочим объемом меньше 2-х литров я бы не советовал.
Лодка в первую очередь позиционируется как рабочая, а не спиннинг-площадка выходного дня. Специфика Дальнего Востока, и реки Амур в частности, предполагает достаточно большие пробеги по обширной акватории. Места дикие, дороги есть не везде, а если есть, то весьма убитые. Возможность перевезти тонну груза на 100 км много важнее наличия бардачков и подстаканников под пиво. Это Север, ребята. Налогом в 35 т.р. здесь серьезного человека не напугаешь.
Прог, Казанка, Крым - под такие задачи подходят слабо. В хорошей цене лодки Амур, но и их возможностей не всегда хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 11-06-14 18:49
Матяж Владимир писал:
> Хотя как сделать 6 м люминя под 30 сил????ООООО Так не бывает.
Бывает.
Сварить люминивый бат, например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 11-06-14 20:25
Во-первых это надутый в жопу соломинкой Крым.
Во-вторых буквы МУ в названии лишние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-06-14 20:38
VL писал:
> Матяж Владимир писал:
>
>
> > Хотя как сделать 6 м люминя под 30 сил????ООООО Так не бывает.
>
> Бывает.
> Сварить люминивый бат, например.
Я как прям Станиславский - не верю. То есть верю, что можно сделать, но не верю, что сможет нормально ходить при полном водоизмещении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 11-06-14 21:14
Иван писал:
> Под 30-40 л.с. никто нифуя не делает, и это огорчает...
Смысл? Трудозатраты те же, заработок меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 11-06-14 21:17
VL писал:
> Это Север, ребята. Налогом в 35 т.р. здесь серьезного человека не напугаешь.
Олигархи прям какие-то там живут)))))))
> Прог, Казанка, Крым - под такие задачи подходят слабо.
Какие задачи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-06-14 21:20
Вот что интересно, почему реданов на днище не сделали?
Они там лишние?
Или действительно при 175лс не нужны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 11-06-14 22:38
Бывает. Сам видел. Дядя Вася выкладывал лет пять назад снимки. Он где-то насадил такой корпус и делал достройку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 11-06-14 22:43
Смотря что считать полным водоизмещением. Я вот точно знаю, что у П4 паспортная загрузка 400 кг. При этом так же точно знаю, что на сороковке с 13-м винтом 700 поднимаю легко. А на двух приветах и тонну поднимал. И идет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (116.98.27.---)
Дата: 11-06-14 22:51
Матяж Владимир писал:
> Георгич, я делаю.))) Даже матрицу днища Д 4 сваял для фирмы с Иркутске.
> А они чего то не забирают. Хошь - и вам сделаю, кому там надо)))
Ты далеко. И делаешь не то, что надо.
То есть, вариант с "ванной" - тяжелый и явно не под 30-ку.
Вариант открытый нуждается в трудоемкой достройке,
чтобы получилась приличная запалубленная лодка под тридцатку.
А нашим местным производителям твои матрицы - как мартышкам очки.
Потому как строят они тяжелое двухкорпусное унылое говно, но твердо уверены, что правы.
> Хотя как сделать 6 м люминя под 30 сил????ООООО Так не бывает.
А разве я где-то предлагал сделать 6-метровую лодку под тридцатку?
Моя "Радуга" ходит под "тридцаткой" со скоростью 35~50 км/ч в зависимости от загрузки.
Я готов поступиться 5-ю км/ч, но получить лодку попросторнее.
А рассматриваемый "Самурай" душу как-то не греет.
Хотя, конечно, рад за суровых северных мужиков, для которых 35 тыр. налога - говно вопрос,
если этот пароход придется им по душе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (116.98.27.---)
Дата: 11-06-14 22:58
Kira писал:
> Во-первых это надутый в жопу соломинкой Крым.
Вот уж от кого не ожидал такой х-ни...
Определенное сходство архитектуры сравниваемых лодок (а сходство, собственно, обусловлено тем, что обе лодки имеют классическую компоновку)
никоим образом не означает автоматического сходства обводов и, следовательно, комплекса ходовых и мореходных качеств.
4 градуса килеватости "Крыма" и 16 - "Са(му)рая" - это две великие разницы, если чё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (95.153.198.---)
Дата: 12-06-14 05:45
Блиать опять все бы только обосрать.Самурай бы энтот облегчить за счет толщин обшивки веддь не горные перекаты на ней штурмовать!,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (95.153.198.---)
Дата: 12-06-14 06:01
Да и для утилитарности 12градусов хватило, а в совокупности с облегчением подойдет не такой громоздкий мот, а это и расход и налог да и стоимость самого мота-так глядишь и пошла в серию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.234.---)
Дата: 12-06-14 06:05
Дмитрий555555 писал:
> Иван писал:
>
> > Под 30-40 л.с. никто нифуя не делает, и это огорчает...
>
> Смысл? Трудозатраты те же, заработок меньше.
Спрос и реализация больше в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 12-06-14 06:48
-----------------Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-06-14 06:08
Лучше п4 кто нить скопировал....----------------
Угу скопируют из "чугуна" и будет вес 350-400,рекомендуемая мощность мотора 90-100л.с, и фиг его в одну "харю" перекантуешь и мотор 20-30лс проще сразу весить на сваю вбитую в берег-эффект тот же, ну а весла вообще позапрошлый век, так что пвх или пластмаска
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-06-14 07:03
Или п4, клёпки, краска и... ну ты понял)))
Лодкой может и прикольная, но действительно не для всех, как замена амура ещё потянет, а вот с остальным беда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.40.---)
Дата: 12-06-14 10:16
Дмитрий Краснодар писал:
> Да и для утилитарности 12градусов хватило, а в совокупности с облегчением
> подойдет не такой громоздкий мот, а это и расход и налог да и стоимость самого
> мота-так глядишь и пошла в серию.
Зачем? Под легкий мотор можно сделать лодку менее 6 метров с другими обводами. Выйдет и дешевле, и гармоничней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.40.---)
Дата: 12-06-14 10:27
s494 писал:
> Вот что интересно, почему реданов на днище не сделали?
> Они там лишние?
> Или действительно при 175лс не нужны?
Постараюсь прояснить ситуацию.
Производитель сделал аналогичную лодку с продольными реданами, лодка видела воду.
По результатам испытаний небольшой прирост скорости был компенсирован худшей стабильностью лодки на курсе и продольным раскачиванием от малейшей скуловой волны на высокой скорости.
Это то, что известно мне от Алексея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 12-06-14 10:52
fed1063 писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Иван писал:
> >
> > > Под 30-40 л.с. никто нифуя не делает, и это огорчает...
> >
> > Смысл? Трудозатраты те же, заработок меньше.
>
> Спрос и реализация больше в разы.
С 2 млн. жителей на всем ДВ? Весьма сомнительно. Продукт изначально нишевой. Эти лодки были бы востребованы у московских/питерских буратин. Но тащить их туда нерентабельно. Единственный способ - собирать там. Как это делает "Владмнев" или "Истмарин".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.40.---)
Дата: 12-06-14 10:58
Дмитрий555555 писал:
> Эти лодки были бы востребованы у московских/питерских буратин.
Дима, там такая лодка точно уж никому не нужна :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (---.yota.ru)
Дата: 12-06-14 12:51
s494 писал:
> Вот что интересно, почему реданов на днище не сделали?
> Они там лишние?
> Или действительно при 175лс не нужны?
На данном фото лодка идет со скоростью примерно 35-37 км/ч. Показания тахометра - 2800 об/мин. Таково было требование оператора при проведении съемки. На такой скорости корпус тянет за собой воду в средней части, при увеличении скорости граница брызгообразования сдвигается к корме. Но я полностью с вами согласен в том ,что продольные реданы в данном случае должны уменьшить смачиваемость днища и улучшить ходовые качества лодки.
На предыдущих тестовых образцах были опробованы первые варианты продольных реданов, но в результате, на фоне незначительного прироста максимальной скорости, получили ухудшение стабильности хода лодки при небольшом волнении,а также при всхожести на крутую встречную волну удары по корпусу стали более жесткими.
Однако словам производителя, работа в этом направлении ведется очень плотно и в ближайшее время планируются испытания следующих вариантов расположения и формы продольных реданов, с целью улучшения ходовых качеств лодки "Самурай".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 12-06-14 13:23
VL писал:
> Дима, там такая лодка точно уж никому не нужна :)))
Почему? Ладога. Для тех, кто еще не заработал на пароход)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 13-06-14 06:04
А мне лодка в целом нравится. Конечно, надо приложить руки, но можно сделать изделие не хуже Харберкрафта или Нортсильвера. Причем вариантов компановки на ее базе можно сделать много, и уж точно не всякие Ихтиандрботы не чета этой лодочке. Потенциалы разные... Имхо, но я б ее доводил бы до ума под 90-140 л.с. Ну и варианты обустройства и компановок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-06-14 08:33
Название, на мой взгляд, просто идиотское. Неловкие намеки на слово "Амур" в написании только усиливают неприятное впечатление.
После привычного на моей лодке доступа в носовой сарай с откидывающейся палубой, здесь нора под сиденьями кажется чистым издевательством. Тем более лодка не маленькая
Задний рундук решен неплохо, но, конечно, просто волочить его по полу - тупость.
Моногедрон - на суд потомкам. ИМХО, скоро всех достанет это передовое решение.
Цена на корпус более чем нормальная. Но это с успехом нивелируется ценой движка, особенно учитывая топорность дизайна.
Офф: музыка в ролике, как всегда, необходима, как всегда, - на изысканный вкус режиссера, и, как всегда, вызывает желание либо промотать, либо вырубить звук. Чем хуже звук мотора и окружайки, просмотрев десятки рекламных роликов, до сих пор не пойму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 13-06-14 09:45
Дмитрий (Sam) писал:
> Чем хуже звук мотора и окружайки, просмотрев десятки рекламных роликов, до сих
> пор не пойму.
Ролик такого формата клеится из сотни коротких отрезков, на каждом разная звуковая сцена. Фон необходим, чтобы не было отвлекающего шумового хаоса. К тому же на скоростях выше 10м/с перестает работать ветрозащита микрофона и кроме гула ветра ничего не слышно.
Натурные тесты моторов, да и любой техники действительно лучше подавать без музыкальной подложки, так более информативно. Для неплохого звука в принципе есть инструмент, но на этих съемках я осознанно работал только с видеорядом, потому как изначально знал, что будет на выходе.
По жанру музыки - стремлюсь к универсалиям. То, что нравится мне, не совсем попадает в мэйнстрим, поэтому использую редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 13-06-14 10:04
Дмитрий (Sam) писал:
> Задний рундук решен неплохо, но, конечно, просто волочить его по полу -
> тупость.
Я обратил внимание, но как оказалось, двигать его ежедневно в принципе нет никакой нужды, в то же время при необходимости ящик можно выкинуть нах и загрузить мешки с солью, например, или тару с рыбой. Ровная палуба - один из пунктов ТЗ для производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-06-14 11:42
VL писал:
> По жанру музыки - стремлюсь к универсалиям. То, что нравится мне, не совсем
> попадает в мэйнстрим, поэтому использую редко.
Добротная универсалка инструменталка перевариваема всеми. На худой конец U96 - Das Boot.
VL писал:
> Я обратил внимание, но как оказалось, двигать его ежедневно в принципе нет
> никакой нужды
Да ладно. Это ж гениальное и простое решение - пассажиров ориентирвать по продольному ЦТ. Только направляющие нужны и фиксаторы. Хороший "+" в компоновке без особых затрат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
