|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:14:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:14:12 |
|
Автор: fed1063 (82.114.233.---)
Дата: 05-06-14 06:12
Поменял килевую накладку на своем П4. Делал все как писалось здесь на форуме. Подогнал накладку из АМГ5М по профилю киля, просверлил дырки, притянул болтами, поставил на полиуретановый герметик на болты. Потом снимал болты по одному и ставил перфоратором клепки.
А теперь хочу рассказать про те нюансы, которые я не знал и на форуме ни читал.
1 Герметик под прокладкой сохнет долго, двое суток, но внутри оставался не твердым. Не надо спешить клепать.
2 Лучше купить проф. инструмент или хотя бы битки, оправку, поддержку. Те выточки которые я сначала сделал на поддержке разбивали родную головку клепки. Пришлось вытачивать точно под неё.
3 Собственно как клепать. При клепке инструментом главное не давить на него сильно. На перфоратор я нажимал слегка, так что бы прижимная пружина зубила не была сжата до упора. Тогда получается аккуратная клепка. Если давишь сильно - разбивается головка клепки об поддержку или вообще выбивает клепку.
4 В труднодоступных местах удобнее клепать молоточком. Но если просто бить им по клепки, то головка формируется плохо, по форме гриба. Нужно бить и через оправку тоже, хотя это не удобно, дольше, но головка формируется лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.71.---)
Дата: 05-06-14 06:52
Проблема в том, что вы вообще неправильно клепали, пневмопистолет нужно наставлять на головку клепки, а поддержку на обратную сторону и поверхность у поддержки должна быть ровная, никаких углублений в ней делать не нужно, углубление под шляпку клепки должно быть только в бойке пистолета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER69 (---.bal.ru)
Дата: 05-06-14 12:49
а что ? я когда свою делал очень щепетильно подходил ко всем нюансам и нюансикам,а кто то просто приходит,берёт инструмент,и делает...и вуа ля,и не париться:),но всё ж справеливости для замечу-обретаться в направлении опыта лучше на чужих извеняюсь корпусах,или на худой конец на обрезках того же материала из чего сия чудная накладка будет изготовлена,а старер так и написал-дескать новичёк я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 05-06-14 13:56
Как смог так и сделал!
не отвалится.
Его дети переделают, а он им подскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.229.---)
Дата: 05-06-14 23:48
Den1900 писал:
> Проблема в том, что вы вообще неправильно клепали, пневмопистолет нужно
> наставлять на головку клепки, а поддержку на обратную сторону и поверхность у
> поддержки должна быть ровная, никаких углублений в ней делать не нужно,
> углубление под шляпку клепки должно быть только в бойке пистолета.
Это ты пишешь про обратную клепку. Её редко используют. Все поддрержки которые видел были с выточками. Попробуй сам поклепай плоской - разобьешь головка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.229.---)
Дата: 05-06-14 23:50
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Бедный Прогресс((
>
А каким ему еще быть на 38м году жизни. Ты бы видел какие дыры были под родной накладкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.229.---)
Дата: 05-06-14 23:55
PUHER69 писал:
> а что ? я когда свою делал очень щепетильно подходил ко всем нюансам и
> нюансикам,а кто то просто приходит,берёт инструмент,и делает...и вуа ля,и не
> париться:),но всё ж справеливости для замечу-обретаться в направлении опыта
> лучше на чужих извеняюсь корпусах,или на худой конец на обрезках того же
> материала из чего сия чудная накладка будет изготовлена,а старер так и
> написал-дескать новичёк я.
В том и проблема, что про нюансы ни кто не пишет. Типа все и так понятно. Как один тут написал: Делов на 2 часа под пиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.229.---)
Дата: 05-06-14 23:55
siddor писал:
> Аляписто и неверно сделано, но для сельской местности пойдёт.
>
Расскажи как правильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.229.---)
Дата: 05-06-14 23:57
Хант писал:
> Его дети переделают, а он им подскажет.
Может и сам переделаю. Детям такого желать не хочу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.71.---)
Дата: 06-06-14 00:13
fed1063 писал:
>>
> Это ты пишешь про обратную клепку. Её редко используют. Все поддрержки которые
> видел были с выточками. Попробуй сам поклепай плоской - разобьешь головка
Я пишу про тот метод клепки, которым склепаны все лодки заводского изготовления. Головка которая уже есть на клепке вообще с поддержкой не контактирует, следовательно разбиться об нее никак не может. Посмотрите внимательно на клепанные швы на лодке заводского изготовления, с одной стороны головка у клепки полукруглая (изначально), а с другой стороны шляпка у клепки плоская. Клепал я пару лодок, лучше вы попробуйте проклепать лодку правильно, сразу почувствуете разницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.237.---)
Дата: 06-06-14 04:14
Den1900 писал:
> fed1063 писал:
>
> >>
> > Это ты пишешь про обратную клепку. Её редко используют. Все поддрержки
> которые
> > видел были с выточками. Попробуй сам поклепай плоской - разобьешь головка
>
> Я пишу про тот метод клепки, которым склепаны все лодки заводского изготовления.
> Головка которая уже есть на клепке вообще с поддержкой не контактирует,
> следовательно разбиться об нее никак не может. Посмотрите внимательно на
> клепанные швы на лодке заводского изготовления, с одной стороны головка у клепки
> полукруглая (изначально), а с другой стороны шляпка у клепки плоская. Клепал я
> пару лодок, лучше вы попробуйте проклепать лодку правильно, сразу почувствуете
> разницу.
Не удобно клепать обратным способом. Клепка расширяется и застревает в отверстии. Таким образом головка клепки может вообще не дойти до поверхности. Хотя так удобнее клепать в рецессе. Где удобнее держать поддержку, чем бить молотком. Но этот способ явно не для начинающих
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.71.---)
Дата: 06-06-14 04:35
fed1063 писал:
> Не удобно клепать обратным способом. Клепка расширяется и застревает в
> отверстии. Таким образом головка клепки может вообще не дойти до поверхности.
> Хотя так удобнее клепать в рецессе. Где удобнее держать поддержку, чем бить
> молотком. Но этот способ явно не для начинающих
Я заклепал несколько сотен клепок и ни одной среди них не было, чтобы головка клепки не дошла до поверхности. Клепку нужно сразу вставлять до упора и головку придавливать бойком пневмомолотка, затем к другой стороне клепки прислоняете поддержку и нажимаете на курок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (178.34.55.---)
Дата: 06-06-14 05:20
fed1063 писал:
> 1 Герметик под прокладкой сохнет долго, двое суток, но внутри оставался не
> твердым. Не надо спешить клепать.
Ну как-бы то-же имел дело с клёпкой и герметиком и по этому не соглашусь с такими выводами.
Наоборот, клепать необходимо как можно быстрее, потому как, через час-полтора (в зависимости от окружающей температуры) герметик начинает "вставать". И если за это время его придавить, то лишнее выдавится через щели, а необходимое количество останется под накладкой. Ну а как известно, чем меньше слой клея, тем он лучше держит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.237.---)
Дата: 06-06-14 05:31
Сначала все собиралось на болты. Потом когда герметик встанет, меняется по одной на клепку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.237.---)
Дата: 06-06-14 05:40
Den1900 писал:
> Я заклепал несколько сотен клепок и ни одной среди них не было, чтобы головка
> клепки не дошла до поверхности. Клепку нужно сразу вставлять до упора и головку
> придавливать бойком пневмомолотка, затем к другой стороне клепки прислоняете
> поддержку и нажимаете на курок.
Впервые о таком здесь прочитал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.71.---)
Дата: 06-06-14 05:47
fed1063 писал:
> Сначала все собиралось на болты. Потом когда герметик встанет, меняется по одной
> на клепку
Это у вас просто недостаточное количество клепок для килевой накладки, а если количество клепок сделать в пределах нормы, то болты в этом случае нужно устанавливать через одно отверстие, тогда клепки можно и нужно клепать в свободные отверстия не дожидаясь пока высохнет герметик, после того как свободные отверстия закончились, нужно менять болты на клепки, не дожидаясь высыхания герметика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (2.93.136.---)
Дата: 06-06-14 05:49
fed1063 писал:
> Поменял килевую накладку на своем П4. Делал все как писалось здесь на форуме.
По мне , так отлично получилось! Для такого длинного участка все ровненько. Накладка лодку переживет. Уж точно лучше старой сгнившей в мильен раз. Правильно -неправильно- все равно держаться будет, чай не крыло самолета. Ну если потечет пару клепок- заменить пять минут..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.71.---)
Дата: 06-06-14 05:54
fed1063 писал:
>
> Впервые о таком здесь прочитал.
Я тоже был удивлен когда узнал как клепаются лодки. И с первыми своими заклепками я мудохался также как и вы, но когда дошел до труднодоступных мест, до меня дошло что я клепаю каким-то не тем способом. А после посещения мастерской, где люди профессионально этим занимаются, окончательно убедился, как нужно клепать лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-14 06:01
Элементарно подумать, почему с одной стороны полукруглая головка, с пимпочкой в центре иной раз, а с другой бочонок.
Когда стучишь по головке, заклёпка равномерно расширяется, и крепко держит.
Если стучать по ножке, то возможен вариант, что ножка расклепается и будет держать не тело заклёпки, а шляпки с двух сторон, типа как винт держит.
При ударах со стороны головки этого не может случиться.
Поэтому и сказали, "сойдёт для..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER69 (---.bal.ru)
Дата: 06-06-14 06:18
правильно говорит человек заклепать пару-тройку-десяток клёпок хоть прямым хоть обратным способом-выше ватерлинии,или выжимными пришпилить резиновый коврик на носовке,это совсем не одно и тоже чем поставить новую килевую накладку,это совсем не одно и тоже,вот он сделал,я сделал, завтра фотки брошу,ну Пузырь может,а остальные кажись вольноопределяющиеся....не.ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER69 (---.bal.ru)
Дата: 06-06-14 06:50
В дополнении о нюансах одно то что ты земляк выбрал герметик для стёкол авто-если я не ошибаюсь это уже жирный плюс,мне показалось или нет не так,если его просто нанести вместо накладки-получиться отличный кильгард,материал просто супер,руки не отмываются три дня,и хотя в комплект предусмотрены перчатки,боясь не успеть,не стал их одевать-а зря:),на простой силиконовый герметик многие советовали поставить-тоже бы держало,но после проделанной работы-все сомнения отпали-только его для стекла,конечно если себе,и ставить желательно втроём-очень желательно,и нужен пистолет-шприц с литыми ручками ,а не из согнутой пластины(гнуться на раз)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (178.34.55.---)
Дата: 06-06-14 15:10
При наличии вытяжной клёпки диаметром 6,4мм, соответствующего качества, да еще посадить её на полиуретановый герметик, про обыкновенные клёпки можно позабыть. Два года назад на своей Обь-3 ганзая на полной газульке по волне, расшатал скуловые заводские клёпки. Заменил их на вытяжные 6,4мм предварительно макнув в п.герметик, ганзаю так-же, клёпки стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий @ (37.79.248.---)
Дата: 06-06-14 15:48
Тут заклепкомания какая то...нахрен такая еб..,,.,., с клепкой непонимаю. я вот тоже сколько вытяжных заклепок поставил, ну ни одной еще не заменил, ничего не бежит, ничего не разболталось и не отвалилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-14 16:20
>>> ну ни одной еще не заменил, ничего не бежит, ничего не
>>>разболталось и не отвалилось
Да даже если и разболтается... раз в год заменить вытяжную клепку - минутное дело, а вот клепать по старинке... "в век когда космические корабали бороздят...", я тоже не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-06-14 16:20
fed1063 писал:
> siddor писал:
>
> > Аляписто и неверно сделано, но для сельской местности пойдёт.
> >
>
> Расскажи как правильно
1. На своём фото внимательно посмотри как приклёпано днище к транцу, на каком расстоянии клёпки друг от друга и как распологаются. Думаю первую ошибку обнаружишь.
2. Старый дедовский сарайный способ для заклёпок. Для него нужна поддержка и две оправки.Поддержкой может быть любой тяжёлый предмет, типа молотка, кувалды, куска рельса и т.п. Одна оправка нужна для осаживания соединяемого материала, а вторая уже для самой клёпки. Первая имеет в торце отверстие по размеру ножки заклёпки. Вторая имеет углубление для формирования головки и в процессе так же осаживает материал уже до нужной плотности.
3. Заводскую головку надо оставлять снаружи корпуса и клепать изнутри лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.71.---)
Дата: 06-06-14 17:30
siddor писал:
>> Вторая имеет углубление для формирования головки и в процессе так же
> осаживает материал уже до нужной плотности.
> 3. Заводскую головку надо оставлять снаружи корпуса и клепать изнутри лодки.
>
Видимо вы тоже не в курсе как правильно клепать, здесь пока что s494 написал и самое главное объяснил, почему боек молотка нужно наставлять на уже имеющуюся головку клепки. А вы пишете ошибочно, что углубление в оправке пневмомолотка сделано для формирования головки, хотя оно там ниразу не для формирования, оно там сделано под уже имеющуюся головку. Клепку нужно вставлять снаружи лодки, пневмомолоток соответственно тоже, а вот поддержку прислонять изнутри лодки и углублений в поддержке быть никаких не должно (поверхность должна быть ровная и шляпка формируется в виде бочонка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (79.98.48.---)
Дата: 06-06-14 18:52
Прочитал и ни чего не понял, беда в том, что каждый про свой способ клёпки пишет, причём размазывает на несколько постов. А способы зачастую сильно разные и в итоге в голове машанина. Давайте классифицируем и в посте будем ссылаться на название способа (можно фамилию писателя добавлять :), а описание по максимуму.
1. Прямая клёпка
2. Обратная клёпка
3. Вытяжные заклёпки
Описание должно содержать.:
а) Материал и диаметр рекомендуемых заклёпок классических и вытяжных.
б) Какого диаметра отверстие под заклёпку сверлить по отношению к диаметру заклёпки.
в) Используемые герметики и порядок нанесения, слой, временная фиксация, время ожидания и т.п.
г) С какой стороны остаётся заводская полукруглая шляпка?
д) С какой стороны поддержка, с какой пневмомолоток/перфоратор.
е) Форма и наличие углублений поддержки и бойка в молотке.
ж) рисунок приветствуется.
Ещё лично меня интересует способ заделки отверстий ~10мм, коих старый хозяин моего катера в избытке насверлил как выше так и ниже ватерлинии :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.71.---)
Дата: 06-06-14 19:11
Алексей Гомель писал:
> а) Материал и диаметр рекомендуемых заклёпок классических и вытяжных.
> б) Какого диаметра отверстие под заклёпку сверлить по отношению к диаметру
> заклёпки.
> в) Используемые герметики и порядок нанесения, слой, временная фиксация, время
> ожидания и т.п.
> г) С какой стороны остаётся заводская полукруглая шляпка?
> д) С какой стороны поддержка, с какой пневмомолоток/перфоратор.
> е) Форма и наличие углублений поддержки и бойка в молотке.
> ж) рисунок приветствуется.
а) здесь возможны варианты в зависимости от материала корпуса и от прихоти производителя.
б) диаметр отверстия равен диаметру клепки
в) здесь возможны варианты, раньше в основном использовалась тиоколовая лента, сейчас для ремонта актуально использовать полиуретановые герметики.
г) если говорить про обшивку лодки и различные накладки на нее, то заводская полукруглая шляпка остается снаружи лодки
д) поддержка изнутри лодки, а пневмомолоток снаружи
е) в поддержке никаких углублений быть не должно, просто ровная поверхность, а в бойке пневмомолотка должно быть углубление по форме уже имеющейся шляпки клепки.
Называть этот метод можно как угодно, но этим методом склепаны все советские лодки и этот метод является наиболее правильным для клепания лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BVN from NiNo (---.static-business.nn.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-14 00:23
Почти четыре сотни вытяжных глухих клепок, клей для стекол (тот что профессианально используется в сервисах по установке),предварительно все обезжирив и обработав праймером - целиком поменяна килевая накладка на ОКЕ 4.
Клепка 4.8 на 12. Глухая (закрытого типа. Толще глухих не бывает). Герметик, праймер и пистолет выдали в сервисе друзья, сказав, что самое оно, поэтому не парился по поводу названия. После обезжиривания наносится праймер на обе поверхности, сохнет, пока не станет матовым. Потом наносил герметик, ставил накладку и проклепывал через 30 см, потом между уже заелепанными, потом снова и так пока не проклепал все. Каждую клепку еще макал в герметик. Герметик встает полностью за сутки. Как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER69 (---.bal.ru)
Дата: 07-06-14 04:48
дмитрий @ писал:
> Правильнее сказать - заклепкофилия.
не сифилитики,а филателисты:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.232.---)
Дата: 07-06-14 05:02
Den1900 писал:
> fed1063 писал:
>
> > Сначала все собиралось на болты. Потом когда герметик встанет, меняется по
> одной
> > на клепку
>
> Это у вас просто недостаточное количество клепок для килевой накладки, а если
> количество клепок сделать в пределах нормы, то болты в этом случае нужно
> устанавливать через одно отверстие, тогда клепки можно и нужно клепать в
> свободные отверстия не дожидаясь пока высохнет герметик, после того как
> свободные отверстия закончились, нужно менять болты на клепки, не дожидаясь
> высыхания герметика.
Да клепок не много. Но они дюраль 5 мм. Если удвоить дырки можно и сразу клепать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.232.---)
Дата: 07-06-14 05:06
s494 писал:
>
> Элементарно подумать, почему с одной стороны полукруглая головка, с пимпочкой в
> центре иной раз, а с другой бочонок.
> Когда стучишь по головке, заклёпка равномерно расширяется, и крепко держит.
> Если стучать по ножке, то возможен вариант, что ножка расклепается и будет
> держать не тело заклёпки, а шляпки с двух сторон, типа как винт держит.
> При ударах со стороны головки этого не может случиться.
> Поэтому и сказали, "сойдёт для..."
Ножка расширяется в дырке. Пару клепок выбивал, с трудом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.232.---)
Дата: 07-06-14 05:08
PUHER69 писал:
> В дополнении о нюансах одно то что ты земляк выбрал герметик для стёкол
> авто-если я не ошибаюсь это уже жирный плюс,мне показалось или нет не так,если
> его просто нанести вместо накладки-получиться отличный кильгард,материал просто
> супер,руки не отмываются три дня,и хотя в комплект предусмотрены перчатки,боясь
> не успеть,не стал их одевать-а зря:),на простой силиконовый герметик многие
> советовали поставить-тоже бы держало,но после проделанной работы-все сомнения
> отпали-только его для стекла,конечно если себе,и ставить желательно втроём-очень
> желательно,и нужен пистолет-шприц с литыми ручками ,а не из согнутой
> пластины(гнуться на раз)
Герметик полиуритановый однокомпонентный. Не для вклейки стекол, тот полиуритановый двухкомпонентный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.232.---)
Дата: 07-06-14 05:14
siddor писал:
> fed1063 писал:
>
> > siddor писал:
> >
> > > Аляписто и неверно сделано, но для сельской местности пойдёт.
> > >
> >
> > Расскажи как правильно
>
> 1. На своём фото внимательно посмотри как приклёпано днище к транцу, на каком
> расстоянии клёпки друг от друга и как распологаются. Думаю первую ошибку
> обнаружишь.
> 2. Старый дедовский сарайный способ для заклёпок. Для него нужна поддержка и две
> оправки.Поддержкой может быть любой тяжёлый предмет, типа молотка, кувалды,
> куска рельса и т.п. Одна оправка нужна для осаживания соединяемого материала, а
> вторая уже для самой клёпки. Первая имеет в торце отверстие по размеру ножки
> заклёпки. Вторая имеет углубление для формирования головки и в процессе так же
> осаживает материал уже до нужной плотности.
> 3. Заводскую головку надо оставлять снаружи корпуса и клепать изнутри лодки.
>
На транце удалены только две центральных клепки. Остальные оставил под накладкой. Плюс эти две которые видно. Под транцевой доской клепать невозможно.
Остальное как вы и пишете. Только не осаживал. Не понимаю зачем это нужно. Осадил, убрал осадку, листы снова разошлись. При клепке их и так не слабо сжимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.232.---)
Дата: 07-06-14 05:20
Den1900 писал:
> siddor писал:
>
> >> Вторая имеет углубление для формирования головки и в процессе так же
> > осаживает материал уже до нужной плотности.
> > 3. Заводскую головку надо оставлять снаружи корпуса и клепать изнутри лодки.
> >
>
> Видимо вы тоже не в курсе как правильно клепать, здесь пока что s494 написал и
> самое главное объяснил, почему боек молотка нужно наставлять на уже имеющуюся
> головку клепки. А вы пишете ошибочно, что углубление в оправке пневмомолотка
> сделано для формирования головки, хотя оно там ниразу не для формирования, оно
> там сделано под уже имеющуюся головку. Клепку нужно вставлять снаружи лодки,
> пневмомолоток соответственно тоже, а вот поддержку прислонять изнутри лодки и
> углублений в поддержке быть никаких не должно (поверхность должна быть ровная и
> шляпка формируется в виде бочонка).
Вот как раз если оправка не сочетается с головкой клепки, то она эту головку и разобьет. На счет поддержки не уверен. Думаю как гриб лисичка получится. Выточка на поддержке наверное нужна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.94.---)
Дата: 07-06-14 05:36
Вообще то клёпка молотком удивила.
В детстве, когда жил в другом городе, я бегал на завод, где делали строительные вагончики. Помню чётко. Снаружи рабочий вставлял в дырку клёпку и прижимал её арматуриной с ручкой, в которой была полукруглая впадина. Другой рабочий, внутри вагончика клепал её пневмомолотком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.94.---)
Дата: 07-06-14 05:40
дмитрий @ писал:
> Тут заклепкомания какая то...нахрен такая еб..,,.,., с клепкой непонимаю. я вот
> тоже сколько вытяжных заклепок поставил, ну ни одной еще не заменил, ничего не
> бежит, ничего не разболталось и не отвалилось.
То-же не понимаю, зачем трахаться с молотком, когда можно за минуту и без епли вытяжными заклепать. Я вытяжными транец усиливал. Уже три года прошло, а клёпки всё стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.67.---)
Дата: 07-06-14 06:21
fed1063 писал:
> Вот как раз если оправка не сочетается с головкой клепки, то она эту головку и
> разобьет. На счет поддержки не уверен. Думаю как гриб лисичка получится. Выточка
> на поддержке наверное нужна
Так я вам и объясняю, что выточка под шляпку клепки на бойке (оправке) молотка нужна обязательно, без этой выточки шляпка будет повреждаться, а на поддержке выточка точно не нужна, от нее там будет один вред. Сначала вы утверждали, что если в поддержке выточки не будет, то она разобьет шляпку, а теперь говорите что если в оправке молотка не будет углубления то она разобьет шляпку, хотя это и так понятно, и с самого начала я объяснял, что в оправке молотка углубление под шляпку нужно обязательно, вот только в нашем случае оно нужно не для формирования новой шляпки, а именно для того чтобы уже существующая шляпка не повредилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 07-06-14 06:45
Den1900 писал:
> Алексей Гомель писал:
>
> > а) .........................................................
>
> а) ...........................
> б) диаметр отверстия равен диаметру клепки
> в) ..........................................................
Никогда и ни в одном ГОСТе диаметры заклепки и отверстия не были одинаковы, равны! ))
Не нужно быть столь категоричным в суждениях и высказываниях!
Виды клепки бывают разные, например ударные(обсуждаемые, выполняемы легко вручную) и прессовые. В зависимости от типа головки (шляпки), мест, условий и т.п.
Не нужно один вид преподносить как ЕДИНСТВЕННЫЙ и правильный. *-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simpson (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-06-14 07:15
мое имхо клепать все что ниже ватерлинии нужно впотай . Сопротевления будет меньше .
Да и про подтержку и выколодку улыбнуло. Элементарный процес , а шуму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.67.---)
Дата: 07-06-14 07:55
PPS писал:
>> Никогда и ни в одном ГОСТе диаметры заклепки и отверстия не были одинаковы,
> равны! ))
>
> Не нужно быть столь категоричным в суждениях и высказываниях!
> Виды клепки бывают разные, например ударные(обсуждаемые, выполняемы легко
> вручную) и прессовые. В зависимости от типа головки (шляпки), мест, условий и
> т.п.
> Не нужно один вид преподносить как ЕДИНСТВЕННЫЙ и правильный. *-)))
Ну вы блин даете, я же здесь все в упрощенном варианте объясняю, под одинаковым диаметром имеется ввиду, что например для клепки диаметром 4мм, нужно отверстие сверлить сверлом тоже диаметром 4мм ( а не 3,9 или 4,1мм), зачем тут вдаваться в какие-то подробности про сотые доли миллиметра.
То что виды клепки бывают разные это совсем не секрет, но все советские клепанные лодки (казанки, амуры и т.д.) склепаны именно таким методом про который я говорю, и клепать их наставляя поддержку на головку клепки, а бойком молотка формировать новую шляпку это извращение и клепанное соединение сделанное таким способом в нашем случае получается менее качественное, а во многих труднодоступных местах так заклепать вообще не получится (ну если только формируемую шляпку делать снаружи лодки, но это уже будет вообще полный финиш).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (85.26.234.---)
Дата: 07-06-14 07:57
По разному везде пишут. Вот тут интересно написано, что качество ниже при обратном способе. Из личного опыта, что бы правильно сформировалалась заклепка при обратном способе, необходимо правильно подбирать соотношение длины заклепки и ее диаметра. Потому как при слишком длинной заклепке в попытке всетаки сфоримировать замыкающую головку ,проминаются склепываемые листы от ударов пневмоинструмента по закладной головке заклепки
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.67.---)
Дата: 07-06-14 08:03
Simpson писал:
> мое имхо клепать все что ниже ватерлинии нужно впотай . Сопротевления будет
> меньше .
> Да и про подтержку и выколодку улыбнуло. Элементарный процес , а шуму.
Есть такие клепанные катера "Николь", их раньше клепали потайными клепками. Так вот из-за низкой прочности шляпки, клепанные соединения быстро приходили в негодность и лодка начинала течь по клепкам. После многочисленных жалоб на текущие клепанные соединения, сам завод изготовитель признал что прочность таких клепок недостаточна из-за потайной шляпки и рекомендовал владельцам этих катеров заменить эти клепки на обычные с полукруглой головкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den1900 (95.139.67.---)
Дата: 07-06-14 08:26
Романыч163 писал:
> По разному везде пишут. Вот тут интересно написано, что качество ниже при
> обратном способе. Из личного опыта, что бы правильно сформировалалась заклепка
> при обратном способе, необходимо правильно подбирать соотношение длины заклепки
> и ее диаметра. Потому как при слишком длинной заклепке в попытке всетаки
> сфоримировать замыкающую головку ,проминаются склепываемые листы от ударов
> пневмоинструмента по закладной головке заклепки
> Ссылка.
Пишут то может везде и по разному, но я тоже исхожу из личного опыта. Сначала я по незнанию клепал прямым способом, но потом когда осознал что лодки на заводе-изготовителе проклепаны другим (обратным) способом, я начал клепать им. Клепать обратным способом оказалось значительно легче (не нужно так сильно давить на поддержку, чтобы молоток не выбил клепку из отверстия, а просто прислоняешь ее с умеренным усилием), испорченных клепок при этом способе у меня практически не было, само прижатие склепываемых листов происходит гораздо лучше, ну а в труднодоступных местах заклепать прямым способом и не получится, так как пневмомолоток изнутри лодки наставить не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|