|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:09:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:09:34 |
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 25-05-14 20:44
Предисловие.
Из-за малоснежной зимы и ранней весны уровень воды в С-З регионе крайне низкий.
В конце мая уровень ниже нормы на 80 см или метр.
Собственно за это я и поплатился. Разбил на Ладоге два винта.
Один в канале, второй на Зеленцах.
Стоял на катере Ритм с мотором Джонсон 115 отличный винт без опознавательных знаков. Только надпись "CUP". Катер с этим винтом и полной загрузкой ходил под 60 км/час на оборотах 5500, и без загрузки раскручивал почти до 6000 об/мин. Выход на глисс - мгновенный.
Второй винт на малой скорости (6-8 км/час ) при заходе в р.Назия получил удар и из него выкрошились оконечности лопастей. Размер второго известен 13.2 * 19. Катер с этим винтом и полной загрузке на 4500 об/мин имел скорость 54 км/час , на 4000 об/мин скорость 48 км/час, и на 3000 об/мин 37 км/час. Но выход на глисс затяжной с перемещением пассажиров к полурубке.
На фото винт до удара.
Нужен совет по винту, и если есть в наличии то, что мне подойдет , готов рассмотреть предложения.
bridge202@yandex.ru , с ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 25-05-14 21:37
я непонял... тебе винт нужно идентифицировать тот что с надписью cup или новый винт нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (95.46.246.---)
Дата: 25-05-14 21:58
Утверждать не буду, ИМХО похож на этот Винт гребной Suzuki DF60-70/DT75-140;3x13.2x19 тоже 13 шлицев. Судя по описанию винт СUP имеет меньший шаг 15 или 17. Ежели сузучий подойдет по валу , то вариантов много Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 25-05-14 22:02
Ruwa писал:
> я непонял... тебе винт нужно идентифицировать тот что с надписью cup или новый
> винт нужен?
Валера, все понятно. Нужен винт новый, но по параметрам близкий к CUP.
Или совет по винту, который будет соответствовать лодке.
Положим 13*19, или ...12.5*21,...
Завтра или послезавтра буду в Суоми и смогу купить, или кто-то предложит здесь, чтобы в пт снова быть на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 25-05-14 22:10
Жаль , что 1000 размеров во Владивостоке.
Насчет Сузуки я поспрашиваю.Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (95.46.246.---)
Дата: 25-05-14 22:18
По поводу 1000 размеров-искал в Самаре винт на свой мотор, нашел-цены конские. Заказал в пятницу в 1000 размеров с доставкой на дом курьером, в понедельник позвонил курьер и спросил когда ему приехать. Итого 4118 винт+ 1400 доставка, а в магазине в Самаре мне его предлагали за 9 килорублей. Это не реклама, а так размышления на тему наличия совести у продавцов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 25-05-14 22:25
Добрый совет. Сделаю звонок пр ссылке в магазин, померяю диаметр отверстия винта.. Если подойдет, то можно и взять. Но ищу рядом с Питерм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-05-14 22:30
Григорьевич писал:
> Положим 13*19, или ...12.5*21,...
У тебя 19-й уже тяжёлый, бери с 17-ым шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 25-05-14 22:34
Он тяжелый с диаметром 13.2 дюйма. Если купить 12.5 диаметр, то он будет легким.Правильно? Тогда можно поднять шаг? Ведь не каждый выход буду идти с полной загрузкой. Собрать компанию не всегда удается. Чаще выхожу вдвоем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-05-14 22:39
Если оставить 19-й шаг и уменьшить диаметр то винт из тяжёлого превратится в нормальный. Просто увеличить шаг и уменьшить диаметр останешься на том что есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 26-05-14 01:02
джонсон 115 он же 90-140 в одном блоке, это родной брат Suz DF 90-115-140 по серв мануалы им полагается винты 3*14*15-23(в зависимости от мощности)
Ссылка.
Вот, посмотрите онлайн каталог, там все детальки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (95.46.246.---)
Дата: 26-05-14 01:30
Ден99999 писал:
> джонсон 115 он же 90-140 в одном блоке, это родной брат Suz DF 90-115-140 по
> серв мануалы им полагается винты 3*14*15-23(в зависимости от мощности)
>
> Ссылка.
>
> Вот, посмотрите онлайн каталог, там все детальки
Плиз не вводите в заблуждение людей Суз 90-140 имеют 15 шлицев на валу, на фото у ТС отчетливо видно 13 шлицев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 26-05-14 02:24
Tanker328 писал:
> Ден99999 писал:
>
> > джонсон 115 он же 90-140 в одном блоке, это родной брат Suz DF 90-115-140 по
> > серв мануалы им полагается винты 3*14*15-23(в зависимости от мощности)
> >
> > Ссылка.
> >
> > Вот, посмотрите онлайн каталог, там все детальки
> Плиз не вводите в заблуждение людей Суз 90-140 имеют 15 шлицев на валу, на фото
> у ТС отчетливо видно 13 шлицев.
Да, Ваша правда, шлицев 13 ...
Но 4т 90-140- один блок что у сузуки, что у дж., возможно у него 2т или иной год выпуска
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-05-14 02:34
Исходные данные:
винт -1 (неизвестный) 5500/60км.
винт -2 (13.2х19) 4500/54км.
Разница в 1000 оборотов.
изменение шага -200 оборотов
изменение диаметра на 0,25 дюйма -200 оборотов.
Получается нужен 13х15
-4 шага +800 оборотов, и -0,2 диаметра, еще +200 =1000
Для 60км/ч 15 шаг нормально.
Для мотора 115 сил, диаметр 13.25 нормально.
Ступица диаметром 100, вал 13 шлицов, мерить диаметр гребного вала нет смысла, тут стандарт или 13 шлицов (диаметр меньше) или 15 шлицов (диаметр больше, добавились два зуба).
Ваша группа:
Лодочные винты для подвесных моторов Джонсон / Эвинруд - 2-х цил.: 50 (71-74 гг.) / 45-55 л.с., 3-х цил.: 55-75 / 65 л.с., 4-х цил.: 75-115 / 120 (86-94 гг.) / 125 / 135 (73-76 гг.) / 140 л.с. (77-94 гг.), 4-х такт.: DF60 / DF70 / V4 Sea Drive 1.6L и 1.8L / E-TEC: 40-75 / 90-115 л.с. с гребным валом на 13 шлицов.
Можно попробовать такой, диаметр правда 13.75:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-05-14 02:52
Григорьевич писал:
или ...12.5*21,...
Такой вариант подойдет для мощностей 70-90 сил, с легким корпусом, когда катер хорошо заряжен по энерговооруженности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (95.46.246.---)
Дата: 26-05-14 03:16
Ден99999 писал:
> Да, Ваша правда, шлицев 13 ...
> Но 4т 90-140- один блок что у сузуки, что у дж., возможно у него 2т или иной год
> выпуска
Блок цилиндров у СузыDF60-70 под 13 шлицев на валу 1,3 литра от Сузуки Свифт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 26-05-14 03:33
Палыч! Не прислушаться к твоим советам или советам Влада -надо быть неумным человеком,образно говоря.
Измерить первий винт и по диаметру, и по шагу теперь уже невозможно...Увы.
Но я как-то накладывал винты друг на друга и они были влизки в диаметре.Значит отличались в .....4-5 шагов. Это было бы сильно заметно.но я этого не заметил.
Но пользуясь твоей подсказкой приблизительно получаем, что мне могут подойти 13*15 ; 13.25*15 ;13.75*15 ; 12.75*17 ;12.5*17 ; 12.25*17; 12*17. Правильно?
Винт на 15 шаг рассматривать как-то опасно.Не будет ли это как с миксером, крутьто быстро и без приличного упора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-05-14 03:58
Боюсь, что диаметр меньше 13 не стоит пробовать по причине малого упора.
Я бы рассмотрел варианты от 15 шага до 17, и диаметр от 13 до 13.25, край 13.5.
Это я дал ссылку на баджеровский винт, как пример 15 шага, но диаметр 13.75 многоват.
Тогда так: 13.25х15, как грузовой, когда много людей/большая загрузка. (как оно и было 5500, в одного 6000)
Или 13х17, как скоростной, в одного/двоих, с минимальной загрузкой, но выход в глисс туже/дольше.
Но 13.25х15 будет все же универсальнее, и тебе нравилось все.
Или купить оба варианты, на все случаи жизни, запасной винт всегда нужен, а по мелководью, как в твоем случае, это даже вопрос безопасности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 26-05-14 05:20
ОК. 13 *15 как грузовой,или 13.25*15- универсальный, и 13*17 - как скоростной.
Полагаю, что -из этого найду в свободной продаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 26-05-14 05:44
Стас! запомнить легко. 13 диаметр, 13 шлицов. (интересная трактовка Яндекса шлицев/шлицов, в обоих случаях дает подчеркивание)-(((.
Позвони, буду рад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (95.46.246.---)
Дата: 26-05-14 05:49
Григорьевич писал:
> Стас! запомнить легко. 13 диаметр, 13 шлицов. (интересная трактовка Яндекса
> шлицев/шлицов, в обоих случаях дает подчеркивание)-(((.
> Позвони, буду рад.
-)) . ИМХО - отвертка шлицЕвая, но не шлицОвая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 26-05-14 07:07
Спасибо, Палыч. Возьму с собой убитый винт.
Нашел в Мотонете винт по цене 85 евро . Минус инвойс. ИМХО, подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.214.---)
Дата: 26-05-14 10:53
Ща ещё я пересчитаю. :-)
Если берём этот джонсон:
Ссылка.
с редукцией 2,00:1, то у нас получается, что действительно 15 шаг больше всего похож на правду, но диаметр должен быть не меньше 13,5, иначе будет недостаточный упор, из-за чего возникнет большое проскальзывание и "работа в холостую". По калькулятору и так выходит жалких 56 км/ч. Автор говорит "под 60". Это в моём понятии 58-59 км/ч. Немного не то.
Важное замечание.
Учитывая максимальные паспортные обороты данного мотора на уровне 5500 об/мин, я бы рекомендовал винт 16ого шага. Диаметром не меньше 13 дюймов! Вот тогда будет самый девке огурец!
После внимательного просмотра винтов на Ямахи и Сузуки с 13 шлицами не нашёл ни одного винта 16ого шага. 16 шаг есть только очень малых диаметров, для моторов до 60 л.с. Исходя из этого считаю, что оптимальным винтом будет примерно:
Ссылка.
Следующий идёт сразу 17 шаг. Если с 13,2х19 настолько огромный недокрут, то и 17 шаг никак. Тем более, что винта, хотя бы, 13х17 не нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.122.---)
Дата: 26-05-14 14:07
Александр,насколько у тебя тяжела лодка.если у меня 13*19 дает отсечку и перекрут.13*21 раскручивается на 6200.причем у приятеля примерно на Ритме также. мотор 115 4 тк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 26-05-14 14:16
Интересное решение.Но у предложенного винта 15 шлицов.
У моего -13.
Насчет 16 шага - голимая правда.Но таких в природе не существует.
И тогда предложение Палыча в силе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 26-05-14 15:00
2-хтактник, 1998 года, 4-х цилиндровый ,147 кг.
На фото стоит побитый винт.
-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-05-14 16:34
Bern, наши прикидки, в принципе совпадают.
Я знал, что производители от 15 шага, перескакивают на 17, поэтому 16 шаг опустил.
По диаметру, считаю, что все же 13.75 великоват, этот диаметр уже для мощностей около 150 сил, или для 115, но с грузовой редукцией. 1:2.3
Боюсь, данный мотор его не раскрутит, до оптимальных оборотов.
По тяжести, разница с 19 винтом №2, будет +800 оборотов за счет разницы в 4 шага, но за счет увеличения диаметра на 0.55 дюйма, минус 400 оборотов, на выходе будет в плюсе только 400 оборотов.
Григорьевич вроде хотел сохранить свои 5500, а с 13.75х15, получается 4900 -5000, недокрут.
Но мое мнение, что с неизвестным винтом №1, налегке было 6000, это перебор.
С 13.25х15 должно 5800 налегке, и 5300 с большей загрузкой, эти обороты считаю оптимальными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (62.76.98.---)
Дата: 26-05-14 17:55
Винт на котором возвращался. 13.2*19.
Рассмотрев сегодня днем понял, что он реанимируем . Или подлежит обрезанию и превращению в 13.0 или 12.75 дюйма.
Два размера вниз по диаметру дадут прирост 400-500 оборотов.
имеет место быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (62.76.98.---)
Дата: 26-05-14 18:19
Винт, который мне подходил более всего.
С ним прилично загруженный Ритм ( 3чела ,полные баки 200 литров,два мелкомотора 70 кг и вещи) выходил на глисс за пять секи шел 60 км час при 5500, и 65 кмчас без одного чела, на тех же 5500.
Рассмотрел на нем название Магнум, PJ, 89, CUP.
Кто поможет дать расшифровку, буду благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.44.---)
Дата: 26-05-14 19:29
Ну так и бери с такими же параметрами, если всё устраивало. По форме тоже похож.
13,25 х 19 с 13-ти шлицевой втулкой - 5500 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галлюциноген (---.wktnet.ru)
Дата: 26-05-14 19:40
Григорьевич привет! Я сейчас в Питере. :^)
Неизвестный винт измерить и отремонтировать, тем более есть где ( --->almai<---)... :^) Потом подбирать похожий по параметрам. Очень неплохие показатели.
Надо определиться с задачами, кормить 115шку на полных не каждому захочется. Я бы подбирался под крейсер или мин. скорость глиссирования.
Григорьевич, какое водоизмещение?
По максимальным оборотам 5500-6000 WOT (if its a "fast strike" or "intruder" its 5000-6000 RPM) ПЧ там 2.0:1., если рабочие 5500-5800 нормально.
16 шаг есть c 13 шлицами, но стальная экзотика, Stiletto BayPro 13.25x16 и Quicksilver Silverado 13.1x16.
Алюминиевые винты на твой мотор ставят и 14 диаметра. Например MH Match. Так что 13.75 смело можно пробовать. Но нужен ли он там, вот это вопрос.
Про недостаточный упор на винтах 13 диаметра не соглашусь, кто его считал? Нужно считать работу за единицу времени, а не гадать на кофейной гуще, сравнивая с сузукой 2.59. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (62.76.98.---)
Дата: 26-05-14 19:59
Спасибо Арбату, ИМХО нужен чуть меньше,чем 13.2*19. Или по диаметру,или по шагу. Коллективный разум дает диаметры от13.00 до 13.75, при это шаг от15 до 17.
Совет Палыча 13*17 мне нравится. Что имеешь, черкни в личку.
Если завтра не привезу из Суоми, то обращусь к тебе первому,чеслово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (62.76.98.---)
Дата: 26-05-14 20:27
Ув.Галлюциноген!
Водоизмещение? 1.3-1.5 т. 600 кг корпус,150 кг мотор, 200-250 кг бензин, 400 кг живого тела, 30 кг докатка, акб и вещи 20 кг,30 кг питьевая вода, пиво и еда. Короче как всегда. На буксире за Ритмом вез ватрушку -ПВХ 3.3.ПВХ просто летела,как бумажный змей после 45 км час.
Очень нравилось, да и проверял Маддоктор ,когда катер шел на 4500 об мин и скорость была 45 км час на CUP винте.Чувствовалась экономия.
Да и спокойная работа мотора.расход за выходные не мерял,но прошел 157 км при средней скорости 40 кмчас.
Винт очень жаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.214.---)
Дата: 26-05-14 20:29
Григорьевич, ты путаешь. По моей ссылке 13,75х15 винт имеет 13 шлицов.
__________________
Валентин Палыч, у этого эвинруда рекомендуется производителем 5500 оборотов и больше крутить двухтактник этот не желательно. На 15 шаге при 13,75 не будет у него такого большого недокрута, как 4900-5000. Сравнивать винты 15 и 19 шага разных производителей фигово. Там в гидродинамике всё не так просто, как кажется.
В конце концов, даже если случится, что он не докрутит (в чём я сомневаюсь) диаметр винта проблемой никогда не был. Всегда можно подрезать.
___________________
Галлюциноген, речи про недостаточный упор не идёт. Говорим о том, раскрутит или нет до 5500 диаметр 13,75. Вот и всё. Если отталкиваться от базовых основ, то при увеличении диаметра в разумных пределах для конкретного мотора увеличивает упор и уменьшает проскальзывание. Винт 13х15 и 13,75х15 поедет совершенно по разному. Отталкиваемся от того, что у автора нифига не лёгкий катамаран, по которому ты сравниваешь, походу, а достаточно большой и тяжёлый Ритм, который ещё хорошенько грузят. И ходить он будет далеко не на максималке, постоянно. А на крейсерской скорости у загруженной лодки будет расти проскальзывание не кисло. Лишь бы миксер не получился, вот и всё. Потому я за больший диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.215.---)
Дата: 26-05-14 20:34
Григорьевич писал:
> Очень нравилось, да и проверял Маддоктор ,когда катер шел на 4500 об мин и
> скорость была 45 км час на CUP винте.Чувствовалась экономия.
Это был однозначно 15 шаг. Теперь могу сказать точно. Проскальзывание выходило около 18%. Хороший показатель.
Если ты говоришь, что диаметр был примерно равным с 19, значит он и был у тебя 13,2х15. Не зря же уходил в перекрут на легке. 6000 много для этого мотора.
Винт 13,75х15 будет оптимальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галлюциноген (---.wktnet.ru)
Дата: 26-05-14 21:47
Bern, никогда не сравнивал лодку Григорьевича и легкий катамаран, что за бред!?
6000 это рабочий диапазон для FastStrike...
Я считаю, что родной винт стоял 13.25x17. Смущает только надпись CUP. Под CUP нужно навешивать иначе мотор, но и не допускать большой осадки и кормового дифферента. CUP на глубоко сидящем моторе/лодке будет не докручивать...
Проблематично будет найти винт 13х15, а вот 13.75х15 или 13.5х15 полегче. Посмотри зависимость по соотношениям D/H учитывая свое ПЧ.
Интересная фраза попалась
===
This is a factory original part, not aftermarket. Part # 763464 is superceded and replaced by part number 765184. We ship the current part number.
13.2" diameter (replaces prior 14" diameter prop) x 19" pitch
===
~13кг на лошадь на 4500 будет увеличенное проскальзывание, как бы не хотелось... Григорьевич, а какие винты у Балтийца???
У меня есть винты на твой мотор, но дома... :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 26-05-14 21:52
Вот винт, который меня устраивал.
Almai оба винта вручу в среду. Определимся с шагами и диаметрами . В разговоре с ним по телефону понял, что вопрос частично будет решен. CUP винт сможем промерить, там одна лопасть полуживая. Роман, посмотри на вес катера и причиндал, и пойми, что 225 литров бенза,сам мотор и публика с АКБ, сосредоточена в корме и сидит всегда на транце. Подняв мотор на 60 мм я получил отличный след без завихрений и легкую управляемость. А в общеем, лето только начинается.
Теперь сяду и проанализирую вме, и смогу выбрать нечто среднее арифметическое
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.214.---)
Дата: 27-05-14 01:02
dmitrieff, наверное ошибка)))
Куда ему 13ый шаг то? :-)
Галлюциноген, не воспринимай серьёзно фразу про катамаран - это была подколка на твою фразу "сравнивая с сузукой 2.59. :)".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-05-14 02:02
Учитывая поправки «коллективного разума», тады так )))))
13х17 – скоростной.
13.25х16 - универсальный.
13.5х15 грузовой.
Но пожелание Григорьевича, вроде было, скоростнее, чаще без компании, и без большой загрузки
Григорьевич писал:
Ведь не каждый выход буду идти с полной загрузкой. Собрать компанию не всегда удается. Чаще выхожу вдвоем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 27-05-14 02:18
Валентин Палыч писал:
> А еще на 13 шлицов бывает юбка диаметром 100 мм, 79мм, и 62мм.
>
> Тебе нужно на 100 :))))))))
НЕВЕРНЫЙ ОТВЕТ))))))) Правильно- 105мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 27-05-14 03:22
Bern! Ссылки на винты Ямаха!-((
Палыч! ни в Мотонете, ни в Билтеме винтов на 16 шаг я не нашел.
А не убрать ли одно неизвестное в винте CUP ? А?
Сейчас я его измерю , одну лопасть , которая цела. Умножим на два и получим результат.
Вот тогда гипотеза про шаг станет проще. Либо -либо.
Попробуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-05-14 03:45
Давай, а то я хотел в фотошопе измерить диаметр по твоему фоту.
Могу попробовать грубо измерить шаг, если сделаешь фото с боку, с расстояния 1.5-2м, так чтобы винт занимал не весь ракурс, дабы уменьшить оптические искажения объектива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-05-14 03:51
Только фото не сжимать, отправь мне на почту, в профиле почта есть.
Алексей/Алмай потом проверит на шаговой горке мой фотошоп :))))))
Я свой новый винт сфоткал, для образца, как правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-05-14 03:56
АЛЕКС999 писал:
> НЕВЕРНЫЙ ОТВЕТ))))))) Правильно- 105мм
Алекс, привет!
Производители указывают диаметр юбки по проточке, которая входит в редуктор, и стандарт 100мм, следующий 110мм, откуда ты взял 105мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галлюциноген (---.wktnet.ru)
Дата: 27-05-14 04:05
Кажется нашел:
13 3.4 x 15 alum OMC (d/c) ( Part # MWC 011002 ) - оригинал
Michigan Wheel (PJ-89C) 13 3/4x15 011002
Только пишут, что чОрный сафсемь!
Валентин Палыч!
Как ты меряешь шаги по фото, научи а?
Какой рабочий диаметр берешь за основу. :^)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 27-05-14 04:25
белый винт имеет диаметр 14*2=28 см или 11.024 дюйма -)))
черный винт имеет диаметр 17*2=34 см или 13.386 дюйма -)))
хреь какая-то. Может я неправильно измерял сверху винта, а надо измерять длину лопастей вдоль?
И только диаметр юбки до проточки равен 105 мм и с проточкой равен 100 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-05-14 04:28
Влад, молодец, точно, похоже он.
Цвет производитель за 16 лет поменял.
Ссылка.
Я по фото Григорьевича, неизвестного винта, еще обратил внимание, что дисковое соотношение маленькое, совсем не лопухастый, возможно поэтому мотор его раскручивал до 6000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 27-05-14 04:40
Влад! И Палыч! Ура!!!!найдена истина.
Осталось теперь найти винт-((( 13.75*15 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 27-05-14 04:43
Вот и второй винт. С ним проще. завтра его отдаем на реставрацию!
И может быть его немного подрежем.С 13.2 *19 до 13.0*19, или дл 12.75 *19.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-05-14 05:05
Григорьевич, тогда надо искать с такой формой лопастей, как на фото Арбата, слева. Он похож на твой.
Большинство винтов лопухи, как справа, и боюсь 13.75х15, не раскрутит до 6000.
А лопасти как слева, с таким диаметром, возможно и раскрутит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 27-05-14 05:11
Приятно видеть свои фото, но у Григорьевича похоже голова уже распухла от всех наших мыслей.
В тему особо не вникал, но ТС утверждает, что 19-й шаг его полностью устраивает. Нахуа советовать 15-???
Ещё думаю, зачем отдавать на реставрацию люминиевый винт, который гроша ломаного не стоит, ну ладно бы сталь, тогда ещё можно понять. Но люминь то легче новый купить.
Сколько говоришь в Мотонете ? 85 евро минус налог 22 %, совсем дёшево.. Кудесник алмай за ремонт больше возьмёт.
Ну и ещё, Григорьевич, юбку винта (поясок) меряют со стороны редуктора. На Эвинрудах 60-140 hp 96,5 мм, можешь не проверять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 27-05-14 05:27
Владислав (Арбат)! Реставрация черного винта - только в качестве запасного. Вернуться на нем можно. результат будет объявлен завтра.
-)))
И пошел спать. СПб-Торфяновка-Хамина-Котка-Лаппеенранта-Брусничное-СПб. Около 600 км. Завтра вечером отчитаюсь.
Палыч! нельзя( нежелательно) мой мотор крутить до 6000.
Лучше 5500 об\мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 27-05-14 05:29
Григорьевич писал:
> И пошел спать.
И это правильно, утро вечера мудренее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-05-14 05:31
Влад/Арбат, все наоборот, Григорьевича устраивал неизвестный, теперь известный 13.75х15.
А 13.2х19, не устраивал, там явный недокрут 4500.
А Алмай может дать восстановленному винту лучшие характеристики, чем были заводские, но не факт. И тут не в цене дело, а в скорости, которую можно немного увеличить, после тюнинга Алексея.
Ротановоды, это подтвердят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-05-14 05:42
Григорьевич писал:
Палыч! нельзя( нежелательно) мой мотор крутить до 6000. Лучше 5500 об\мин
----------------------------------------------------------------------------------------------
Григорьевич, все правильно, не надо 6000, просто изначально ты хотел, как было ))))))))))
----------------------------------------------------------------------------------------------
Григорьевич писал:
Нужен винт новый, но по параметрам близкий к CUP.
_______________________________________________________
Валентин Палыч писал:
Но мое мнение, что с неизвестным винтом №1, налегке было 6000, это перебор.
С 13.25х15 должно 5800 налегке, и 5300 с большей загрузкой, эти обороты считаю оптимальными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.214.---)
Дата: 27-05-14 08:02
Григорьевич писал:
> Bern! Ссылки на винты Ямаха!-((
Да етить ты будешь делать, какая, нахрен, разница?
Яма, Суза, Эвинруд на 13 шлицов одинакого оденутся!
Главное профиль лопасти похож и площадь этой самой лопасти не большая, для скоростных редукторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 31-05-14 00:48
Прошло пять дней. И проблема решена малой кровью.
В Суоми винт купить не удалось по причине того, что в Мотонете и Билтеме продаются винты на моторы до 70 сил!
Есть правда 4-х лопастные винты с изменяющимся шагом, и запасные лопасти к ним, но цена в 259 евро меня остановила не смотря на инвойс.
Да! можно было бы сгонять в специализированные магазины Котки, Лахти, Миккели, Йонессуу, но у меня не было желания.
Предложили подождать день, и винт доставят из Хельсинки, с основного склада. Но ехать в Суоми повторно ради одного винта у меня не было желания. Ну, и жена солидно подорвала семейный бюджет и накопления.
женщинам всегда нужна какая-то хрень.-(((
Приехал в Питер и сразу позвонил знакомому аргощику. 300 рублей, и винт в моих руках.Специально просил его не обтачивать, хотелось аккуратно сделать самому.
Вот восстановленный винт 13.2 * 19. Этот винт сильно недокручивал, но на оборотах около 4500 тащил полностью груженный катер со скоростью 54 км/час.
Потом, когда будет время и запасные винты я смогу немного подрезать его лопасти, и вывести его к какому-нибудь размеру от 12.75 - 13.0 * 19.
но завтра посмотрим его в деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 31-05-14 01:10
В почту пришло пять-шесть советов по поиску и продажам винтов нужного мне размера.
Всем огромное спасибо, особенно Роману. Он предложил обратиться к человеку, который продает винт Солас размером 13*17 в алюминии, и 13.25*17 в стали.
Первый винт стоил 4.500 руб, второй - 10 .000руб.
Сговорился с хозяином и забрал алюминий за 4000руб.
Но не дает покоя сталь за 10 тысяч. Попросил подержать недельку. Очень хочу иметь в комплекте стальной винт. Он , правда , великоват, и не раскрутит мотор до полных 5500 об/мин. Но. надежда на полные 5000 об/мин у меня есть. А если пойду один, или вдвоем с небольшим весом на дневную рыбалку, то он подойдет.
Спасибо всем, кто давал советы и пожелания.
Специально не перечисляю поименно, чтобы кого-то не пропустить и не обидеть.
Но, приятно осознавать, что в мире ВМТ есть единомышленники и друзья.
***********************
К чему это я. К тому, что дайте теперь подсказку в том, как посадить Солас до конца на валу. Нижняя шайба не винту сесть до конца, винт торчит из редуктора на величину юбки(чуть меньше). Шплинт входит в верхнее отверстие с трудом.
Вынул я шайбу совсем. Тогда винт стал цеплять выточкой юбки за края редуктора.
Что сделать? Выточить тонкую шайбу снизу винта?
Ходить на моторе, у которого винт немного выходит вперед?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.86.---)
Дата: 31-05-14 01:31
От того, что он немного выходит вперёд ничего плохого не будет, раз шплинт туда встаёт.
А так да, выточишь потом, да воткнёшь тонкую шаёбку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 31-05-14 02:02
Bern писал:
> От того, что он немного выходит вперёд ничего плохого не будет, раз шплинт туда
> встаёт.
> А так да, выточишь потом, да воткнёшь тонкую шаёбку.
Ну там две перпендикулярные и разнеуровневе дырки.Вот в верхнюю шплинт и попадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 31-05-14 02:15
Григорьевич писал:
> Нижняя шайба не винту сесть до конца, винт торчит из редуктора на
> величину юбки(чуть меньше). Шплинт входит в верхнее отверстие с трудом.
я тут 4х лопастной стальной винт ставил, поднял шухер "какая нужна шайба" все оказалось проще, шайба была в комплекте с винтом шаг17 что с мотором шел. с шагом 15 ставился уже на другую опорную шайбу.
и это все родные эвинрудовские винты..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 31-05-14 02:20
Валера! мне владелец привез винт в целлофановом пакете. шайбы тонкой не было.-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 31-05-14 02:43
Вот смотри, сверху "тонкая шайба" на которой стоял винт 15 шага.
Снизу который шел с мотором и на нее (шайбу) был одет винт 17 шага.
И это настоящая 0127084 шайба по каталогу.
Стальной 4х лопастной шел без шайб и встал на нижную шайбу, которую я пролюбил в сумке с инструментами.
Благо что Швед с форума эвинов навел меня на путь истенный.
Верхная шайба 8мм (по памяти) толщиной.
Нижную я куда то записывал размеры "на пачке сигарет".
Тебе какая шайба нужна, на предмет снятия размеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.45.---)
Дата: 31-05-14 02:56
Григорьевич писал:
. К тому, что дайте теперь подсказку в том, как посадить Солас до
> конца на валу. Нижняя шайба не винту сесть до конца, винт торчит из редуктора на
> величину юбки(чуть меньше). Шплинт входит в верхнее отверстие с трудом.
> Вынул я шайбу совсем. Тогда винт стал цеплять выточкой юбки за края редуктора.
> Что сделать? Выточить тонкую шайбу снизу винта?
> Ходить на моторе, у которого винт немного выходит вперед?
Ни в коем случае, не ходи без упорной нижней шайбы, загубишь редуктор! Она обязательно должна быть, тоньше ли толще без разницы, ведь через неё передаётся весь упор винта, огромная сила. Сделай шайбу такой толщины , чтобы поясок винта хотя бы немного заходил в редуктор, этого достаточно, чтобы не было прорыва газов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 31-05-14 03:03
Верхняя у меня есть, от штатного винта. Валера, повторюсь, нижняя.
Влад, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 31-05-14 03:07
вот размеры "толстой" шайбы.
а вот здесь увидишь толщину твой шайбы
Ссылка.
в самом низу страницы - 7.8мм.
высоту нижней части незнаю, если надо будет что пипец - говори сгоняю на станцию сниму все размеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 31-05-14 03:14
удачи ;)
что-то мне по фото кажется что диаметр внутренней части шайбы что тебе нужна больше чем 57мм по моему чертежу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.47.---)
Дата: 31-05-14 15:42
>>>>К чему это я. К тому, что дайте теперь подсказку в том, как посадить Солас до конца на валу.
>>>>Сговорился с хозяином и забрал алюминий за 4000руб.
>>>>мне владелец привез винт в целлофановом пакете. шайбы тонкой не было.-(((
-----------------------------------------------------------------------
Теперь я понял. Григорьевич, ты купил винт Solas к которому ещё необходим установочный набор для ОМС от Соласа c той самой пресловутой тонкой шайбой. Называется он UOD-KT и продаётся дилерами Соласа, например питерским Техномарином.
Правда, если Валера Ruwa поделится с тобой тонкой шайбой, то обойдёшься малой кровью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 31-05-14 23:34
Арбат писал:
> Теперь я понял. Григорьевич, ты купил винт Solas к которому ещё необходим
> установочный набор для ОМС от Соласа c той самой пресловутой тонкой шайбой.
> Называется он UOD-KT и продаётся дилерами Соласа, например питерским
> Техномарином.
> Правда, если Валера Ruwa поделится с тобой тонкой шайбой, то обойдёшься малой
> кровью.
Ты прав! Но я пошел другим путем. Замерил размеры своей большой шайбы, и просто понял, что ее надо уменьшить до 3 мм толщины.
В понедельник заскочу к знакомым токарям, а он работают по алюминию.
Сделают три штуки, за рубль, и все дела.
Но вот еще ссылка Ссылка. , м.б она?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.140.---)
Дата: 31-05-14 23:46
Ссылка на Техномарин верная, только фотка там какая то "левая".
А с токарем правильно решил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 01-06-14 00:06
А то! Две себе , одну Маддоктору. Говорит, что уронил, пока винт менял.-((( А я хотел у него взять образец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 01-06-14 03:25
Арбат писал:
> Правда, если Валера Ruwa поделится с тобой тонкой шайбой, то обойдёшься малой кровью.
нет, не поделюсь по нижеизложенной причине.
Григорьевич писал:
> А то! Две себе , одну Маддоктору. Говорит, что уронил, пока винт менял.-(((
Григорьевич и люминиевая шайба нормально будет?
С этого материла выточить образец и если подходит на все сто - точить из нержи. Я бы как то так делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
