|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:08:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:08:08 |
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 04:19
Прежняя тема "Про Вихрь, помпу и воду", которая мне сильно помогла, закрыта, а вопросы остались, открываю её вторую серию.
Возник следующий вопрос: решил продиагностировать состояние подшипника вала шестерни редуктора Вихря. Причина - сгнила пружинка сальника (стоял один), решил заодно и проверить, что творится в этом узле. Выяснилось следующее:
- литол на месте, хотя в районе подшипника (закрытого) было пара капель воды
- биения вала не ощущается
- общая глубина стакана от верха подшипника до поверхности, куда ложится зеркало, составляет 25мм
- расстояние от верха подшипника до плоскости, на которой заканчивается посадочное место сальника (на фото на ней лежит пластинка маркера) - 17,5мм
- на валу от этой плоскости на 8,5мм очень серьёзные раковины, видные на фото, а ниже вполне нормальная поверхность.
- сальник имеет высоту 7мм, расстояние от верхней плоскости сальника до зоны уплотнения - 1,5мм
Получается, что зона, где могут быть размещены сальники (где вал имеет приемлемую поверхность) составляет менее 15мм от верха подшипника. При высоте сальника 7мм в этой зоне может быть размещено 2 сальника и до зеркала останется 10мм.
Менять вал сейчас не хочется, хочу как то правильно разместить сальники и литол.
А как?
Основной вопрос – как разместить и зафиксировать сальник или сальники так, чтобы он/они не сместился в ходе эксплуатации? Не попали в зону дефектов вала-шестерни?
Вижу такой вариант: поставить пару сальников над подшипником плюс проставку, упирающуюся в зеркало. Нижний сальник поставить пружинкой вниз, что позволит разместить над подшипником некоторое количество Литола.
Как сделать проставку? Кусок резинового шланга или пластиковой трубки?
Смущает следующее: у s494 в том же объёме разместилось с трудом три сальника, а в моём случае те же три оставляют запас в 4 мм. В чём дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-03-14 04:29
Ставь два сальника пружинами вверх, а подшибник и так будет смазывается (если под ним не ставить сальник)Я ставил так,и ещё в корпусе редуктора делал из внутри пропилы круглым напильником,чтоб потом проще было это все демонтировать.С уважением..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 04:35
Я сейчас пересчитал, ситуация хуже, чем я описал: от подшипника до раковин на валу максимум 10,5мм, что позволяет поставить только два сальника причём верхний пружинкой вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 05:20
"Смущает следующее: у s494 в том же объёме разместилось с трудом три сальника, а в моём случае те же три оставляют запас в 4 мм. В чём дело?"
--
Всё правильно, у тебя нижнего сальника не стоит, под подшипником, подшипник вниз утоплен, так многие делают, подшипник прекрасно масляным туманом от нигрола смазывается, был бы открытым снизу.
Главное сверху наставь сальников сколько сможешь. х.с ним по раковинам, куда деваться.
С завода один вверху стоит, и держит сколько то, так уж два или два с половиной ) полюбому лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 05:30
s494 писал:
> Всё правильно, у тебя нижнего сальника не стоит, под подшипником, подшипник
> вниз утоплен, так многие делают, подшипник прекрасно масляным туманом от нигрола
> смазывается, был бы открытым снизу.
Юра,
спасибо за разъяснение
У меня стоит японский закрытый подшипник. Будет смазываться?
s494 писал:
> Главное сверху наставь сальников сколько сможешь. х.с ним по раковинам, куда
> деваться.
> С завода один вверху стоит, и держит сколько то, так уж два или два с половиной
> ) полюбому лучше.
Т.е. забить три сальника Литолом и поставить?
А если при этом нижний поставить пружиной вниз? В него немало Литола поместится. Всё таки будет смазка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 05:50
1.Сними нижнюю защитную шайбу с подшипника.
2.Сальник верхний лучше ставить как положено, если будешь ставить перевёрнутый литолом забитым между ними вывернуть может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 06:05
s494 писал:
> 1.Сними нижнюю защитную шайбу с подшипника.
Очень не хочется разбирать редуктор. Хорошо собран, за полтора сезона воды не набрал вообще. Если разбирать, так я и вал сменил бы.
А смазка в виде тумана, наверное, и в закрытый подшипник проникает. Тут это обсуждалось.
> 2.Сальник верхний лучше ставить как положено, если будешь ставить
> перевёрнутый литолом забитым между ними вывернуть может.
Я сомневаюсь, что при закрытом подшипнике литол работает как смазка. Как забивка сальника - работает, при этом сальники работают как манжеты, ограничивающие зоны сальника. При этом, думаю, даже зазоры на раковинах вала не очень сказываются. Значит, можно обойтись и без литола на закрытом подшипнике?
А как вывернет сальник? Там же давления очень небольшие - 1,5атмосферы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 06:15
1.Возможно. Но меньше. Хотя и задерживается там.
Оставь как было, работало же!
2. Помазал - засунул один сальник.
Помазал - засунул второй.
Помазал - стал засовывать перевёрнутый, а он вывернулся.
При засовывании вывернется.
---
Но... вдруг 8106 покоцанный? Почему бы не вскрыть редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 06:29
Как то вот так получится. Подшипник я не рисовал.
Тут всё нормально?
s494 писал:
> Но... вдруг 8106 покоцанный? Почему бы не вскрыть редуктор.
Так ведь же всё работает! Стоит ли будить лихо?
А кто такой 8106? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 07:06
У меня в этом году навернулся. А я ехал, пока вал вертелся. Выкинул редуктор весь. Вал-шестерня -сколы на зубьях, обойма роликового начала вертеться, разфигачила корпус.
Не, если б сразу остановился меньше неприятностей было, а я пёр пока торсион не слетел от клина редуктора. Знал, что дома запасные редуктора есть.
Но всё равно жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 15:21
Продольный люфт гребного вала был большой.По мануалу он до 5мм допускается,но это только допускается,потомучто при включении скорости получается удар на упорный подшипник-вот он и колется.У самого так было,причем на работе мотора никак не отразилось поначалуюПока все не размолотило в редукторе...И еще при сборке бывает обойма упорного подшипника не до конца садится на шестеренку-зазор остается.Тогда точно вылетит на раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 16:00
Я туда до поломки не лазил лет 10. Потом помпу сделал, а поглядеть отвернуть 7 винтов лениво было. Сам виноват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 16:44
s494 писал:
> Упорный подшипник в редукторе.
Vovan 44 писал
>Продольный люфт гребного вала был большой. По мануалу он до 5мм допускается,
>но это только допускается, потому что при включении скорости получается удар на упорный подшипник-вот он и колется
У меня, похоже, с этим всё нормально. Померял люфт - меньше 2мм. Да и условий для возникновения проблем не очень много, т.к. ударов в редукторе нет - я стартую на передаче.
Так а какие мнения по поводу чертежа с тремя манжетами?
Нет ли потенциальных проблем?
Я вот только что заметил, что верхняя манжета работать не будет, поскольку в её зоне уплотнения диаметр вала понижается на 1мм.
У меня на чертеже это обнижение не показано. То, что показано обозначает зону с раковинами.
Оставить эту манжету или использовать только две?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 16:54
Есть у меня подозрение, что 3 сальника - перебор.Потому как ИМХО средний будет работать на сухую, может разлететься и повредить остальные 2.Думаю, 2-х достаточно, как это и сделано на многих иномарках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 17:16
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Есть у меня подозрение, что 3 сальника - перебор.Потому как ИМХО средний будет
> работать на сухую, может разлететься и повредить остальные
Так манжеты будут забиты литолом. Но мне вариант с двумя нравится больше.
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> 2.Думаю, 2-х достаточно, как это и сделано на многих иномарках.
Это как писал Fighter "Один пружинкой к подшипнику , другой к помпе. Но это если вал новый , на изношенный смысла нет". А вот в моём случае такой вариант прокатывает, поскольку зоны уплотнения манжет попадают в зону вала с нормальной поверхностью. Сейчас нарисую.
А смазка в полости нижней манжеты будет работать и на подшипник, правда я не понимаю, как консистентная смазка работает в случае закрытого подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-03-14 17:43
Я всегда ставил два 202 открытых подшипника под помпу и два сальника-нижний пружинкой вниз, другой пружинкой вверх(набиты АМС).Между сальником и нержавеющей пластиной помпы ставил точеную шайбу для поддержки её от прогибания. Кроме этого считаю необходимым сделать дренаж для редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 18:49
EugeneKo писал:
> я не
> понимаю, как консистентная смазка работает в случае закрытого подшипника.
+++Никак не работает.В закрытом она уже заложена (по идее должна))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 19:06
Вот, нарисовал наиболее приемлемый, с моей точки зрения, для моего ржавого ВШ вариант размещения сальников.
Конусом на валу обозначена зона с раковинами. Если оба сальника разместить пружинками вниз, то их зоны уплотнения не попадают на раковины, особенно у нижнего.
С точки зрения давлений, считаю, неважно, поскольку давления то мизерные. А вот судя по описаниям нижний сальник в иномарках распологается именно так.
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> +++Никак не работает.В закрытом она уже заложена (по идее должна))))
Должна, то должна, только вот насколько долго? Не вечная же она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 19:11
Нетонущий писал:
> Я всегда ставил два 202 открытых подшипника под помпу и два сальника-нижний
> пружинкой вниз, другой пружинкой вверх(набиты АМС).Между сальником и нержавеющей
> пластиной помпы ставил точеную шайбу для поддержки её от прогибания. Кроме этого
> считаю необходимым сделать дренаж для редуктора.
---
Там небольшие нагрузки, 7204 сам по факту центрируется отжатием шестерён, 202й поддерживает "длинным рычагом", его одного хватает.
202й выдерживает 7800 ньютон, это 780кг (1н примерно 0,1кг) - правильно посчитал, вроде. За глаза хватит. Лучше сальников побольше, тем более варианты в новые места ставить, чтоб по раковинам не пилился.
А шайба это отлично, я однажды видел зеркало толстое целиком изготовленное с выступами вниз, только это точить надо.
Дренаж тоже наблюдал с трубкой выведеной.
Всё это не "гаражная сборка".
Но есть ещё вариант - масла больше в ногу лить. Всклинь. Воздуха в полости остаётся меньше, коэф.лин. расширения у масла гораздо меньше чем у воздуха, меньше перепады давления в редукторе, меньше воду сосёт через сальники.
Правда мотору сложнее крутить всю тряхомудию в масле, теряешь оборотов 200 ( или аж500 в холодном нигроле пока он не разогреется), но если это не важно или масло современная трансмиссионка то имеет смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 19:16
EugeneKo писал:
> Вот, нарисовал наиболее приемлемый, с моей точки зрения, для моего ржавого ВШ
> вариант размещения сальников.
> Конусом на валу обозначена зона с раковинами. Если оба сальника разместить
> пружинками вниз, то их зоны уплотнения не попадают на раковины, особенно у
> нижнего.
> С точки зрения давлений, считаю, неважно, поскольку давления то мизерные. А вот
> судя по описаниям нижний сальник в иномарках распологается именно так.
==============
"Давления мизерные."
А теперь подумай, вот приехал на моторе, заглушил.
Редуктор стал остывать.
Откуда воду потянет?
Перестановка стороны сальника - это гораздо кардинальнее изменения места подшипника на 5мм.
Делай как положено.
ЗЫ. И вал не 14,8 а 15. Иначе зазор в подшипнике 0,2, больше чем в клапане ином авто, для сравнения, если что то говорит это.
ЗЫ2. Многие на гребном валу переставляют сальник другой стороной, чтоб воду не сосал. И круглую резинку вместо пружинки сальника ставят, не ржавеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 20:31
s494 писал:
> "Давления мизерные."
> А теперь подумай, вот приехал на моторе, заглушил. Редуктор стал остывать.
> Откуда воду потянет?
В прошлом сезоне у меня возникли сомнения в существенности проблемы натягивания воды. Причина в том, что при сливе масла на зиму оно оказалось абсолютно без воды! А в моём режиме эксплуатации она должна проявляться и проявлялась раньше очень сильно. Дело в том, что большую часть времени Вихрь у меня находится в поднятом состоянии, а работает Хонда-2 или оба мотора подняты. Поэтому нагревается он на солнце сильно. И круги радужные идут от него по воде постоянно. А вот воды в масле не оказалось. Причину вижу в том, что при последней сборке редуктора я промазал герметиком все соединительные поверхности, включая винты заливки. И стакан стоит достаточно новый. Кроме того, у Хонды то нет подсоса. Для неё изменение цвета масла - полный Ахтунг! Наверное, при нормальной сборке эффект подсоса даёт мизерные количества воды.
Слегка напрягает то, что когда я вычистил Литол из полости над подшипником, то по краю подшипника увидел две капли воды, но не смачивающих подшипник, а просто в виде шариков. Откуда она - не знаю. Может в Литоле были вкрапления. Буду смотреть дальше.
s494 писал:
> Перестановка стороны сальника - это гораздо кардинальнее изменения места подшипника на 5мм.
> Делай как положено.
А как быть с тем, что здесь неоднократно писалось, что в иномарках нижний подшипник устанавливается именно пружинкой вниз и что именно так сделаны двусторонние манжеты.
s494 писал:
> ЗЫ. И вал не 14,8 а 15.
Так у меня все размеры чисто справочные. Мерял штангелем в собраном состоянии. Что там намеряешь! Да ещё ржавое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 20:42
"В прошлом сезоне у меня возникли сомнения в существенности проблемы натягивания воды..."
-
Да ставь как хочешь.
==
"А как быть с тем, что здесь неоднократно писалось, что в иномарках нижний подшипник устанавливается именно пружинкой вниз и что именно так сделаны двусторонние манжеты."
ХЗ почему так у иномарок. Наверно японцы глупее. Или масло большую часть объёма занимает, разряжение меньше. Это всё не так просто, всё просчитывается, какой сальник с какой стороны какое давление держит. А не справочные размеры по ржавчине, как у нас сейчас ).
У нормальных двусторонних сальниковых манжет две рабочих кромки, две пружинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 21:44
s494 писал:
> ХЗ почему так у иномарок. Наверно японцы глупее.
А я, похоже, сообразил, почему так стоят пружинки: просто иначе не поставить! :-)
> Или масло большую часть объёма занимает, разряжение меньше.
Я уже читал такое предположение и не согласен с ним.
Я считаю, что бОльшее количество легко сжимемого воздуха служит лучшим демпфером совершенно несжимаемого масла. Меньше будут величины давлений внутри. Проще всего проанализировать крайний случай, когда редуктор полностью заполнен маслом.
За статью спасибо. Интересно, а есть ли подходящие двусторонние сальники для ВШ?
Я тут поразбирался с размерами и доступностью сальников. Интересно получается.
Дело в том, что отечественных ГОСТовских сальников необходимого размера нет!
Ссылка.
Тут все данные по этим сальникам.
Есть импортные
Ссылка.
манжета армированная 15 х 35 х 7 (тип 1)
манжета армированная 15 х 35 х 7 (тип 2)
манжета армированная 15 х 35 х 10 (тип 2)
манжета армированная 15 х 37 х 10 (тип 1)
Тип 2 - это, похоже, с пыльником, а вот с широкими - непонятка.
А двусторонних я что-то совсем не нашёл :-(
А вообще познавательная тема получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 21:54
"Я считаю, что бОльшее количество легко сжимемого воздуха служит лучшим демпфером совершенно несжимаемого масла. Меньше будут величины давлений внутри. Проще всего проанализировать крайний случай, когда редуктор полностью заполнен маслом."
===
Ууу......
Масло несжимаемое, сам же пишешь, чего воздух "демпфировать" то будет?
А воздух...
Канистры на газовой плите не раздувал?
Так они легко раздуваются при нагреве ПУСТЫХ, а заполненые водой нифига не раздуваются (.
Учи физику.
Познавательная наука.))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karakul (46.158.156.---)
Дата: 23-03-14 22:11
А никто не ставил бесконтактную вихревую помпу по типу привета? Поделитесь впечатлениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 22:28
s494 писал:
> Масло несжимаемое, сам же пишешь, чего воздух "демпфировать" то будет?
Температурное изменение объёма масла. В отсутствии демпфера-газа в прочном замкнутом сосуде изменение температуры жидкости, в частности, масла приводит к деформации сосуда.
А воздух хорошо сжимаем.
> А воздух... Канистры на газовой плите не раздувал?
Вот этим точно не занимался :-). Я только видел последствия гидравлического испытания макета корпуса реактора. Очень впечатляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 22:59
Это ты смотришь про процессы в свободном объёме. В замкнутом всё гораздо сложнее, но разбираться сейчас с этим неохота.
А вот возня с сальниками дала следующий результат: есть и доступны сальники высотой 5мм (Манжета армированная 15х35х 5 (тип 1))
Ссылка.
Для меня с 9,5мм доступной высотой размещения контактных зон сальников по валу это, похоже, вариант. Две штуки размещаются как угодно хорошо всё уплотняя и ещё сверху можно поставить обычный 7мм-вый просто для защиты Литола. И весь этот пирог поместится в штатном объёме. Нарисую чуть погодя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 23:46
s494 писал:
> Зачем бутылки используя в качестве блоков непотопляемости охлаждают перед
> закручиванием подумай.
Первый раз слышу! Не вижу совершенно никакого смысла. Воздухом пластиковую банку из-под воды не порвать. Она выдерживает около 6 атмосфер. Проверял, есть видео.
не могут же использовать для непотопляемости стекло? А пластик проще сжать перед закручиванием.
> И представь, что была бы в них вода, щёлкали бы они или нет.
Если есть хоть немного воздуха, то ни при каких нормальных естественных условиях не лопнет. Проверено многократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 23-03-14 23:51
Теперь по размещению сальников.
А с какой стороны редуктора выше давление? У меня получается, что со стороны полости редуктора. Там при работе давление всегда или нормальное или несколько выше атмосферного. А со стороны помпы давление обязательно ниже атмосферного (помпа засасывает). Получается, что сальник должен ставится пружинкой к подшипнику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-14 00:03
"Там при работе давление всегда или нормальное или несколько выше атмосферного. "
Почему не ниже атмосферного???
----
"А со стороны помпы давление обязательно ниже атмосферного (помпа засасывает)"
Разряжение когда помпа под водой, или когда подпор от винта и крыльчатка просто мешает свободному проходу воды?
Какое в цифрах разряжение?
Сколько выдерживает сальник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 24-03-14 00:21
s494 писал:
> Почему не ниже атмосферного???
Я думаю так: в неработающем состоянии давление в редукторе около атмосферного. В рабочем режиме происходит разогрев и металла и масла. Тепло, конечно, отводится через алюминий корпуса, но не полностью. А если есть повышенная температура, то возникает и повышенное давление, которое, возможно, частично стравливается через сальники, но не полностью. Значит будет повышенное.
> Разряжение когда помпа под водой, или когда подпор от винта и крыльчатка просто
> мешает свободному проходу воды?
Разряжение в зоне под зеркалом - обязательное условие работы помпы. Вода должна засасываться помпой, значит с этой стороны давление ниже давления среды (атмосферного).
Конечно, тут всё гораздо сложнее, поскольку работает и гидродинамика и подпор газов, но, я думаю, основная масса воды поступает в помпу именно за счёт засасывания. Иначе давно бы придумали отключение помпы на ходу, а так только рассказывают об единичных аварийных случаях.
> Какое в цифрах разряжение?
Этого я не знаю, нет информации
> Сколько выдерживает сальник?
А это знаю. По паспорту до 0,5 - 1атм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-14 15:55
EugeneKo писал:
> s494 писал:
> > Почему не ниже атмосферного???
>
> Я думаю так: в неработающем состоянии давление в редукторе около атмосферного. В
> рабочем режиме происходит разогрев и металла и масла. Тепло, конечно, отводится
> через алюминий корпуса, но не полностью. А если есть повышенная температура, то
> возникает и повышенное давление, которое, возможно, частично стравливается через
> сальники, но не полностью. Значит будет повышенное.
>========
Висит у тебя мотор откинутый на транце. высох от воды. нагрелся на солнышке. Долго висит, сравнялось давление внутри редуктора с атмосферным. Опустил ты его в воду. охладился он моментом. Твой "демпфирующий" воздух тоже охладился. Раз физику знаешь, то сообразишь во сколько раз его (а не только масла) объём уменьшился. И какое давление создалось, повышенное, атмосферное или разряжение.
=======
> > Разряжение когда помпа под водой, или когда подпор от винта и крыльчатка
> просто
> > мешает свободному проходу воды?
>
> Разряжение в зоне под зеркалом - обязательное условие работы помпы. Вода должна
> засасываться помпой, значит с этой стороны давление ниже давления среды
> (атмосферного).
> Конечно, тут всё гораздо сложнее, поскольку работает и гидродинамика и подпор
> газов, но, я думаю, основная масса воды поступает в помпу именно за счёт
> засасывания. Иначе давно бы придумали отключение помпы на ходу, а так только
> рассказывают об единичных аварийных случаях.
> =======
Совсем не обязательно что придумали бы отключение. Просто это не зачем, овцеёпство. это как мерить температуру воды Вихря, к примеру.
Если ты думаешь не правильно, то разряжения не будет, а будет давление. Ты уверен, что думаешь правильно? Делай. Твой мотор.
=========
> > Какое в цифрах разряжение?
> Этого я не знаю, нет информации
> ==========
А посчитать? Ты же рацпредложение по факту вносишь, меняешь деталь стороной. Должен уметь. Это не особо трудно посчитать. Объём редуктора, объём масла, объём воздуха. При такой температуре, при другой. Посчитать давление создаваемое на 1квмм. Школьная задача по физике.В СССР, правда.
========
> > Сколько выдерживает сальник?
> А это знаю. По паспорту до 0,5 - 1атм.
====
Новый.
А хоженый, да по прослабленной ржавой с раковинами поверхности?
Гораздо меньше.
Да и манжеты разные.
========
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 24-03-14 20:32
s494 писал:
> Долго висит, сравнялось давление внутри редуктора с атмосферным. Опустил ты его
> в воду. охладился он моментом. Твой "демпфирующий" воздух тоже охладился. Раз
> физику знаешь, то сообразишь во сколько раз его (а не только масла) объём
уменьшился.
Зная физику я соображаю , что объём изменится не в разы, а на проценты. Дело в том, что изменения характеристик вещества в зависимости от температуры определяются значениями температуры в градусах Кельвина, а не Цельсия, т.е. в нашем диапазоне очень невелики.
> И какое давление создалось, повышенное, атмосферное или разряжение.
Тут всё сложно, с моей точки зрения. Я не знаю, какое обычно давление в хорошо собранном ресивере, он же герметизирован уплотнениями. Меня заставляет задумываться тот факт, что в нормальных редукторах вода не насасывается. И в хорошо собранном Вихрёвском - тоже.
> Совсем не обязательно что придумали бы отключение. Просто это не зачем,
> овцеёпство. это как мерить температуру воды Вихря, к примеру.
Так мерять то с целью термозащиты. А этим (термозащитой) занимаются все серьёзные производители. Почему же я должен постоянно пялиться в зеркало заднего вида?
> А посчитать? Ты же рацпредложение по факту вносишь, меняешь деталь стороной.
Так это не я меняю сторону. Её уже давно буржуи изменили.
> Должен уметь. Это не особо трудно посчитать. Объём редуктора, объём масла, объём
> воздуха. При такой температуре, при другой. Посчитать давление создаваемое на
> 1квмм. Школьная задача по физике.В СССР, правда.
Тут ты ошибаешься. Не столь проста эта задачка. Была бы ещё просто гидростатика, а тут и динамика в полный рост. Ты имеешь представление как решаются гидродинамические задачи?
Да и смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-14 22:01
EugeneKo писал:
> s494 писал:
> > Долго висит, сравнялось давление внутри редуктора с атмосферным. Опустил ты
> его
> > в воду. охладился он моментом. Твой "демпфирующий" воздух тоже охладился. Раз
> > физику знаешь, то сообразишь во сколько раз его (а не только масла) объём
> уменьшился.
> Зная физику я соображаю , что объём изменится не в разы, а на проценты. Дело в
> том, что изменения характеристик вещества в зависимости от температуры
> определяются значениями температуры в градусах Кельвина, а не Цельсия, т.е. в
> нашем диапазоне очень невелики.
>=====
Какая разница в чём измеряется, в футах или метрах, глубже не становится!
====
> > И какое давление создалось, повышенное, атмосферное или разряжение.
>
> Тут всё сложно, с моей точки зрения. Я не знаю, какое обычно давление в хорошо
> собранном ресивере, он же герметизирован уплотнениями. Меня заставляет
> задумываться тот факт, что в нормальных редукторах вода не насасывается. И в
> хорошо собранном Вихрёвском - тоже.
>
> > Совсем не обязательно что придумали бы отключение. Просто это не зачем,
> > овцеёпство. это как мерить температуру воды Вихря, к примеру.
>
> Так мерять то с целью термозащиты. А этим (термозащитой) занимаются все
> серьёзные производители. Почему же я должен постоянно пялиться в зеркало заднего
> вида?
> ===
Потому, что у тебя термостата нет, как у буржуйского. - писал уже.
===
> > А посчитать? Ты же рацпредложение по факту вносишь, меняешь деталь стороной.
>
> Так это не я меняю сторону. Её уже давно буржуи изменили.
> ====
Потому, что у буржуйских соотношение объёма полости к воздуху там разное, там почти всё маслом залито!- писал уже
======
> > Должен уметь. Это не особо трудно посчитать. Объём редуктора, объём масла,
> объём
> > воздуха. При такой температуре, при другой. Посчитать давление создаваемое на
> > 1квмм. Школьная задача по физике.В СССР, правда.
>
> Тут ты ошибаешься. Не столь проста эта задачка. Была бы ещё просто гидростатика,
> а тут и динамика в полный рост. Ты имеешь представление как решаются
> гидродинамические задачи?
> Да и смысла нет.
Гидродинамикой здесь и не пахнет.
=======
Я устал доказывать и разжёвывать очевидные вещи, повторяясь, которые ты не хочешь замечать..
Всё.
Флаг в руки.
Чем мог - тем помог.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 24-03-14 22:39
s494 писал:
> Какая разница в чём измеряется, в футах или метрах, глубже не становится!
Вот тут, как раз и становится "глубже" и очень сильно. Посмотри что такое кельвины.
> Чем мог - тем помог.
> Удачи.
Спасибо. Эксплуатация покажет результат. По возможности, отпишусь о результатах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-14 03:13
Karakul писал:
> Я так понимаю что никто не пробовал ставить бесконтактную помпу?
=======
Бесконтактная помпа не сосёт воду.
То есть, пока её местоположение в дейтвуде не погружено под воду она не качает. Если она погружена, то качает. Но стоит выйти человеку на нос, корма с мотором поднимается и она перестаёт качать.
На ходу работает только подпор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.120.---)
Дата: 14-04-14 02:05
s494 писал:
> Всё правильно, у тебя нижнего сальника не стоит, под подшипником, подшипник
> вниз утоплен, так многие делают, подшипник прекрасно масляным туманом от нигрола
> смазывается, был бы открытым снизу.
> Главное сверху наставь сальников сколько сможешь. х.с ним по раковинам, куда
> деваться.
> С завода один вверху стоит, и держит сколько то, так уж два или два с половиной
> ) полюбому лучше.
Юра,
сегодня я разобрал редуктор, т.к. всё таки обнаружил люфт вала-шестерни. Так вот, оказалось, что нижний сальник стоял (и был цел). Глубина посадочного места под сальники и подшипник оказалась 35мм. Получается, что пару сальников сверху я могу поставить просто без проблем, а если взять дополнительно пару с высотой 5 мм, то в 35мм впишется один сальник на 7мм снизу + подшипник+ сальники 7+5+5мм сверху. А можно поставить два подшипника и два сальника.
Люфт оказался связан с тем, что вал оказался сильно прослаблен и подшипник просто болтался на нём. Буду менять. В связи с этим вопрос: надо ли менять ещё что-нибудь в целях совместимости, в частности, шестерню переднего хода (задней я не пользуюсь), конический подшипник?
И как сажать конический подшипник на вал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-14 02:20
Вал прослаблен, не подшипник. Его придётся менять, не подшипник. Хотя то что болтается чуть в посадке - не разбитая меднографитовая втулка на 1мм, можно было оставить, пусть работает.
Там шайба есть, одеваешь её и трубой внутреннюю обойму забиваешь.
Не понял вопроса "как", это не трудно.
Сбивать старую обойму с вал-шестерни аккуратно сточив болгаркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.120.---)
Дата: 14-04-14 02:50
s494 писал:
> Вал прослаблен, не подшипник. Его придётся менять, не подшипник.
Так я именно это и говорил.
> Хотя то что болтается чуть в посадке - не разбитая меднографитовая втулка на 1мм, можно было
> оставить, пусть работает.
Я это рассматривал, но уж больно вал изьеден ржавчиной на рабочих поверхностях сальников. Да и советчики запугали.
> Не понял вопроса "как", это не трудно.
Ага, не трудно, когда знаешь :-). Как снять подшипник я догадался - постучал по торцу квадрата, он и слез. А вот про то. как ставить много понаписано страшного, вот я и спросил.
> Сбивать старую обойму с вал-шестерни аккуратно сточив болгаркой.
Я хочу оставить старый подшипник, если это чему то не противоречит. Он нормально выглядит. А вот шестерню переднего хода надо менять в паре с валом-шестерней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-14 03:00
Раньше меняли, сейчас не меняют. ХЗ. Выбери её по дорожке под роликовый подшипник. )
ЗЫ. Ты так пунктуально собираешь... я проще к железкам отношусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.120.---)
Дата: 14-04-14 03:05
s494 писал:
> . Выбери её по дорожке под роликовый подшипник.
Это как?
> ЗЫ. Ты так пунктуально собираешь... я проще к железкам отношусь...
Я, когда знаю, тоже не сильно заморачиваюсь. А вот когда впервые - сильно осторожничаю. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-14 03:06
Ну где роликовый игольчатый вертится, чтоб питтинга не наблюдалось. Ну поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимальный (109.197.231.---)
Дата: 14-05-14 16:50
Всем привет.
Имею такой ахтунг:
Вихрь30, высушенный, перезимовал на транце Прогресса, который на прицепе стоит в гараже. Позавчера ВНЕЗАПНО с редуктора закапало масло!!! За день до этого я крутнул рукой маховик - винт шевельнулся, я закрыл крышку и пошел с лопатой в огород мечтать, что скоро очень скоро мы помчимся по волнам.....
соответственно вопрос:
ШТО ЗА НЁХ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимальный (109.197.231.---)
Дата: 14-05-14 20:01
Юра здорОво!
По валу винта. Накапало несколько миллилитров. В метре от вихря ворота металлические, от которых в солнечный день жаром дышит, плюнь - зашипит. Может оно ТАК нагреть редуктор, что масло выдавливает? Помню газ 31029 с такой историей, тока там сапун был с завода гвоздем заткнут. В обоих случаях задействовано ТАД-17 )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-05-14 21:35
Максимальный писал:
> Может оно ТАК нагреть редуктор, что масло выдавливает?
Нагреть градусов на 30-40 может. Соответственно, в редукторе будет избыточное давление ~0.1атм.
Но масло, при живом и здоровом сальнике вала винта, давить не должно. Износ бронзовой втулки-подшипника вала в "стакане" тоже возможен.
Есть смысл заменить сальник или стакан в сборе (смотреть по состоянию).
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.122.---)
Дата: 14-05-14 23:48
Раз тема ожила, расскажу чем закончились мои работы.
С редуктором съездил к профессионалам (фирма Русские моторы). Заменили вал шестерню, хотя они очень не рекомендовали делать этого (сомнения в качестве). Пришлось менять и конический подшипник.
Они рекомендовали набить как можно больше сальников сверху (три), но я поставил вниз два подшипника и сверху два импортных сальника 5 и 7мм пружинами вниз (они так ставят).
Кроме того, поставил корпус помпы с сальником (кстати, знает ли кто-нибудь его размеры, я хочу заказать такой с нержавеющей пружиной) и ввернул в крышку глушителя штуцер с внутренним диаметром 2,5мм и датчик температуры от цифрового терморегулятора, который поставил на переднюю панель (как оказалось - зря, надо было сделать как я хотел сначала - поставить в тень). Терморегулятор управляет сиреной от автомобильной сигнализации, которую поставил в транец.
Как получилось - на фото:
Погонял.
Струя бьёт на пару метров.
Температура в работе не поднимается выше 30 град при температуре забортной около 10 град, но вот после остановки на ходу очень быстро поднимается до 50 град.
Думаю поставить температуру защиты градусов 50-60.
Поставил и электробензонасос. Доволен предельно! Но это отдельный разговор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимальный (109.197.231.---)
Дата: 15-05-14 19:58
>Но масло, при живом и здоровом сальнике вала винта, давить не должно. Износ бронзовой втулки-подшипника вала в "стакане" тоже возможен.
Есть смысл заменить сальник или стакан в сборе (смотреть по состоянию).
Вихрь поражает непредсказуемой внезапностью - мотор висит на лодке, никто не трогает и тут нате вам - менять сальник... открытие сезона с разборки мотора, классика жанра))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимальный (109.197.231.---)
Дата: 15-05-14 20:41
Знатоки, подскажите размеры сальников для редуктора Вихрь30. какие там еще резинки есть? ссылки на мануал по разборкам с этим редуктором и прочую полезную инфу. как тока картоху посажу буду засучать рукава и в мазут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-14 21:27
Ну он же никогда под водой так не нагревается. Поэтому держал сальник.
Как вариант, чтобы поездить не перебирая - залей редуктор практически всклинь, а не как положено 180мт. Меньше в полости будет воздуха - меньше будет внутри давление при нагреве. Коэф.линейного расширения у газа (воздух) на порядок выше.
По хорошему перебрать-заменить, но и втулку тогда уж, и на валу под сальником раковины, менять и его, и тд, и тп., заменой одного сальника не обойтись.
Но правда из за полного редуктора оборотиков 100-150 потеряешь на максималке. Но если на полном не гоняешь это будет не заметно.
======
Страшкевича скачай. Там есть всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-05-14 21:42
s494 писал:
> Как вариант, чтобы поездить не перебирая - залей редуктор практически всклинь,
> а не как положено 180мт. Меньше в полости будет воздуха - меньше будет внутри
> давление при нагреве. Коэф.линейного расширения у газа (воздух) на порядок выше.
Ага, а лучше совсем до верху залить, чтобы воздуха совсем не было. Давление будет ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.122.---)
Дата: 16-05-14 03:08
arkie писал:
> Ага, а лучше совсем до верху залить, чтобы воздуха совсем не было. Давление будет ноль.
Будет ноль (1 атмосфера) после того, как пробьёт все сальники :-).
Масло не сжимаемо и любое его расширение пойдёт на увеличение внутреннего давления, а сальник держит только 0,5 избыточной атмосферы. Коэффициент объёмного температурного расширения масла около 0,1% на град.
А потом когда температура упадёт создастся разрежение, которого сальник не держит, вот и будет внутри внешнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-05-14 03:26
Максимальный писал:
> Знатоки, подскажите размеры сальников для редуктора Вихрь30.
Данные по сальникам "Вихря" вообще, в том числе редуктор.
обозначение; наружный диаметр(мм); внутр.диаметр(мм); высота(мм)
(в обозначении последние 3 цифры 000 - без пружинки. С пружинкой в сборе 001)
размеры указаны с допусками.
Внутренний диаметр замеряется со снятой пружинкой.
Верхний коленвала
2.214-000; 45+0,40/+0,20; 24,8-0,7; 7,5+0,3/-0,3
(ставится пружинкой вниз)
Нижний коленвала (2шт.)
2.112-000; 32+0,30/+0,15; 14,8-0,6; 7,0+0,3/-0,3
(ставятся пружинками вниз)
Редуктор, вал винта
2.118-000; 30+0,30/+0,15; 16,8-0,7; 7,0+0,3/-0,3
(ставится пружинкой вовнутрь)
Редуктор нов.констр."4.202-000", вал-шестерня (2шт)
4.215-000; 35+0,30/+0,15; 14,8-0,6; 7,0+0,3/-0,3
(ставятся : один - над подшипником 202, второй - под ним, оба пружинками вверх)
Редуктор стар.констр."2.202-000", вал-шестерня
(он же - сальник водопомпы, если там имеется гнездо)
2.215-000; 25+0,30/+0,15; 13,8-0,6; 6,0+0,3/-0,3
(ставится пружинкой вверх)
Все сальники должны быть с пружинками.
Ещё из резинок редуктора - уплотнительное кольцо в стакане на валу винта, перед сальником, внутр. диаметр ~16мм. По сути, защита сальника от мелкого песка и проч.
На стакане снаружи - уплотнительное кольцо между стаканом и корпусом редуктора. Размеры см. по месту, т.к. "убивается" лишь при крайне небрежной разборке редуктора и попытке снять это кольцо со стакана режущим предметом.)
При покупке стакана в сборе, он идёт уже с запрессованным сальником и обоими резиновыми кольцами.
Также есть уплотн. кольцо на тяге реверса: внутр. диаметр ~6.5мм, внешний ~11.5мм (исходя из диаметра тяги 7мм и диаметра отверстия под втулку 11мм). Для надёжности уплотнения, втулку желательно разрезать примерно на 1/2 высоты и в разрезе установить второе такое же кольцо.
И ещё 2 резиновых кольца на пробках редуктора. Размеры сейчас не помню, см. по месту.
Наконец, уплотнительное кольцо на оси вилки реверса. Оно практически никогда не выходит из строя, размеры также см. по месту.
Ну и на помпе сверху, на выходном патрубке воды - уплотнительная втулка. Размеры зависят от того, какая напорная трубка установлена в дейдвуде.
P.S. И о "непредсказуемости" Вихря. Сальник наверняка постепенно умирал ещё в течение прошлого сезона. Вот только осенью над прохладной водой редуктор практически не греется, к тому же на моторе, откинутом из воды на упор, вал винта с сальником находится вверху, под ним воздух, ибо уровень масла в редукторе при таком положении мотора будет ниже, соответственно, ничего из-под вала не льётся. Если же и есть незначительное просачивание (2-3 капли), оно остаётся скрытым ступицей винта и, если специально не смотреть, ничего не заметно. На ходу всё смывается. Но вот некоторое количество воды в редукторе имело место быть замеченным - если, конечно, масло на зиму сливалось и заменялось свежим.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-05-14 03:48
Поправка к предыдущему. :)
На редукторе "новой" конструкции с подшипником 202 на вал-шестерне - 3 пробки:
2 для заливки - слива масла в полости редуктора, и 1 - для допрессовки ЛИТОЛ-24 (ЦИАТИМ-201) в полость подшипника между сальниками.
Соответственно, и 3 кольца (по кольцу на пробку).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.122.---)
Дата: 16-05-14 04:08
Atheist
А что по поводу размеров сальника корпуса помпы старого образца?
Что то я не могу найти информации. Не разбирать же дейдвуд! :-)
Atheist писал:
> Редуктор нов.констр."4.202-000", вал-шестерня (2шт)
> 4.215-000; 35+0,30/+0,15; 14,8-0,6; 7,0+0,3/-0,3
> (ставятся : один - над подшипником 202, второй - под ним, оба пружинками вверх)
Специалисты по этому поводу сказали следующее: сальник под 202 -м подшипником не ставили в последнее время даже заводы. Ставили сверху 2 сальника, причём пружинками вниз.
Почему сальник снизу не нужен, по-моему, понятно: 202-й работает в тех же условиях, что и остальные подшипники редуктора, в том числе, и в эмульсии. А ведь они не ржавеют, зато постоянно в смазке.
Литол закачивать категорически запретили, поскольку он на рабочих скоростях не работает и вреден. (по чём купил, по том и продаю :-)). ЦИАТИМ из техпаспорта - другое дело, но он при установке без нижнего сальника бессмысленен, т.к. идёт смазка из редуктора.
Я задавал вопрос и по тому, как устанавливать верхний сальник (пружинка). В ответе прозвучало, что пружинкой вверх ставили на заводе, т.к. в те поры сальники были с пружинками из нержавейки.
Я поставил два сальника пружинкой вниз.
Верхний ТИП2 по ГОСТу (с защитной кромкой), высотой 7мм, под ним - высотой 5мм. Подшипников поставил два. Весь пакет получился на 1мм ниже верхней кромки стакана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-05-14 04:52
EugeneKo писал:
> Atheist
> А что по поводу размеров сальника корпуса помпы старого образца?
> Что то я не могу найти информации. Не разбирать же дейдвуд! :-)
>
Редуктор стар.констр."2.202-000", вал-шестерня
(он же - сальник водопомпы, если там имеется гнездо)
2.215-000; Dвнеш=25+0,30/+0,15мм; Dвнутр=13,8-0,6мм; H=6,0+0,3/-0,3мм
Сальник помпы - он или есть (если в корпусе предусмотрено гнездо), или нет. Но второй случай несколько печален. Посему гнездо лучше всё-таки выполнить (глубиной 3,5-4мм, толщина корпуса позволяет) и сальник установить (получится примерно как на фото).
> Специалисты по этому поводу сказали следующее: сальник под 202 -м подшипником
> не ставили в последнее время даже заводы. Ставили сверху 2 сальника, причём
> пружинками вниз.
> Почему сальник снизу не нужен, по-моему, понятно: 202-й работает в тех же
> условиях, что и остальные подшипники редуктора, в том числе, и в эмульсии. А
> ведь они не ржавеют, зато постоянно в смазке.
> Литол закачивать категорически запретили, поскольку он на рабочих скоростях не
> работает и вреден. (по чём купил, по том и продаю :-)). ЦИАТИМ из техпаспорта -
> другое дело, но он при установке без нижнего сальника бессмысленен, т.к. идёт
> смазка из редуктора.
> Я задавал вопрос и по тому, как устанавливать верхний сальник (пружинка). В
> ответе прозвучало, что пружинкой вверх ставили на заводе, т.к. в те поры
> сальники были с пружинками из нержавейки.
...
> Подшипников поставил два. Весь пакет получился на 1мм ниже верхней кромки
> стакана.
Я бы к таким специалистам обращаться не стал.
Оцените расстояние от разъема редуктора до подшипника, размер зазора между корпусом редуктора (внутри) и вал-шестерней, да к тому же практически всю смазку отсекает нижний подшипник вал-шестерни 7204... в общем, надежды на смазку 202-го подшипника маслом из полости редуктора не остаётся. Особенно если их там 2. Последний из виденных мною убитых редукторов был убит именно этим способом: 2 сальника пружинками вниз (правда, оба без защитных кромок), под ними 2 подшипника 202.
Насчёт ЛИТОЛа - опыт многолетней эксплуатации говорит о том, что он прекрасно в данном узле работает, ничуть не хуже ЦИАТИМа, коррозия и износ подшипника 202 отсутствуют.
Пружинки "правильных" сальников, действительно, были из некорродирующей стали, а нержа или покрытие - как-то не поинтересовался, если честно.
> Верхний ТИП2 по ГОСТу (с защитной кромкой), высотой 7мм, под ним - высотой 5мм.
А вот это, при наличии защитной кромки, разумно. Но нижний, более узкий, сальник я поставил бы всё же пружинкой вверх, а между сальниками набил всё тот же ЛИТОЛ-24. Ну или ЦИАТИМ-201. Гораздо надёжнее.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.122.---)
Дата: 16-05-14 05:09
Atheist писал:
> Редуктор стар.констр."2.202-000", вал-шестерня
> (он же - сальник водопомпы, если там имеется гнездо)
> 2.215-000; Dвнеш=25+0,30/+0,15мм; Dвнутр=13,8-0,6мм; H=6,0+0,3/-0,3мм
Спасибо!
>в общем, надежды на смазку 202-го подшипника маслом из >полости редуктора не остаётся. Особенно если их там 2.
Так ведь он смазывается не маслом, а парообразной массой, которая возникает в рабочем состоянии (этот вопрос обсуждался). При отсутствии уплотнения перед 202 со стороны редуктора этот пар без проблем проникнет до следующего уплотнения за счёт повышенного в рабочем состоянии внутреннего давления.
И ещё раз, спецы сказали, что в последнее время так устанавливали заводы и в Вихри и в Нептуны.
>Но нижний, более узкий, сальник
> я поставил бы всё же пружинкой вверх, а между сальниками набил всё тот же
> ЛИТОЛ-24. Ну или ЦИАТИМ-201. Гораздо надёжнее.
Так в этом случае густая смазка совсем не нужна,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-05-14 05:19
Я тоже имел в виду именно этот "масляный туман".
Слишком далеко. Слишком узкий канал. И масло всё-таки густовато, не автол с бензином (как топливная смесь, к примеру). К тому же подшипники установлены в тупиковом объеме сверху. В общем, по геометрии и условиям "обдува" шарикоподшипников это далеко не верхняя кривошипная камера картера.
Впрочем, за 1 сезон с верхней опорой ВШ, скорее всего, ничего серьёзного не случится. А там "вскрытие покажет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-05-14 05:23
Консистентная смазка в зазоре между сальниками нужна, кроме смазывания кромок сальников, также и для защиты шейки вал-шестерни от коррозии. В ином случае в этом зазоре медленно, но неизбежно будет скапливаться вода со всеми вытекающими последствиями в виде коррозионных раковин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.122.---)
Дата: 16-05-14 05:52
Atheist писал:
> Слишком далеко. Слишком узкий канал. И масло всё-таки густовато, не автол с
> бензином (как топливная смесь, к примеру). К тому же подшипники установлены в
> тупиковом объеме сверху. В общем, по геометрии и условиям "обдува"
> шарикоподшипников это далеко не верхняя кривошипная камера картера.
Так если сверху вода не поступает, то все полости рано или поздно заполнятся туманом, т.е. везде возникнет масляная плёнка. Что и требуется.
> Впрочем, за 1 сезон с верхней опорой ВШ, скорее всего, ничего серьёзного не случится. А там "вскрытие покажет".
Надеюсь теперь долго обходится без вскрытия. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 06:00
arkie писал:
> s494 писал:
>
> > Как вариант, чтобы поездить не перебирая - залей редуктор практически
> всклинь,
> > а не как положено 180мт. Меньше в полости будет воздуха - меньше будет внутри
> > давление при нагреве. Коэф.линейного расширения у газа (воздух) на порядок
> выше.
>
> Ага, а лучше совсем до верху залить, чтобы воздуха совсем не было. Давление
> будет ноль.
=======
Помоему нетрудно сообразить, что при нагреве одинакового объёма жидкости и газа последний расширится больше, и создаст большее давление в закрытой ёмкости.
Не доходит про коэфициенты?
Тогда опыт проведи.
Поставь на плиту закрытую канистру налитую водой, и канистру пустую, с закрытыми пробками. И обрати внимание, какая из них станет "круглой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.122.---)
Дата: 16-05-14 06:05
Atheist писал:
> Консистентная смазка в зазоре между сальниками нужна, кроме смазывания кромок
> сальников, также и для защиты шейки вал-шестерни от коррозии. В ином случае в
> этом зазоре медленно, но неизбежно будет скапливаться вода со всеми вытекающими
> последствиями в виде коррозионных раковин.
Это верно, если только в работе давление в редукторе не продавливает сальники и масляная плёнка не образуется в полостях между сальниками. Сальники редуктора всё таки почему то продавливаются. Об этом говорят радужные разводы на воде под поднятым мотором. У меня они возникают даже тогда, когда последующее вскрытие показывает, что эмульсии в редукторе нет.
Немного не по теме: сегодня посмотрел на термоконтроль в работе. Оказалось, что чувствительный измеритель позволяет, в частности, очень детально оценивать состояние винта. Даже небольшое количество намотанных водорослей, очень слабо ощущаемое по скорости и звуку, приводит в явному увеличению температуры воды.
Мне нравится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 06:23
Интересно, так ли мешает 7204 маслу долететь до 202го подшипника.
А если канавку сделать по валшестерне, зальётся маслом подшипник.
Если масла побольше, ес-но. А то всё рекомендуемые180мл вверх улетят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.122.---)
Дата: 16-05-14 06:27
s494 писал:
>
> Помоему нетрудно сообразить, что при нагреве одинакового объёма жидкости и газа
> последний расширится больше, и создаст большее давление в закрытой ёмкости.
Только вот последствия будут разными, хотя тут уже надо посоображать. :-).
Увеличение объёма воздуха в 2 раза требует его нагрева на 250 градусов. Газ в герметичной ёмкости сожмётся. При этом его давление в увеличится всего в 2 раза, Например, повысится с одной атмосферы до двух. Это выдержит практически любая ёмкость.
При нагреве жидкости процесс идёт по другому: жидкость не сжимаема. Увеличение её объёма будет деформировать стенки сосуда до тех пор, пока не будет превышена его конструкционная прочность. После этого - разрушение. И тут предельные температуры гораздо ниже. И не надо нагревать канистры. Пример нагляден: батареи лопаются в диапазоне единиц градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-05-14 06:31
Сальники гораздо лучше держат избыточное давление со стороны пружинки, и хуже - с обратной (в данном случае - при остывании воздуха в полости редуктора после выключения мотора, а также ночью, если мотор поднят из воды).
Посему, при расположении обоих сальников пружинками вовнутрь редуктора (вниз), между сальниками прежде окажется всё-таки вода из полости под помпой. Заполнение при сборке пространства между сальниками консистентной смазкой способствовало бы созданию на шейке ВШ масляной плёнки, даже несмотря на наличие некоторого количества воды. А установка нижнего сальника пружинкой вверх - препятствует попаданию воды в редуктор и одновременно способствует прохождению некоторого количества смазки из редуктора в межсальниковое пространство, что неплохо по той же причине.
Кстати, верхний сальник всегда изнашивается немного быстрее хотя бы за счёт твёрдых примесей, присутствующих в воде.
Вообще-то я полагал, что за масляные разводы на воде ответственно в основном масло, содержащееся в топливной смеси. Часть которой вместе с топливом выбрасывается с выхлопом в глушитель и дейдвуд (особенность двухтактных моторов вообще). Затем, естественно, бензин испаряется, а содержавшееся в выброшенной смеси масло оседает в дейдвуде и попадает в воду.
Ну да ладно, это уже оффтоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.122.---)
Дата: 16-05-14 06:55
Atheist
Да, я это всё обдумывал. И в этой ветке обсуждал.
На решение повлияло мнение спецов и их ссылка на заводскую установку.
Но при сборке я всё таки сальники ЛИТОЛом забил! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
