Кто, что скажет про полиуретановую эмаль , которая наносится непосредственно на металл? Может кто использовал? Про боди и их линейку сказали прошлый век!!!
Какой метал?амг,дюраль,чернуха? Краску вот купил полиуретановую,2к,а вот с грунтом пока засада,есть в принципе боди,и вл литра 3,а вот то что краска на люминь голый наноситься,не слышал,везде грунт рекомендуют,и везде разный.
Какой метал?амг,дюраль,чернуха? Краску вот купил полиуретановую,2к,а вот с грунтом пока засада,есть в принципе боди,и вл литра 3,а вот то что краска на люминь голый наноситься,не слышал,везде грунт рекомендуют,и везде разный.
а вот грунт- то теперь тоже 2-х компонентный нужен!
У меня тоже дюраль,вл и боди по ней без царапок не держатся,вернее очень херово,с царапками и очень тонким слоем хрен оторвеш,но у меня защитный слой весь целый,сдирать его жалко,не знаю на сколько это критично,родной грунт,какая-то хрень темнокрасного цвета.
Кто, что скажет про полиуретановую эмаль , которая наносится непосредственно на металл? Может кто использовал? Про боди и их линейку сказали прошлый век!!!
без грунтовки нихрена не прилипнет. то что говорят бред сивой кобылы1
Хз,в прошлом году красил Немана,ободрал до железа,вл,потом выравнивающий грунт из балона,очень понравился,борта снутри только им покрыты были,и ничего,держались,и хамерайт обычный,не молотковый,2слоя,результатом остался очень доволен,обяха сейчас покташена хв530какойто,танковая,хаки,вот это реально весч,менял транцевую доску,выправлял рецес,от молотка на ней даже следов не остаётся,жалко что она только в одном цвете и бочками продаётся.
Coatings
MED
ТИП Двухкомпонентная, полуматовая полиуретановая краска, содержащая противокоррозионные пигменты, с отвердителем на основе алифатического изоцианата.
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Рекомендуется в качестве грунтовки в полиуретановых системах или в качестве полуматовой покрывной краски в эпоксидных системах для окраски поверхностей, подвергающихся атмосферному и/или химическому воздействию. Благодаря противокоррозионным пигментам, применима также в качестве однослойной грунтовки / краски для стальных, оцинкованных и алюминиевых поверхностей.
Вообще не понял,то это грунт,то краска,и убедитесь как он держится...доберусь до лодки попробую конечно,но думается что вмеже красить буду по своей старой схеме.
> Coatings
> MED
> ТИП Двухкомпонентная, полуматовая полиуретановая краска, содержащая
> противокоррозионные пигменты, с отвердителем на основе алифатического
> изоцианата.
> ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
> Рекомендуется в качестве грунтовки в полиуретановых системах или в качестве
> полуматовой покрывной краски в эпоксидных системах для окраски поверхностей,
> подвергающихся атмосферному и/или химическому воздействию. Благодаря
> противокоррозионным пигментам, применима также в качестве однослойной грунтовки
> / краски для стальных, оцинкованных и алюминиевых поверхностей.
Мне, почти процитировали написаное. Будем ждать, что Уважаемый Лакировка скажет!
Agent-89
:)
Ну слушай....
Скорее всего это грунт-краска.
Обычно такие покрытия слабо держат солнце, быстро туснеют и достаточно шершавые, цвета блеклые.
----------Судно- обяха (значит дюраль), говорят, что никакая грунтовка не нужна, в два слоя и на воду, пока сомнения имеются.
Если плакировка осталась и все отмыто и обезжирено, то продаваны правы. Но правы и наши парни, что говорят о том, что краска не прилипнет и будет слабо держаться, т.к. поверхность под плакировкой слишком гладкая.
Если же плакировки нет, то нужна толщина для предотвращения проникновения молекул воды к металлу. Прозвучало, что нужно 2 слоя.
Еще раз выкладываю ТЕОРИЮ толщин, которые можно достичь различными методами нанесения.
Валик из пористого материала 20-40 микрон
Мохеровый валик 20-50 микрон
Кисть 20-60 микрон
Обычный рааспылитель 30-100 микрон
Безвоздушный распылитель 50-200 микрон.
Так вот, нужно понять о каком слое идет речь:)
Я всегда говорю о 5 слоях Интерпротекта 2К на голый, зашкуренный алюминий (сплав). Это 5 слоев валиком, 2 слоя распылителем или половина слоя безвоздушкой (ВСЕГДА есть у пескоструйщиков)
В общем, включаем мозг и сами принимаем решения, исходя из наличия времени, денег и желания результата.
В двухтысячный раз посоветую. Отмыв\обезжирив лодку перед покраской - половина успеха.
Надеюсь, что не запутал,
Андрей
Почему так?
У меня ВЛ 3 слоя, держится отменно. Другое дело, как подготовить поверхность. Максимально обезжирить, правильно нанести ВЛ и потом зубами не оторвешь. Затем матируем, обезжириваем и 2-ух компанентным грунтом на эпоксидной основе. Опять матируем, обезжириваем и можно красить.
> Кто, что скажет про полиуретановую эмаль , которая наносится непосредственно на
> металл? Может кто использовал? Про боди и их линейку сказали прошлый век!!!
Ну да, есть схемы, где полиуретановая краска наносится без грунта. Типа 4 слоя по 40 микрон с интервалом 48 ч. А есть схемы, где используют эпоксидный грунт типа ЭП-0208 или УР-0111. Чтобы действовать наверняка, нужно иметь этикетку краски, где обычно указыватся рекомендованная схема покрытия, или хотя бы марку краски, чтобы искать схему в интернете.
Юрию (ЮНК)
..........У меня ВЛ 3 слоя, держится отменно. Другое дело, как подготовить поверхность. Максимально обезжирить, правильно нанести ВЛ и потом зубами не оторвешь. Затем матируем, обезжириваем и 2-ух компанентным грунтом на эпоксидной основе. Опять матируем, обезжириваем и можно красить..........
Ну и замечательно, что все хорошо!
Но проблема в том, что разновидностей ВЛ много. Как и заводов, что делают. Это, как 95 бензин. Весь он разный. И плохой и хороший и дешевый и дорогой:)
А если говорить про травящий грунт, тот который тонким слоем, преобразует оксидную пленку в нечно постоянное, то тут много непоняток.
Пример. У Акзо Нобель, в авторемонтьных схемах есть несколько травящих грунтов. И кислотник (два компонента, как в ВЛ) и однокомпонентные (без хроматов) и даже пропитанные салфетки, типа влажных. Протер и поверхность стала золотистая...пленка преобразовалась. Такие же грунты есть и у коммерческих покрытий. Им травят и сталь и алюминий и бронзу....
НО ВЕЗДЕ строгое предупреждение, что нельзя покрывать эпоксидным грунтом. Только акриловым.
С другой стороны, у аэрокосмических покрытий (самолеты, вертолеты), защитных (мосты, пивные заводы...) морских (буровые вышки, танкеты круизные суда) и яхтенных (там есть линейка Сделай Сам, тот же Интерпротект) на травящий грунт (кислотник) допускается наносить эпоксидный грунт. И в схемах это прописано и повсеместно применяется. Здоровый железный параход или алюминиевый скоростной катер МЧС смело травят кислотником и наносят эпоксидный грунт.
Мы тоже сделали тест. Взяли пластину, прошлись тонко однокомпонентным травящим из авторемонта и покрыли эпоксидным Интерпротектом. Сделали тест на адгезию (режутся линии по покрытию в виде мелкой решетки, приклеивается крепкий скотч и отдирается) Все было хорошо.
Но тут засада. Что будет через определенное время. Что будет если толщина, например вокруг клепки или в стыке, будет больше 10 микрон? Одна из причин, в вышеперчисленных покрытиях, которые имеют запрет кислотник+эпоксидный, это реакция, при которой выделяется вода. Совсем недавно на Мотолодке мы видели такой дефект. Пузыри из эпоксидного грунта и вода внутри.
Ну так вот. Нам, у кого цель не производство, а просто подшаманить лодки и на рыбалку, эксперименты череваты временем, усилиями и деньгами.
И я предпочитаю действовать по схеме, что и Аркадий (Arkie) говорит. Но пормышленные грунты в огромных упаковках, хрен их просто так купишь. Непонятки с нанесением и разбавлением опять же. Если есть возможность проконсультироваться с технологом с соседнего вертолетного завода, например, и "подрезать" все материалы в комплекте - идеальный вариант.
Но это плохо во всех отношениях, с моральной, этической. Да и опасны они могут быть. Я часто привожу пример нахождения на производстве в былые годы. Через пару часов в покрасочном цеху, самозабвенно блевал за свежепокрашенном корпусе троллейбуса:).
Это было про "взрослый" кислотник ВЛ и прочие хроматные.
Теперь про авторемонтные (Боди, Мобихелы, Реофлексы, Сиккенсы, Лезоналы PPG, Дюпоны, Глазуриты ...........)
Насколько я знаю, после травящего - акриловый грунт. Акриловый грунт совершенно не годен под водой. Он впитывает воду и обязательно облезет при постоянном нахождении в воде.
Поэтому, всегда нужно учитывать эксплуатацию своей лодки и целесообразность применения его под водой.
Как пример, мне тут пришлось оказать услугу по изменению цвета велика с алюминиевого велосипеда. Я его момылЮ обезжирил, заматовал скотчбрайтом (скотчбрайт дает градацию примерно 320 микрон). "Залили" белым цветным грунтом-наполнителем Сиккенс Colorbuild, потом белая база на водной основе, потом три слоя супер пупер матового лака с эффектом самозатягивания царапин под солнцем:). Сейчас такие покрытия (лаки) часто используются, например новый телефон LG, что имеет изогнутую форму или новые Кашкаи например, где царапины исчезают. Ну а матовость - тренд. Полно уже тачек под такой матовостью.
Ну так вот. Кислотника в этой схеме не применялось. Где были зарапины до металла, они были очищены скотчбрайтом от оксидной пленки.
И я себе отдаю отчет, что владелец велика будет его беречь. Таскать по песку, швартаваться и бухать якорем из бомболюка не будет:). И здесь я согласен с ttemmich. Адгезии (размер риски от скотчбрайта) не хватит. Покрытие запросто может сколоться.
И кислотника мне не нужно. Однозначно, что велик не бросят на улице на осень, зиму и лето и не будут держать его под водой:)
Слой лака не даст воде проникнуть к металлу, как защита IP 65 у новый смартфонов:)
Подводя черту.
Если подшаманить, то помыть Суперклинером, используя скотчбрайт и покрасить в два слоя чем либо веселеньким. На лето хватит.
Если стоять в воде, то ниже ватерлинии барьерный слой грунта на чистый задранный металл тем же днем, что и подготовка. Но на отъебись не делать, что бы потом не сдирать эпоксидный грунт. Лучше по первой схеме в этом случае:)
А лучше всего - помыть хорошенько и на воду:)))
ЗЫ
Тут помогал советом по Сарепте. 25 лет, но мало БУ.
КРаска родная, но малось выгорела.
Так вот, дефекты покрытия были там, где владелец наколхозил с железными болтами. Металл становится в таких местах анодом и начинатся белый налет, который поднимает краску.
К чему это я?
Магнит в руки и тотальная инспекция железа, который соприкасается с корпусом. Иначе, никакой Интерпротект не поможет
Тут ещё какой вопрос,слышал что кислотники,типа вл хорошо взаимодействуют с хлорвиниловой краской,а вот с полиуретаном уже нет,теперь тут Андрей написал что с эпоксидным грунтом тоже возможны осложнения,в прошлый раз мне было легче,на вл клал хамерайт,так понимаю тоже разновидность хв,дно было заводским, да и на воде лодка не хранится,в этот раз сложнее,теперь дюраль,и в связи катастрофической нехватки времени и кучи проблем,покраску палубы наверно придёться отложить,а вот с днищем нужно что-то делать,не оставлять же его после замены накладки голым,вот и чешу теперь репу как быть,и чем красить,может вообще выбросить все вл и полиуретанку,и подобрать другое чего нибудь?
Автор: Павел 77 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-14 05:31
Андрей,вот ты везде пишешь помыть Суперклинером,
дай ссылку пожалуйста,что это за зверь и где его можно купить?
Покурил интернет,но ничего не нашёл про Суперклинер
Павел, привет.
Supercleaner - это конценрат моющего средства для воды.
Он относительно безопасен для окружающей среды.
Эта баклашка сделана в Великобритании и является частью линейки Сделай Сам International
Взяв любое бытовое моющее средство, то увидим, что увлажняет коду рук или делает сантехнику блестящей или убивает бактерии и стекло не нужно протирать....
Нам этого не нужно. Нам нужно все смыть с поверхности. И соус шашлыков и раздавленных червей и масло, что разводили и прочую хрень, что налипла на ватерлинии. Лучше всего с этим справляется вода. Добавив туда моющее средство, мы ускорим процесс отмывания.
В покраске Ветрогона я тоже использовал Суперклинер. Благо начало лета задалось:)
Без него бы не получилось бы. А Вайтспирит, например, был бы пыткой, да глубо было бы использовать....
Купить можно тут
ТД Царь, но не нашел на сайте, но есть Ссылка.
Мореман, но чего то дорого у них последнее времяСсылка.
Техномарин, сайт дурной, хрен чего найдешь Ссылка.
Или дилеры Маритима
И не нужно бояться им писать, звонить и приезжать.
Почти весь персонал этих компаний прошел "курс молодого бойца" по плану миссия невыполнима. И ржавые столбы в яхтклубе готовили под грунтование и табуретки клеили эпоксидкой и алюминий красили на краю парковки, под пылью, ветром и солнцем:)
ЗЫ
Если лодка отполирована с воском, то не стоит мыть им. Он ее смоет. Мыть нужно шампунем, но желательно безопасным для рыб:)
Нет.
Жидкость для посуды увлажняет руки и делает посуду блестящей после высыхания.
Новое покрытие ляжет на эту лишнюю пленку.
Раньше было моющее средство Прогресс технический.
Но это все кануло с Советским союзом.
Суперклинер смывает налет с алюминия.
Например, если помыть новый корпус АМГ, то он начинает гореть, как только что из мартеновской печи:)
Диски хорошо отмывает :)
Машину после мойки не узнать. Краска вся блеклая и матовая. Вымывает полироль.
Я, когда готовлю семейную машину под весеннюю и осеннюю полировку, то даю на мойке эту бутылочку. Мойщики моют машину, я ее загоняю в гараж и совершенно непренужденно полирую и покрываю воском на все лето. После обычной мойки, полировочный круг покрывается "козявками".
Располировываяется оставшееся грязь на краске.Кстати, машине пошел пятый год. Не бита, не крашена, не лачена:)
Фары тоже полируются до "кристальности"
На фото, после зимы, кузов готов к тонкому абразивному шлифованию. ДЕВСТВЕННО ЧИСТА
Короче, половина успеха в окраске, как отмыта-обезжирена поверхность. Водой это делать проще всего. К расшкуренной грязи новое покрытие не прилипнет:(
Между слоями, когда красишь, то можно пользоваться уже сольвентным обездиривателем, но не ацетомо и растворителем. А именно обезжиривателем. Аналог Вайтспирита. Но хорошего. А то этого добра в говяных пузырьках - полно:(
Андрей
Автор: Павел 77 (---.fttb.ur.ru)
Дата: 27-04-14 04:36
Привет Андрей. Спасибо,всё доходчиво объяснил.
Погуглил у себя в Екатеринбурге Суперклинер,но не нашёл,чтоб у нас его продавали.В понедельник позвоню в мореман узнаю как у них с доставкой и сроки какие,а то меня уже время поджимает,красить пора уже. Подскажи ещё Андрей,если у меня не срастётся с покупкой Суперклинера,можно ли просто помыть лодку керхером,потом обезжирить уайт спиритом (тиккурила) и грунтовать?Про промежуточные операции с расцарапыванием рисок скотч брайтом не пишу.
Андрей, ты в своей статье пишешь про велик, при покраске которого не применял кислотник. На сколько я знаю, велики алюминиевые потому как они сварные. Кислотник применяют на дюрале, как защитный слой от корродии, на алюминии он просто не нужен, потому что люминь не корродирует.
Я покрывал Обь-3 ВЛ-02 ВИКО, эпоксидку не помню, краска ВИКО. Держится отлично.
Ради одного Суперклинера не стоит заморачиваться....
Ключевое слово на банке должно быть Обезжириватель - Deagreaser.
Например, обезжиривая вчера нанесенный грунт, он не должен его подрастворять (тряпка-салфетка не окрашивается). Если это будет растворитель, он размягчит покрытие и могут быть проблемы. Если на той бутылке Тиккурилы будет написано, что это обезжириватель, то годится. Если нет, то найди хороший автомагазин и купи там 5ти литровую жестянку. Из бюджетных под брендом Dayna Coat. Никаких антисиликонов и прочих "продвинутых" не нужно. Можешь купить пластиковую бутылку с насосом, что у меня на видео. Стоит чуть больше 500 рублей. Очень экономит время и удобно. Но из садоводческого магазина не подойдет, сразу расплавятся уплотнители. Они обычно там же, в автомагазине.
Может рядом с тобой Ссылка.
Уверен, что найдешь почти все, что я советую.
Удачи
Андрей
ЮНК
Наши спецы-огурцы из авторемонта кислотник льют почти везде, если это не пластмасса.
Спорить не буду. Я только готовил раму к окраске.
А то, что у тебя все получилось и результатом доволен, так замечательно! Главное читать инструкции:) и думать, а если оставить это в воде на все лето?
Андрей
Автор: Павел 77 (---.fttb.ur.ru)
Дата: 27-04-14 06:35
Спасибо Андрей за хорошую консультацию.
Надеюсь всё найти.
Вот посмотри нашёл подойдёт? Ссылка.
Смущает только то,что почемуто у нх он идёт как антисиликон,хотя написано Deagreaser.
Братцы, я ни разу не химик и не сварщик!
Когда мне дают советы, то я всегда переспрашиваю, "Ты так думаешь или знаешь?"
Так вот. Я думаю, что да, но не знаю, никогда не пробовал.
Андрей
Автор: Павел 77 (---.fttb.ur.ru)
Дата: 29-04-14 02:52
Лакировка писал:
> Братцы, я ни разу не химик и не сварщик!
> Когда мне дают советы, то я всегда переспрашиваю, "Ты так думаешь или знаешь?"
> Так вот. Я думаю, что да, но не знаю, никогда не пробовал.
> Андрей
>
Андрей я так понимаю это ты ответил Сергей-бакен(Саратов),а на мой вопрос?
