|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:51:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:51:49 |
|
Автор: Варнавик (85.26.241.---)
Дата: 01-12-13 01:44
Доброго всем здравия.Приобрел прогресс 2. по сходной цене. требУются кое какие доработки но об этом позже.Вопрос вот в чем. Сейчас у меня в наличии мотор тоха 30ка 2т румпельная. брал новый в 2011г.Наработка50-60 моточасов. на прогресс планируется дистанция. а так как тоха простая,без стартера,и прочих опций,пришла в голову мысль,продать ее и купить сузу30ку 2т. со стартером,румпельную и к ней еще дистанционку прикупить. или оставить тоху,повесить все причандалы на нее? что посоветуете Господа лодочники? мож есть еще какие предложения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 01-12-13 02:53
Смотри сам, но лично мне менять мотор было бы ни к чему, один стартер не даст всех преимуществ без трима, т.к. подходы к пологим берегам и заросшие мелкие протоки присутствуют.. все одно надо оттолкнуться от берега и подойти к мотору, чтоб опустить его, заодно и завести можно.. если глубины позволяют, поднимать и опускать мотор не надо все время, то стартер поможет.. а так, без трима - замена шила, на чуть лучшее мыло..
Трим позволит, отпихнувшись от берега, опустить с рулевого поста мотор в мелководный режим и завести его.. выползти на глубину и пойти куда над в штатном режиме, без забегов по лодке от мотора к посту управления..
По своим условиям, в перспективе, при замене мотора, пока думается на то, что к мотору без трима придется выносной транец с тримом покупать... или выбирать мотор без стартера (или без установки в лодку аккумулятора для стартера, из-за увеличения веса комплекта, т.к. на освещение у меня 3 спаянные последовательно "батарейки" по 4,5 вольта, уже 2 сезона без нареканий отработали) и трима, будет не так удобно, но практично.. или - или, среднее состояние с точки практичности и не нужно как бы..
А пока у меня мотор без стартера и трима, с одновременной возможностью управления и на штурвале и на румпеле - оптимально это для меня сейчас..
Да и 30-ка с тримом и стартером .. как бы и не нужна мне... тут уже о 4Т 40-ке думать надо, чтоб все в одном.. удобней..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата: 01-12-13 03:19
Зависит от предполагаемой загрузки.Тоха 430 сс и соотв. проигрывает в тяге Сузе 500 сс.Если не собираешься ходить вчетвером-впятером))), то проще ИМХО Тоху дооснастить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Варнавик (85.26.241.---)
Дата: 01-12-13 08:23
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Зависит от предполагаемой загрузки.Тоха 430 сс и соотв.
> проигрывает в тяге Сузе 500 сс.Если не собираешься ходить
> вчетвером-впятером))), то проще ИМХО Тоху дооснастить.
>
Вот я и думаю.взять сузу с румпелем и стартером.поставить акуму,контроллер и тросы. чтоб и румпелем можно было управлять при надобности. Вот только по цене не знаю как выгодней будет?мож лучше взять мотор с дистанцией а румпель докупить? хдить собираюсь 2ум,3ем и четвером. + шмутки. и бенз 50-60л. думаю 500 кубов повеселее тянуть будет. хотя у обоих моторов 30 кобыл под капотом. а тянут по разному.расход тоже разный? при загрузе надо винт по грузовее ставить? штатный 13й. а при полоной лодке 11?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Варнавик (85.26.241.---)
Дата: 01-12-13 08:30
DenZ писал
>
> Да и 30-ка с тримом и стартером .. как бы и не нужна мне... тут
> уже о 4Т 40-ке думать надо, чтоб все в одном.. удобней..
ДА. 40ка то лучше без спорно. но в гимсе сказали. что только 30ка. и больше ни как. даже если транец усилишь. отказываются регистрировать. да и расход у 40ки 2т ощутим то? у тохи 12. а у той же ямы 30й все 20. при полной тапки. ну так пишут покрайней мере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Khb (92.37.147.---)
Дата: 01-12-13 08:44
Я ж тебе вроде говорил, походи следующий сезон пока со своей тохой. Потом посмотришь, надо ли тебе стартер и трим. Тридцатка мотор не тяжёлый, его влёгкую одной рукой поднимешь. Дооснащать мотор стартером однозначно гемор. Надо маховик, стартер, реле и ещё много чего. Была бы китайская копия твоего мотора, можно было бы з\ч заказать. А оригинал по стоимости-как самолёт! Тем более у нас в городе тоха не очень распространённый мотор. Продавать сейчас- однозначно терять в деньгах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Варнавик (85.26.241.---)
Дата: 01-12-13 09:08
Khb писал:
> Я ж тебе вроде говорил, походи следующий сезон пока со своей
> тохой. Потом посмотришь, надо ли тебе стартер и трим. Тридцатка
> мотор не тяжёлый, его влёгкую одной рукой поднимешь. Дооснащать
> мотор стартером однозначно гемор. Надо маховик, стартер, реле и
> ещё много чего. Была бы китайская копия твоего мотора, можно
> было бы з\ч заказать. А оригинал по стоимости-как самолёт! Тем
> более у нас в городе тоха не очень распространённый мотор.
> Продавать сейчас- однозначно терять в деньгах.
Диман. та дистанцию брать всеровно надо. а это баранка,рулевой редуктор,тросы,машинка. еще и лампочки подключать надо.я в электороннике не силен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.104.139.5.donpac.ru)
Дата: 01-12-13 16:13
Варнавик писал:
........та дистанцию брать всеровно надо. а это
> баранка,рулевой редуктор,тросы,машинка. еще и лампочки
> подключать надо.я в электороннике не силен.
Уважаемый, для 30-ти сил на П2 офигенно и с родными тросами. Управление гораздо острее. Вырез в родном Проговском руле очень удобен при ночлеге в лодке - руль не мешает голове. Лампочки и т.д. всё равно необходимо делать. Если решите брать сузуку, то берите РС - под дистанцию. В комплекте машинка и наконечники на троса. Троса надо покупать отдельно. Если купить сузуку ЕС, и переделывать под дистанцию, то отдельно машинка дорого. При наличии дистанции румпель становится ненужным. Кнопки запуска/остановки на самом моторе нет, "подсос" включается утапливанием ключа на машинке, "прогазовка" на нейтрали поднятием спец. ручки на той же машинке. Подходить к мотору как бы и не зачем.
Если решите оставить тоху, то троса покупать по любому. Я управление не менял, троса брал 13-е. Для тохи нужны будут наконечники на троса, машинка и крепление тросов к мотору.
Перемещение капитана с румпеля на корме, за руль в носу снижает скорость на 1-2 км/ч в зависимости от веса капитана :-).
По расходу у меня получается так - 4000-4500 в районе 10-ти литров в час, скорость 25-33 км/ч. 5000 - 12 литров в час = 35-38 км/ч, 5300-5600 = 39-42 км/ч, расход примерно 14 литров. На полном баке (25л) прохожу 75км.
Моя суза крутит "родной" винт с шагом 13" до 5300-5400 оборотов. Весной хочу купить 4-х лопастной с шагом 12".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-12-13 17:56
Я конечно извиняюсь, но для чего изобретать велосипед? Уже давно есть в продаже Yamaha 30 HWCS. Румпель+дистанция+электростартер+ручной стартер.
В комплекте также троса газ-реверс.
Или привлекают танцы на граблях с покупкой пустого мотора и дооснащением его потом за пятикратные цены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (83.139.140.---)
Дата: 01-12-13 18:11
Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
> Моя суза крутит "родной" винт с шагом 13" до 5300-5400
> оборотов. Весной хочу купить 4-х лопастной с шагом 12".
: Саша Ростов (П 2 + Suz30),Советую винт Нью-Сатурн с шагом 12" .
Для (П 2 + Suz30) универсальный винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.104.139.5.donpac.ru)
Дата: 01-12-13 19:06
Voron36 писал:
......
> : Саша Ростов (П 2 + Suz30),Советую винт Нью-Сатурн с шагом 12"
> .
> Для (П 2 + Suz30) универсальный винт.
Сколько читал инфы по винтам - стальной винт того же шага гидродинамический легче и по эксплуатационным характеристикам его можно приравнять к алюминиевому винту большего шага. Т.е. если у меня 13-й , алюминиевый винт не крутится выше 5300, то стальной раскрутится до 5600. И я получу максимальную скорость как на алюминиевом винте с шагом 14".
И вроде всё достаточно звездато, но всё равно какая-то йухня.....
Мой 13-ти дюймовый винт вытягивает лодку практически во всех случаях - меняется только время набора скорости. Мне нравится звук мотора и расход бензина на 4700 - 5000 об/мин. А вот скорость на 5 000 маловата. 35км/ч. по идее должно быть больше на пару/тройку км.
Я составил табличку в которую вношу данные о оборотах и скорости, рассчитывая практическое скольжение винта. У меня получается, что до 5000 об/мин. скольжение уменьшается, а потом опять начинает рости. Вычитал, что четырех лопастные винты обладают большим упором и более эффективны на скоростях до 45 км/ч, чем трех лопастные. Но они гидродинамически тяжелее, поэтому надо брать четырех лопастной винт на 1 шаг меньше, чем трех лопастной. Я не слышал ни разу, чтоб под тридцаткой Прог шел больше 42-х км/ч.
Очень надеюсь, что Амита 4 с шагом 12 дюймов на 5000 об/мин. будет толкать моего Прожика со скоростью 37-39 км/ч. Ну и соответственно получу хороший путевой расход бенза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DZE (37.76.178.---)
Дата: 01-12-13 19:28
Вставлю свои пять копеек. По мне румпель при дистанции не нужен (у себя снял, чтоб не мешался ибо прогресс, по моему мнению, под румпелем не удобен). Стартер вещь удобная. Аналог трима можно и сколхозить, благо тридцатка не тяжела. А вообще и стартер и многое другое не сложно и поставить. Мотор не гарантийный? Очень советую не забыть ящик для аккумулятора и хорошие провода стартерные. Однотросовое Ultraflex мне понравилось больше штатного. Если на моторе нет возможности подключить ДУ, есть для этого приблуды всякие с кочергами.
В сухом остатке я бы мотор оставил. Все руками делается. Зима только началась.
Стартер, кстати, можно и от жигуля приспособить (у меня на Нептуне такой) реле - то же от него родного. Кнопку пуск только по мощнее (ампер на 25) веселее стартовать будет (из практики).
Вообще на Форуме информации полезной огромное количество.
И опять же много можно делать поэтапно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-251-57.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-13 19:41
DZE писал:
> А вообще и
> стартер и многое другое не сложно и поставить.
Совершенно не сложно если приходилось держать в руках инструмент..... Вот только вылазит вопрос цены всего того что нужно для этого....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DZE (37.76.178.---)
Дата: 01-12-13 19:50
Тут смета нужна. Вилка в цене на новые и б/у моторы в каждом регионе своя. Переделка может выйти дешевле.
А вообще нужно самому прикинуть будет время и ЖЕЛАНИЕ с мотором упражняться. А то - может новый полюбому проще и быстрее выйдет.
Как-то так.
И, по моему мнению, стартер и дистанция для Прогресса очень нужная и удобная вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-251-57.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-13 19:53
Смета скорее всего не обрадует..... Ибо только для электрозапуска придётся выложить рублей 30-40.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DZE (37.76.178.---)
Дата: 01-12-13 20:01
Все от запчастей зависит. А какова будет вилка с новыми моторами?
По местным условиям прикидывать нужно.
Тут трудозатраты важны и желание-возможности-время.
Технически самому сделать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-251-57.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-13 20:13
DZE писал:
> Все от запчастей зависит.
Естественно..... Маховик от Оки и стартер от Жигулей выйдут дешевле оригинальных деталей.....
П.С. Оно как бы мне объяснять и не надо,ибо путь преобразования румпельной Сузы в мотор с электрозапуском и дистанцией я уже прошёл самостоятельно......)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Khb (92.37.163.---)
Дата: 01-12-13 22:48
STORM писал:
> Смета скорее всего не обрадует..... Ибо только для
> электрозапуска придётся выложить рублей 30-40.....
+200%!!! Тоже когда то хотел переоборудовать Я40 под дистанцию и со стартером. Посчитал- нафик, продал как есть, купил новый Сузук40 с дистанцией, отдельно трим СМС35. Всё работает и радует! Однозначно дешевле, чем всём этим дооснащать "голый" мот. А предложеня установить стартер от Оки, маховик от ещё чего...В наших краях проще найти стартер от какой нибудь Daihatsu,чем от Российских машин. Да и лезть в конструкцию нового мотора, как сказать бы помягче.. Вот если бы их (таких моторов) лежало бы пара другая в гараже, и денег за них не платили из своего кармана. Короче ,Миша -копи бабки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 02-12-13 07:25
Чет не верится. У знакомого Суза 30 на прогрессе. Штатный винт (13 вроде) Лодка тюнингом не перегружена, но и не пустая-слани, сиденья, аккум, мелочь шмурдяка. 30 км/ч по ГПС. На слух не докручивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Варнавик (37.29.88.---)
Дата: 02-12-13 10:00
Сергей/Самара писал:
> Я конечно извиняюсь, но для чего изобретать велосипед? Уже
> давно есть в продаже Yamaha 30 HWCS.
> Румпель+дистанция+электростартер+ручной стартер.
> В комплекте также троса газ-реверс.
> Или привлекают танцы на граблях с покупкой пустого мотора и
> дооснащением его потом за пятикратные цены?
вот это уже более подходит как вариант. а редуктор рулевой в комплекте с рулем к мотору идет? длина тросов подойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Варнавик (85.26.241.---)
Дата: 02-12-13 10:12
а какая высота транца нужна под 30ю ямаху? ПОДНИМАТЬ ЧТО ТО НЕ ХОЧЕТСЯ? тоха подходит нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Khb (92.37.160.---)
Дата: 02-12-13 10:21
Варнавик писал:
> вот это уже более подходит как вариант. а редуктор
> рулевой в комплекте с рулем к мотору идет? длина тросов
> подойдет?
Миша, ну ты даёшь! Ага, и редуктор, и руль с педалями в комплекте :):):) Троса, которые в комплекте с ямой будут длиннее, там что то около 14футов,если не прав- поправьте. У нас "Тысяче" Японские троса любой длинны по рублю! А Судзуки у нас дешевле,точно не помню, где то рублей на 10! И сервис лучше! Я вообще у нас на Y положил! У нашего дилера поганое отношение к покупателям! Я и многие уже там моторы не покупают, если только под водомут тайваньский (он дешевле),или кто не в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Варнавик (85.26.241.---)
Дата: 02-12-13 10:39
тгда попробую вихревские рулевые тросы оставить.купить командер и торсы. год отхожу на 30й тохе а там видно будет.
лучше сначало вложиться в тюнинг прогресса. а мотор после сменить. мож я на 40ку созрею.на нее ведь рулевой трос мощнее нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 02-12-13 10:41
Ну, у меня на Прогресс поставлены троса из коробки, 14 или даже 15 футов, не помню. В рецессе петля, как бы все нормально уже 4 сезона.Длинные троса- не проблема, проблема-короткие. Рулевой трос и редуктор к любому мотору придется покупать, у меня рулевой ультрафлекс тоже 14 футов, руль справа, трос по правому борту.
Сервис за 4 сезона(примерно 250-300 моточасов общий пробег) не понадобился, даже не знаю, хороший он или нет в Самаре.
По высоте установки мотора- можно кинуть на транец как есть, будет все нормально. Я сначала поднял на 40 мм, потом из-за прохватов опустил на 15. Но это-ловля блох...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Khb (92.37.160.---)
Дата: 02-12-13 10:59
Варнавик писал:
> трос наверно стальной и из нержавейки.
Они современные вроде все из нержи. Сначала поставил себе тайваньские, но у меня изгибов много, не понравились как работают. Снял, сдал обратно, поставил Японские. Они реально лучше двигаются! Где то Вилен видео даже выкладывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DZE (37.76.178.---)
Дата: 02-12-13 16:05
Может пригодится:
у меня на П2 трос рулевой 14 футов, хватило с небольшим запасом, радиусы изгибов делал максимально большими. Трос и редуктор итальянские, ставил в 2005г. пока жалоб нет. Материал троса нержавейка+фторопласт. Трос мощнее и толще чем те, которые сейчас видел в продаже (Тайваньские наверно которые). На тросе и редукторе указаны предельная мощность и масса мотора.
Газ реверс 14 футов, но запас приличный остался. Возле мотора обязательно петля довольно большая быть должна, чтобы троса работали правильно и не терлись.
На форуме формула расчета длины тросов есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Варнавик (85.26.241.---)
Дата: 03-12-13 10:18
> Газ реверс 14 футов, но запас приличный остался. Возле мотора
> обязательно петля довольно большая быть должна, чтобы троса
> работали правильно и не терлись.
так какой длины трос брать на 2й прогресс? 13й или 14й?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Варнавик (85.26.241.---)
Дата: 03-12-13 10:23
у меня есть новое рулевое на крым. ролики,руль,троса,пружинки. сам редуктор. это на прогресс на первое время для тохи 30ки пойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (77.66.158.---)
Дата: 03-12-13 10:29
Варнавик писал:
>
> так какой длины трос брать на 2й прогресс? 13й или 14й?
Тут еще имеет значение место установки машинки и как будут прокладываться троса!!! В крайнем случае фут примерно равен 30-ти сантиметрам. так вот эти 30 см легче пустить волной или петлей, чем "натянуть". Лично мне хватило 13-ти футов. Троса лежат по левому борту, машинка перед бардачком, ниже полки. - трос уходит ровно, без изгибов до самого рецесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Варнавик (85.26.241.---)
Дата: 03-12-13 10:36
Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
> Варнавик писал:
> >
> > так какой длины трос брать на 2й прогресс? 13й или 14й?
>
> Тут еще имеет значение место установки машинки и как будут
> прокладываться троса!!! В крайнем случае фут примерно равен
> 30-ти сантиметрам. так вот эти 30 см легче пустить волной или
> петлей, чем "натянуть". Лично мне хватило 13-ти футов. Троса
> лежат по левому борту, машинка перед бардачком, ниже полки. -
> трос уходит ровно, без изгибов до самого рецесса.
я по левому борту планировал тянуть. вот думаю,какая разница,с какой стороны руль ставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (77.66.158.---)
Дата: 03-12-13 10:56
Варнавик писал:
>....................
>какая разница,с какой стороны руль ставить?
Пофигу! Если вес капитана превышает 20кг, а мотор меньше 50-ти л.с., то лодка кренится на тот борт, к которому ближе опа капитана :-). Я по размерам вихревской пластины вырезал полосочку нержи с тремя отверстиями, за одно закрепил ее к ручке мотора, а в оставшиеся 2 завел троса. Ни разу еще не задумался о импортной рулевке. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DZE (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 03-12-13 19:34
По длине 13 должно хватить, 14 хватает точно, с запасом, лично проверил.
Однотросовая импортная рулевая - как мне показалось, комфортнее. Наша более острая, т.е. за оборот мотор перемещается на больший угол.
Работают обе. На вкус, как говориться и цвет....
С местом установки, на мой взгляд, на П2 разницы особой нет. Себе поставил слева, как в машине - привычнее так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DZE (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 03-12-13 19:51
Рулевое пойдет, длину тросов мерить нужно - Крым, то меньше П2.
Если есть - поставь - попробуй. Поменять не сложно.
Еще момент - я себе рулевой редуктор чуть ближе к сиденью поставил, панель чуток усилил и под себя расстояние до руля выставил (сколхозил некое подобие рулевой консоли). Панель штатную укреплять придется по любому - хлипкая она и со временем в углу рваться начинает.
Этим однотросовое удобней - куда захотел - туда редуктор и воткнуть можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|