|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:08:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:08:34 |
|
Автор: Alexsims (95.72.188.---)
Дата: 28-10-13 06:09
Парни, собственно задрался каждый год днище подкрашивать.
Дело вот в чем. Два года назад покрасил лодку ока-4 по популярной схеме:
1. Снил старую смывкой боди-700
2. Обезжирил
3. Укатал в один слой грунтом боди 960
4. Выждал часа два
5. Укатал грунтом боди 989 в два слоя по мокрому каждый.
6. Выждал сутки.
7. Прошкурил, отмыл, обезжирил...
8. Краска мобихелл 2к акрилка два слоя с промежуточной сушкой между слоями и шкурением нулевкой...
Короче облазит киль, в районе носа ниже ватерлинии, и так по всей длине до транца, у гидрошайб тоже слазит. Причем вместе со всеми грунтами и т.д.
Может 960 боди чем заменить можно по крепче?
з.ы. Когда снимал старую краску, днище корродировало, пришлось шкурить до голого металла, соответственно плакировке кирдык.
И может важно, в местах где этот сифилис начинается, стоят врезки-заплатки-куски киля из амг...
Подскажите парни, а то говорю запарился перед каждым сезоном кувыркать лодку и "....наша песня хороша-начинай сначала!!!"
Если нужны фото, сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 28-10-13 06:22
Alexsims писал:
> Парни, собственно задрался каждый год днище подкрашивать.
>
> Дело вот в чем. Два года назад покрасил лодку ока-4 по
> популярной схеме:
>
> 1. Снил старую смывкой боди-700
А вот тут имела место обильная промывка теплой или горячей водой, желательно с порошком или суперклинером и желательно под давлением?
> 2. Обезжирил
Чем и как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.188.---)
Дата: 28-10-13 06:26
Kira, проблем из за этого не должно быть, смывал керхером обильно, вместе с отслоившейся краской, потом мыл корпус с порошком теплой, как говоришь водой. И где слазит, там смывка не использовалась, смысла не было, там и краски то старой не осталось, один окисл, пришлось щеткой маталлической чистить, после шкуркой шкурить...
Обезжиривал обезжиривателем который в автомагазинах продается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 28-10-13 12:11
Привет.
Возможные ошибки, которые повлияли на адгезию ЛКМ к твоей лодке:
1. Карщетка сделана из железа. Железо "намоталось" на корпус
2. Порошок, которым мыл, мог содержать чего-нибудь, например для придания мягкости белью или блеска....
3. На травящий грунт нельзя наносить эпоксидный. Только акриловый.
4. Акриловые материалы гигроскопичны, т.е. пропускают воду.
5. Закон Фруда и давление воды на подводной части лодки воздействуют на корпус совершенно подругому, чем на "гаражный ремонт" кузова автомобиля.
Чем заменить?
1. Мыть тем, что полностью смоет все загрязнения и без остатка смоется пресной водой.
2. Шкурить тем, что не содержит железа
3. Наносить грунт на чистый металл, пока не образовалась оксидная пленка
4. Толщина грунта должна исключить проникновение молекул воды до чистого металла. В ином случае, начнется окисление и грунт все равно слетит.
5. Каждый слой ЛКМ должен наноситься в указанные производителем интервалы, с учетом температуры окружающей среды, корпуса и влажности. Произойдет гарантированное "слипание" всех слоев.
Все это не спасет от наезда на рельс, что торчал под водой или бросанием лодки на каменистом берегу при волнении. Но точно ЛКМ не смоет потоком воды :)
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.194.---)
Дата: 28-10-13 14:03
Если забить, то будет окисляться... Вельтбот из амг а у меня Д16 материал.
Андрей, спасибо. А какой посоветуешь грунт поверх боди 960, из гаражного арсенала? Или же 960 тоже лучше поменять?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 28-10-13 14:12
может днище сильнополированое было вот грунт и не удержался
я просто крупной наждачкой 960 и краской из баллона вроде как держится(не весь корпус красил,только местами где гадя нарисовалась)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.194.---)
Дата: 28-10-13 14:31
Да у меня сверху все держиться, днище только и местами...
Сильнополированное оно быть не может по определению, после корщетки то...Куда уж там. Наоборот по всему днищу получились такие мелкие царапины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 28-10-13 14:58
Лакировка:
Андрей, добрый - можно ли поподробнее про вот это:
> 3. На травящий грунт нельзя наносить эпоксидный. Только акриловый.
То, что "нанесение [2-компонентного эпоксидного грунта] Interprotect непосредственно на зачищенную поверхность даёт лучшие результаты, нежели на обработанную [фосфатирующим грунтом] Etch Primer", фирма-производитель, помнится, утверждала с самого начала. Но вот чтобы прямо вообще нельзя на Etch Primer (что вроде как следует из этого пункта) - кажется нигде прежде не фигурировало... Просто теперь есть подозрение, что именно из-за этого в прошлом сезоне облазило.
Спасибо заранее,
Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 28-10-13 15:31
Не один год использую "Реофлекс" фосфатирующий, затем "Реофлекс" серый выравниватель. Затем краску ЭП-140. Держится как по живому и не слазит. Вместо ЭП 140 можно использовать любую автомобильную эмаль воздушной сушки. Держаться будет- фиг отдерёшь. Бюджетно и сердито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 28-10-13 15:36
Лакировка писал:
> 3. На травящий грунт нельзя наносить эпоксидный. Только
> акриловый.
Опа? Это справедливо для всех грунтов?
И этта - квинтэссенция книжки
"Гальванические и лакокрасочные покрытия на алюмини и его сплавах"
Ю.Я. Лукомский, В.К. Горшков. Л. "Химия" 1985 год. Тираж 2560 экз. ISBN нету :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 28-10-13 17:33
-------Андрей, спасибо. А какой посоветуешь грунт поверх боди 960, из гаражного арсенала? Или же 960 тоже лучше поменять?!
Алексей?
На травящий автомобильный грунт - идет только акриловый. Это аксиома авторемонта.
Акриловый воду не держит. Тем более под водой.
Значит - эпоксидный.
Чем шершавей поверхность, тем крепче он будет держаться.
Чем шершавей поверхность, тем толще должен быть слой эпоксидного грунта.
Если с финансами туго, все же разорись на Суперлинер от International. Это концентрат моющего средства/обезжиривателя. Других аналогов я, к сожалению не знаю. Половину оксидной пленки он смоет. Увидишь не вооруженным взглядом. Оставить минут на 10, а потом хорошо смыть. 500 рублей, в Моремане, Царе, Техномарине.
Кар щетку, если зона ремонта будет большой, замени на синтетическую (Оби) или для цветных металлов (Леруа).
Там, где держится твой пирог, то хорошенько пройдись самым зубастым Скотч брайтом (автомагазин). Им же и открытый металл. Он заблестит без оксидной пленки. К этой поверхности и прицепится эпоксидный грунт.
Ну а дальше решай сам, чем красить. Задача предотвратить молекулам воды проникнуть к твоему Д16 и не вступить во взаимодействие с кислородом (всегда советую на переменную ватерлинию больше слоев)
Но твой случай - плохая адгезия. Возможные причины я указал в своем первом послании.
Удачи
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 28-10-13 17:43
___________Но вот чтобы прямо вообще нельзя на Etch Primer (что вроде как следует из этого пункта) - кажется нигде прежде не фигурировало.
Дмитрий, привет.
Each Primer убрали из любительской схемы по двум причинам.
1. Он был с хроматами и жутко вредный
2. Очень большая "косячность", особенно у любителей. Толщина не соблюдалась, клепки, стыки только усугубляли проблемы. В профессиональной схеме он остался. В любительский описаниях его рекомендуют под алкидный грунт Primocon. Под Интерпротект (эпоксидный) - тотальное шкурение до белого металла.
Теперь почти все травящие идут "без хроматов". В авторемонте его считаю лишним, как если сперва полить подсолнечным маслом бутерброд, потом намазать сливочным, а потом уже сыр.
А что у тебя облезло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 28-10-13 18:07
Андрей:
А вот же та моя темка от весны '12 - обсуждали тогда:
Ссылка.
При подъёме прошлой осенью выяснилось, что проблема не исчезла. Перед сезоном этого года:
- Ободрали все эти места и намазали слоя в три Interprotect'ом и поверх Trilux'ом
- Надёжно заизолировали конец цепи, пропускаемый через носовой кнехт (до этого был распоротый шланг надет, соответственно могло контачить время от времени).
Вроде как полегчало, по крайней мере в той степени, что перестало настолько беспокоить.
По Etch Primer уяснил - спасибо )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 28-10-13 18:12
____________Опа? Это справедливо для всех грунтов?
Кирилл. С тобой я даже и спорить не буду. Даже без приведенной тобой ссылкой из книги.
Конечно же нет.
Я вел речь про авторемонтную схему, которой пользовался Alexims.
Есть огромное количесво схем, когда кислотник, а на него эпоксидный.
Но тема эпоксидного на травящий - очень скользкая.
Всякие Лиазы, Голазы, Пазы, Тролзы отказались от травящих. Сплошная косячность в закрытых полостях.
Всяко разные самолетостроители, где все еще строгие правила производства, отказались из-за жуткой вредности и непредсказуемости (там было царство ВЛов)
Ну а большие судостроители продались буржуям в выборе ЛКМ. Вернее они уже и не красят, а покупают готовые. Мистраль тому пример.
Мне попадаются советские корпуса, которые по тем или иным причинам остались на берегу под ВЛом. Ничего их не берет. Но и перекрасить их нет возможности, т.к. приходится делать риску, а тонюсенькое покрытие, как плакировка на Казанке, слетает мгновенно под напором песка или дроби :(
Еще у меня есть подозрение, что всяко разные ВЛы и ХСы совсем не те, что были раньше. Физиономии у наших производителей хитрые, а руки загребущие. Не верю я, что дорогущая импортная банка, с еврокрышкой, с глянцевой этикеткой, где половину забрала наценка перепродаванов и внутри старая, добрая советская военная краска за пару сотен рублей....
Вон, в Ярославле. Завод разбили на кучу мелких конторок. Каждая разливает все, что требует рынок.
Ну и подделки....В каждом крупном городе найдется любая, что требуется :)
Андрей, патриот своей родины и бывший работник Ростовского Лакокрасочного завода :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 28-10-13 18:17
_______Вроде как полегчало, по крайней мере в той степени, что перестало настолько беспокоить.
Да это я переживаю :)
Когда советуешь, то берешь часть ответственности за результат.
Сейчас то чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-10-13 18:31
Да в этом году укатывал облезшие места боди 960 в один слой и без эпоксидного сразу краску в три слоя. Слезло после сезона еще больше... Это что?! Влага просочилась значит?
Лакировка конкретно посоветуй пожалуйста схему более менее бюджетную покрасить эти места. Со смывкой соответственно. Под автомобильную краску двухкомпонентную. Мореман есть в соседнем городе Рязани. А то я что то не вкурил как мне поступать... Сразу эпоксидный грунт класть? Краску тогда какую на него?! Короче не понял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 28-10-13 18:31
> Когда советуешь, то берешь часть ответственности за результат.
А без этого никак, если правильно к делу подходить )
Ещё не видел фоток этого сезона - сам жду, чтобы взглянуть. Летом занырнул под катер посмотреть - вроде страшным не показалось, хотя на тот момент он всего недели 3 на воде простоять успел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 28-10-13 19:00
Алексей?
Расскажи про свою Ока4
А лучше фотки.
Будем решать, как и чем ее будем красить.
Пока пойду искать картинку-инструкцию "Тест на адгезию"
АНдрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 28-10-13 19:10
Вот. Нашёл
Ссылка.
Страница 11. Остальное можно не читать.
Канцелярский нож
Стальная линейка.
Прорезать на ЛКМ до корпуса линий вдоль и поперек рядом с местом, где облазит ЛКМ
Приклеить "крепкую" малярную ленту и оторвать.
Смотрим, что получается и принимаем решение.
Где взять ленту?
Проще всего и дешевле - широкий лейкопластырь из аптеки. Белый такой, противный, что хрен оторвёшь, если только с раной :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-10-13 21:07
Лакировка писал:
> Алексей?
> Расскажи про свою Ока4
> А лучше фотки.
> Будем решать, как и чем ее будем красить.
> Пока пойду искать картинку-инструкцию "Тест на адгезию"
> АНдрей
>
Если это мне то я Александр. :)))) Окей. На выходных сделаю так,зафоткаю сию экзекуцию и выложу сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (213.80.248.---)
Дата: 29-10-13 06:34
Любая покраска начинает слазить после первого года. Те кто говорят что у них уже 5 лет и все ОК - лодку из воды вытаскивают и носом к берегу не пристают.
Можно соблюдать все технологии и красить дорогущими материалами, но эффект будет не на много лучше чем ПФ115. К тому же все эти дорогущие материалы не подходят для подводной части. А специализированные ХВ или ЭП краски в розничной продаже не найти.
Выход - красить каждый год соразмерно своему бюджету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-10-13 06:49
" "Гальванические и лакокрасочные покрытия на алюмини и его сплавах"
Ю.Я. Лукомский, В.К. Горшков. Л. "Химия" 1985 год. "
Я мог бы добавить ещё десяток - другой подобных схем покрытий для самых тяжёлых условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-10-13 06:55
" Всяко разные самолетостроители, где все еще строгие правила производства, отказались из-за жуткой вредности и непредсказуемости (там было царство ВЛов)"
Это ВЛ непредсказуемый?
" Ну а большие судостроители продались буржуям в выборе ЛКМ."
Вот это верно, т.к. это выгодно с точки зрения распила. И не только судостроители, и не только краски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-10-13 07:03
" Любая покраска начинает слазить после первого года."
Ну зачем так пессимистично. Если после первого-второго-третьего года, то это дефект схемы покрытия либо технологический брак. ПФ-115 пять лет на корпусе должна держаться без намёков на перекрашивание.
Местные повреждения - это другое дело, схема должна быть пригодной для ремонта (подкрашивания).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-10-13 07:19
Красил 2 сезона назад :грунт ВЛ02 от ВИКА, по нему 2 слоя валиком Tikkurila Temacoat RM 40, все на месте, лодка в воде с апреля по ноябрь. Есть несколько(небольших, 3-5 см по длине накладки) мест на скуловых накладках, где покрытие слезло, скулы у моей лодки из нержавейки, видимо не так хорошо на ней лежит схема. На самом корпусе-только потертости от парковок.
Ссылка.
Насчет невозможности купить ЭП краску в розницу- Тиккурилой торгуют в объеме ведра-3 литра. На опт никак не тянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 29-10-13 07:24
Да, еще... В бомболюке покрасил по той же ВЛ02 обычной ПФ115 из хозмага. Тоже все на месте, но при попытке поцарапать становится очевидна разница между красками, тиккурила не в пример прочнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.217.---)
Дата: 29-10-13 07:55
Тут дело в том что на днище не осталось плакирующего слоя, металл д16... Можно ли эпоксидный грунт сразу дуть на голый металл без травления?!
А то глядишь и тиккурила отвалиться вместе с интернешнл грунтом и т.д.... И тогда овчинка выделки стоить не будет...
На палубе и боках, где плакировка нетронутая (смывал смывкой, потом мойкой под давлением) там хрен отдерешь краску, скалывается но не слезает как на днище...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 29-10-13 08:32
=======Это ВЛ непредсказуемый?
Аркадий. Я намекал на "нестабильность качества" поставщиков ЛКМ :)
Самолет красят\ремонтируют ЛКМ очень быстро. Счет идет на часы!
Мало того, что одни сутки ангара стоят 50 000 Евро, так еще пассажиры ждут с денюжками :)
Травящие там уже почти не используют. Все больше эпоксидный на подготовленный металл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-10-13 09:59
" Самолет красят\ремонтируют ЛКМ очень быстро. Счет идет на часы!"
Андрей. Это всё верно, но большая авиация и их технологии от нас довольно далеко. У нас гораздо меньшие масштабы, а сделать хочется качественно и надолго. Поэтому то, что там отвергают как неэффективное, для нас может оказаться вполне актуальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 29-10-13 12:41
.
"Травящие там уже почти не используют. Все больше эпоксидный на подготовленный металл."
Там как раз наоборот используют травящий кислотный В ПАРЕ с эпоксидным.
На примере стандартной схемы ДюПон окраски реактивных самолетов.
Дюпон 13206S (хроматный травящий грунт) + эпоксидный 13550S
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-10-13 08:00
Сдаюсь! :)
Про самолеты автобусы я знаю только из разговоров в курилке.
Ждем Александра с результатми теста на адгезию...
Будем разбираться.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 30-10-13 12:54
Пока ТС фотки готовит...
Андрей:
А процесс-таки продолжается, как оказалось. Можно ли судить по этим фото, что именно облетает - один Трилюкс али вместе с Интерпротектом заодно, и похоже ли выглядит процесс, когда облетает из-за ошибок при укладке Etch Primer? Вроде как здесь виден весь процесс в развитии: вначале пузыри, потом облетает, обнажая что-то слегка серое под собой, что впоследствии вероятно покрывается чем-то бурым. Следов коррозии под пузырями не видно: до металла голого не доходит, следов порошка нигде нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-10-13 13:59
dandreye писал:
>
> Самое начало процесса.
>
> Alexsims: если мешаю - уйду в отдельную ветку.
Не не все нормально. Да еще и позновательно. Трись тут:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 30-10-13 18:52
Андрей.
Я почитал ту тему.
По первому фото - почти уверен, что это электрохимическая коррозия.
Все происходит под лакокрасочным пирогом. Она не остановилась
А вот на второй, где все потрскалаось - для меня не ясно,
Это эпоксидный Интерпротект, с которого ссыпался Трилюкс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 30-10-13 19:39
Андрей:
Спасибо за инфу. Под Трилюкс клали Интерпротект в положенные 5 слоёв. Ощение такое, что это именно он под отлетающим Трилюксом: он ведь не ярко белый, а чуть сероватый и матовый, не так ли? Но с чего бы Трилюксу с него ссыпаться? Клали его на слегка зашкуренный Интерпротект, вроде бы как и положено (хотя не уверен, что обезжирили - скорее только тряпкой сухой протёрли после зашкуривания).
А насколько вообще возможно, что Трилюкс отходит вместе с частью слоёв Интерпротекта? Просто есть и несколько небольших островков, где отлетело до голого металла, хотя на этих фотках их нет.
Раз коррозия под пирогом, значит Интерпротект неправильно лежит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.21.---)
Дата: 01-11-13 13:24
Короче сегодня выдалось время, сделал тест на адгезию. Вот что получилось...
Сначала несколько фото тех мест что облетели:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.21.---)
Дата: 01-11-13 13:42
Заметил, что при прорезке ЛКП кораска скалывается и отлетает.
Следы от щетки по краям краски, это в начале сезона прошкуривал и укатывал снова грунтами и краской, но грунт только 960.На него краску. Только как результат все равно отвалилось все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.21.---)
Дата: 01-11-13 13:43
Кстати, 960 вроде посматривается целый, тот который свежий. А после прошлого сезона торчал голый металл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 02-11-13 18:51
Обезжирь всё хорошо, да прокатай валиком, намного лучше будет адгезия, чем после пистолета, обезжиривать можешь даже просто бензином , самое главное обильно, не экономь на обезжирке. Компрессор может масло и влагу гнать, простой врезки топливного фильтра в шланг, может быть и недостаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 02-11-13 19:05
Alexsims писал:
> у меня спец осушитель на краскопульте привернут. ------------------------------------- Можно посмотреть на эту примочку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 02-11-13 19:28
Вот такая вещь еще способна дать гарантию хорошей подготовки воздуха для пистолета, компрессор желательно чтоб находился в прохладном месте, у меня он вообще стоит в отдельном, неотапливаемом, кирпичном, типа пристрое, с фильтрующими окошками. Еще одну вещь хочу сказать - не один, уважающий себя малер, не работает расходниками Боди, да и не посоветует никому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-11-13 08:58
Саша, привет.
Спасибо за фотографии.
Нарезал квадпатики и ничего не произошло.....
Нужно было чаше провести линии ножом. Расстояние примерно 2 мм.
Но и на твоем тесте видно, что края с надрезов оторвались от металла.
Делаем вывод, что адгезии твоего травящего грунта к металлу НЕТ.
Причины:
1. Металл был грязный и грунт пытался "травить" плохо удаленный парафин из смывки Body 700 и размазанную грязь. Старался-старался, потом устал, высох и превратился в соль...
2. Травящий грунт бех хроматов, "беззубый", автомобильный. Годен для удержания на себе толщин ЛКМ авторемонта. А это половина и меньше толщины человеческого волоса. Просто уверен, что если кузов Дефендера или ауди перевернуть на крышу и потаскать на тросе по воде или вытащить его лебедкой на ложементы прицепа там, на алюминии, что то еще вообще останется :)
Теперь смотрим на фото, где коричневый травящий грунт (Боди 960) и облезжий пирог грунт-краска. Он белый.
Края рваные. Ощущение такое, что ковырни его ножичком и он дальше будет скалываться. ВНИМАНИЕ! Скалываться с травящего грунта. Вывод - отсутствие адгезии травящего грунта Body 960 и эпоксидного Body 969.
Причины МОГУТ БЫТЬ:
1. Грунты несовместимы. ТОчных рекомендаций в описании нет, но общее правило гласит: на кислотный травящий автомобильный грунт нельзя наносить эпоксидный грунт.
2. Толщина травящего грунта была больше рекомендованных 10 микрон. Он полностью не прореагировал, кислота осталась и "ушла" в эпоксидный грунт Body 969, который ,был нанесен через 2 часа. По словам техников авторемонта, происходит химическая реакция с выделением тепла и воды, что и ухудшает адгезию.
3.. В случе с Body 960 и 960 может и можно (вдруг греки совершили прорыв), но сопротивление воды просто "смыли" эпоксидный грунт. "Сход" эпоксидного грунта именно в области киля. Даже если эти грунта совместимы, то данная комбинация негодна для подводной части.
На фото (где наклеен лейкопластырь) видны пузыри Краске Body 2K. Понятное дело, что это эстетика, но внешний вид и дальнейший уход будет проблематичен. Каждый такой пузырек является "сборщиком" грязи и засохших рыбьих говняшек. Но также и представляет опасность. Адгезии в этом пузырике нет, краска рано или поздно "сойдет" Присмотритесь на крашенные алюминиевые фугоны или спортивные обвесы и антикрылья у автомобилей с колхозный тюнингом. Часто можно видеть россыпи точек на краске, обнажающих грунт. И это "над водой"
Причины:
1. "Грязный" воздух из компрессора
2. Запирание разбавителя
3. "Закипание" краски
4. Негодный разбавитель
........
Все.
Прежде, чем давать советы, немного добавлю.
Когда было решено не использовать травящий грунт для самодельщиков "Do it yourself", то один из импортеров Интернешнk в Росии, сделал тиесты на адгезию с автомобильным ремонтным травящим грунтом. Сделали это и с эпоксидным грунтом и однокомпонентным грунтом. Результат был удовлетворительным. И на свой страх и риск они продолжают его рекомендовать. Но не я. Проблема в чистоте металла, на который наносится реактиdнй грунт и толщина. Даже на твоем фото видно, что вокруг клепок он "лег" ораздо толще. А если там еще останется старое покрытие (вокруг клепки очень тяжело удалить старое покрытие врукопашную), то это обязательно повлияет на адгезию....Ведь краску он не может протравить :)
Еще был окрашен алюминиевый сплав, лист и положен при входе в цех. Все ходили и радостно топтались по нему...Другая пластина под травящим + алкидный + алкидная краска, была уложена перед столовой с табличкой "потопчитесь пожалуйста". Все выстояло. Правда корпоратив и каблуки на шпильках наделали повреждений ЛКМ ))))
На фото грунты, что мы "запытали" порезав их ножом и проверили соответствующим скотчем "на отрыв. Видно плохо, то там все хорошо....Наносилось пульвером, с гарантированной толщиной 5-10 микрон.
Там травящий грунт SIkkens 525, с хроматами. Он применяется и в промышленности. Вот ссылка Ссылка.
Но было это несколько лет назад. От идеи покрывать его эпоксидным грунтом уже откзались. Он наливался "лужами" в потаенных местах, после чего там начиналась активная коррозия, где излишки кислоты являлись катализатором. Но если все сделать правильно и нанести "Тонко" то проблем не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-11-13 09:12
Теперь, что делать с тем, что случилось.
Есть два варианта.
1. Закрасить все нахрен и продать :) Новый владелец откроет тут тему, как покрасить лодку :)
2. Снова потратить время и деньги, но сделать хорошо. Тем самым, получив удовлетворение от проделанной работы, уважение близких и окружающих, эстетическую составляющую, более легкий уход и белую зависть других водомоторников и, наконец, более высокую продажную стоимость своей лодки, если там, в остальном, не "голимый колхоз".
Саша, твое решение?
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.10.---)
Дата: 03-11-13 13:50
Лакировка писал:
> Теперь, что делать с тем, что случилось.
> Есть два варианта.
> 1. Закрасить все нахрен и продать :) Новый владелец откроет тут
> тему, как покрасить лодку :)
> 2. Снова потратить время и деньги, но сделать хорошо. Тем
> самым, получив удовлетворение от проделанной работы, уважение
> близких и окружающих, эстетическую составляющую, более легкий
> уход и белую зависть других водомоторников и, наконец, более
> высокую продажную стоимость своей лодки, если там, в остальном,
> не "голимый колхоз".
> Саша, твое решение?
> Андрей
>
Андрей, благодарю за объяснение моей ситуации. Первый вариант неприемлим, т.к. ходить и я и жена очень любим. Без судна плохо будет, а покупать что либо новое финансов нет, висит кредит на авто...
По поводу клохоза, не знаю, не колхоз, но и не завод. Нечто среднее... От вмятин окончательно все равно не избавится, и на лодку "типа новая " моя не тянет...
Претензий к удержанию краски выще ватерлинии у меня нет. Все держится и не отлетает...
По этому постараться сделать хорошо, но только днище.
Посоветуй, как поступать дальше? а там окончательно решу...
Сейчас заниматься этим все равно не сезон, а вот весной самое то, перед открытием. И есть время приобрести все необходимое за зимний период...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.10.---)
Дата: 03-11-13 13:54
pr. And. писал:
> Вот такая вещь еще способна дать гарантию хорошей подготовки
> воздуха для пистолета, компрессор желательно чтоб находился в
> прохладном месте, у меня он вообще стоит в отдельном,
> неотапливаемом, кирпичном, типа пристрое, с фильтрующими
> окошками. Еще одну вещь хочу сказать - не один, уважающий себя
> малер, не работает расходниками Боди, да и не посоветует
> никому.
Не, у меня не такой, а как сказал, типа фильтр, с отстойником и золотником для спуска скопившейся в отстойнике воды....В магазе сказали что типа поможет... Значит не помогло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.10.---)
Дата: 03-11-13 13:56
kness писал:
> Не один год использую "Реофлекс" фосфатирующий, затем
> "Реофлекс" серый выравниватель. Затем краску ЭП-140. Держится
> как по живому и не слазит. Вместо ЭП 140 можно использовать
> любую автомобильную эмаль воздушной сушки. Держаться будет- фиг
> отдерёшь. Бюджетно и сердито.
Андрей, может так поступить? Предварительно смыть краску боди 700, а затем суперлинером от International пройтись... А потом что выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.233.---)
Дата: 03-11-13 16:15
Alexsims писал: Андрей, может так поступить? ----------------------------------------------- Смой всё до голого металла, обезжирь хорошо, обильно, потом прокатай тонко реофлекс, по нему текс гф-21, по нему текс мастер необходимого цвета, с послойной просушкой, и потом - лет пять будешь рад результатом, и и столько же лет будешь посылать всех супермалеров на фик с их советами.))) Никогда в домашних условиях не добится таких же результатов как в сервисе. Просто будут выброшенные деньги за расходники и облезшая лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
