|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:46:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:46:52 |
|
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 05:24
Всем привет. Имею в наличии лодку пвх профмарин 360,зимой планирую купить Я9.9(лето отходил на Т–3.5),но в посдеднее время стал засматриваться на пластиковые лодки,а именно на мираж–395 от СПЭВ и Диана–350 г. Казань.Подскажите стоит ли менять пвх на пластик какие плюсы и минусы.Лодку перевожу на обычном легковом прицепе в собранном виде,храниться в гараже.Лодка исподьзуется только для отдыха с семьей из 3–4 человек,акватория плавания карьер,небольшое озеро,и не много Ока Моск.обл. Всем за ранее спасибо за помощ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 05:43
Здраствуйте Владимир,Я9.9 в послежствии будет 15,регистрировать не хочу, прав нет.Были б права взял т18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-08-13 05:48
Экспрес писал:
> Всем привет. Имею в наличии лодку пвх профмарин 360,зимой
> планирую купить Я9.9(лето отходил на Т–3.5),но в посдеднее
> время стал засматриваться на пластиковые лодки,а именно на
> мираж–395 от СПЭВ и Диана–350 г. Казань.Подскажите стоит ли
> менять пвх на пластик какие плюсы и минусы.Лодку перевожу на
> обычном легковом прицепе в собранном виде,храниться в
> гараже.Лодка исподьзуется только для отдыха с семьей из 3–4
> человек,акватория плавания карьер,небольшое озеро,и не много
> Ока Моск.обл. Всем за ранее спасибо за помощ.
В этом году поменял как раз ПВХ на катер . Выбирал такой что бы в гараж входил . Это один из минусов цельной лодки -хранение . Еще минус спуск на воду .Не везде где хочешь можно спустить . Но у меня внедорожник и по этому немного проще ). Дальше минус что в сравнение с ПВХ в катер будешь вкладывать больше финансов . (но если нравится это занятие , то это даже своеобразный плюс ))).
А плюсы очевидны . Начиная с того что на трассе вид катера на прицепе это круто ))). Если серьезно , то во первых сокращается время и физическая нагрузка на сборку , разборку . На воде больше возможностей . Не зависимо от размера кокпит больше чем в ПВХ. При поездке сейчас у меня всегда пустой багажник все(почти ) в катере . Подъехал , зацепил и в путь , так же и обратно . Если выбирать пластик , либо металл , то тут как сам решишь . Есть и у того и у того плюсы , минусы .
Я лично купил и очень этому рад ! ПВХ хорошо , но ...катер лучше ! )))
Кстати для рыбалки на малых водоемах есть маленькая лодочка .
Так что решать вам ,)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 06:20
Ну если б мерк 9.9 также легко и не затратно переделался в15 то почему бы и нет.Владимир огласите выгоду при покупке комплектом.Диана350 если я не ошибаюсь г.п.300кг.,а что будет если в нее сядут 4человека по85кг,и 300кг это указано г.п. без мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 06:33
Еще забыл уточнить,лодка должна быть не тяжелее 90кг,что б двоем можно было погрузить разгрузить(без мотора) занести в воду не загоняя прицеп,машина переднепривод. седан.По поводу миража,кто что скажет,какая лодка более предпочтительна под загрузку до 350кг и мотор Я9.9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (88.200.226.---)
Дата: 26-08-13 06:35
....................... прав нет.Были б права взял т18......................................
права нужны от 5л.с.
от 10л.с. регистрация
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 06:55
Да про права я все знаю,на озере и карьере где бываю раз 10 в сезон они не актуальны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seed (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-08-13 07:05
Экспрес писал:
> Да про права я все знаю,на озере и карьере где бываю раз 10 в
> сезон они не актуальны.
Тогда и регистрация не актуальна )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 07:23
Все же пытаюсь минимизировать нарушение закона надеясь на отмену прав до 10 л.с. в 2014г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lehodeev (213.109.14.---)
Дата: 26-08-13 08:42
Моё мнение: Если рыбачить - ПВХ, если кататься - жёсткий корпус.
Корпус внутри заметно просторней, но менее остойчивый (вот сидишь у борта, рыбку ловишь, а твой напарник подошёл на твой-же борт, и перегнулся, чтоб рыбку в садок забортный кинуть... На ПВХ хоть все на один борт сядьте, разницы большой не будет). Так-же, на рыбалке волна бьёт в ПВХшку почти бесшумно, а по корпусу гремит, распугивая (а мож приманивая?) рыбу.
При семейных "покатушках" жёсткий корпус рулится гораздо точней и приятней чем ПВХ, да и исследовать незнакомые закоряженные речушки психологически комфортней на жёсткой лодке (хотя и ПВХшку порвать об корягу практически невозможно, но всёж).
На жёстком корпусе (при одинаковом моторе) скорость, либо дальность - чуть выше.
Вобщем - нет ничего универсального.
Да, у ПВХ 360 грузоподъёмность наверное кил 700-800, а у пластика длиной 3.5 метра, наверное кил 300, т.е. 4 человека только голых и + мотор без бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 08:59
Да наверно с вами соглашусь полностью,что касается дианы350 скорей всего мала для прогулки 4человек, Мираж подходит больше видать под мои запросы,только информации про Мираж совсем мало одним словом мираж и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 26-08-13 09:03
Lehodeev писал:
> Моё мнение: Если рыбачить - ПВХ, если кататься - жёсткий
> корпус.
Категорически не согласен!!!!!!! Е....ля с ПВХ допустима только если совсем негде хранить жесткий корпус на прицепе!!!!!!
Можно взвесить плюсы и минусы и всё становится очевидно. Озвучу только плюсы жесткого корпуса.
1. Не портится
2. Не надо грузить
3. Не надо разгружать
4. Не надо надувать
5. Не надо шмотки в лодку носить в таком кол-ве
7. Не трясет на волне
8. Кокпит значительно просторнее
9. Скорость при сходных данных по размерам ощутимо выше
10. Времени и сил на спуск на воду тратится в десятки раз меньше
11. Повредить корпус значительно сложнее
............ и т.д. и т.п.
Минусы тоже есть, но если автомобиль позволяет таскать прицеп и слиповаться в сложных условиях и есть где хранить, то и минусов-то нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 09:08
Ну у риба тоже наверняка есть свои плюсы,но если решусь перейти на другую ступень эволюции хотелось бы отказаться от воздуха в балонах ну и кокпит пластика по размеру в сравнении с рибом и пвх выигрывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-08-13 09:53
Еще у ПВХ большая головная боль - парусность! В сильный ветер на глиссире было как то стремно ходить. А сейчас стал замечать - волна где-то 20-30 см и ПВХашек на реке уже не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.200.---)
Дата: 26-08-13 10:04
Автор: Dikiy (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-08-13 20:53
Еще у ПВХ большая головная боль - парусность! В сильный ветер на глиссире было как то стремно ходить. А сейчас стал замечать - волна где-то 20-30 см и ПВХашек на реке уже не видно.
=======
Трындёж и провокация!
То,что компАс и ему подобные НДНД сдувает,это есть,но не на пайольных лодках!А вот когда волна от 0,3 и выше,первыми сдувает сводоёма,как раз всякого рода мелкокастрюльки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.200.---)
Дата: 26-08-13 10:05
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 20:08
Ну у риба тоже наверняка есть свои плюсы,но если решусь перейти на другую ступень эволюции хотелось бы отказаться от воздуха в балонах ну и кокпит пластика по размеру в сравнении с рибом и пвх выигрывает.
==========
Вот только воспользоваться ими не сможешь=)))Иллюзия,мать её=)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 12:04
Читал что триммаран выводит больший вес на глис (диана350,пингвин,и др.) Яже поглядываю на Мираж 395 от СПЭВ который является класической килевой лодкой(могу ошибаться) поднимит ли Я9.9 этот Мираж с3–4 пасажирами на глис или на такое способен только тримаран(при одинаковом весе и длинне).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-08-13 13:27
Экспрес писал:
> Ну если б мерк 9.9 также легко и не затратно переделался в15 то
> почему бы и нет.Владимир огласите выгоду при покупке
> комплектом.Диана350 если я не ошибаюсь г.п.300кг.,а что будет
> если в нее сядут 4человека по85кг,и 300кг это указано г.п. без
> мотора?
Мерк 15 четырёх тузиков общим весом 340 кг в Диане 350 на глисс не вытащит нифига. Вот на Диане 3-02 может. А у 350-й площадь опоры маловата.
Пакетная скидка - в этом случае - 8%. На всё. Кстати, у меня есть Мерк 15. Тоже тестовый ежели заказываете лодку, то его тоже могу продать. Вместе. Нафиг он мне тоже не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amd_amd (---.user.net-stroy.ru)
Дата: 26-08-13 17:21
ПВХ самый жир, сам перешел с алюминия недавно, тент трансформер - на всю лодку, офигенная штука - плавучая палатка с выходом на глис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-13 18:21
Nikolay писал:
> Категорически не согласен!!!!!!! Е....ля с ПВХ допустима только
> если совсем негде хранить жесткий корпус на прицепе!!!!!!
> Можно взвесить плюсы и минусы и всё становится очевидно. Озвучу
> только плюсы жесткого корпуса.
> 1. Не портится
Видел двухлетнего "пластика", где в углах кокпита были трещины.
У знакомого 10 летняя ПВХ в нормальном состоянии.
А на Автоботе(АМГ), после двуж часов хода по волне, образовалась в днище поперечная трещинка.
> 2. Не надо грузить
У всех условия эксплуатации и хранения разные. У меня ПВХ 380 с Х20 стоит на лодочной под тентом. На транцевых колесах катается легко. Если нужно куда-то далеко(2-3 раза за сезон), то сворачиваю, загружаю и вперед...
> 3. Не надо разгружать
Разгружать и нечего, все в лодке под тентом.
> 4. Не надо надувать
Невелика проблема, стоит надутая.
> 5. Не надо шмотки в лодку носить в таком кол-ве
Машину останавливаю прямо у лодки, загружаю, заправляю, и ...
на транцевых колесах в воду...
> 7. Не трясет на волне
ПВХ, как и кастрюли, бывают разные. Мой Автобот(3,5 х 1,35 Х 0,45), на волне, все кишки вытрясет. А на Ротане 380К(катамаран) идет как влитой. Тем более, что сидишь на надувной банке...
> 8. Кокпит значительно просторнее
Вдвоем можем спать, а уж в одного ... (2 х 0,95)
> 9. Скорость при сходных данных по размерам ощутимо выше.
Мало какая кастрюлька может меня сделать. В одного, с рыбацким шмурдяком 52-56, вдвоем с рыбацким шмурдяком 40-44.. При этом против ветра идет быстрее и волны чувствуются не так, как на жестком корпусе схожих размеренийи даже бОльших...
> 10. Времени и сил на спуск на воду тратится в десятки раз
> меньше
Отплываю быстрее, чем кастрюльки, стоящие на лодочной на понтоне... Пока они бензин таскают, я уже ...
> 11. Повредить корпус значительно сложнее
> ............ и т.д. и т.п.
Недавно один "подпитый организм", на узкой протоке, на полной скорости решил пройти между мной и берегом(2метра) на небольшой пластиковой лодке с Я8, не справился и со всего маха мне в борт... Чуть из лодки не вывалились. Тот быстро завелся и деру. Думал "трындец". На ПВХ даже следа нет. А если бы был жесткий корпус???
З.Ы. У всех условия разные. Например для меня моя ПВХ
предпочтительней.
Мои условия:
2-4 раза в неделю рыбалка на 2 часа (после работы). В выходные семейством на острова с ночевкой. Машина остается на лодочной под охраной, а прицеп с машиной, оставленные на берегу на ночь... мягко говоря "не айс". Бывает и днем шалят...
Лодку выкатываю на ночь к шатру на берег на транцевых колесах.
З.Ы.Ы. В размере 3,5-3,8м кастрюля проигрывает ПВХ по многим параметрам.
1. Остойчивость. Если с остойчивостью нормально, то комфорт по волне страдает.
2. Если мореходность хорошая, то это уже килеватость, что требует бОльшего мотора.
3. Ремонтопригодность.
4. Надежность. Даже полностью залитая лодка не утонет. А на моей самоотливной кокпит. Пробитие 1-2 отсеков не критично. У меня, например, 7 отсеков и 1 вставная надувная банка, которая отлично служит сиденьем у стола на бивуаке...
У всех условия эксплуатации разные. Когда супруга отказалась ходит со мной по волне на Автоботе, то много лодок протестил.
Хотел взять Диану 3-02. Очень понравился ее ход по волне(правда тестил 3-01). У Немана 2(3,8м) манюсенький кокпит, меньше чем у Автобота(3,5), но мореходность не плохая. Когда попробовал у товарища Ротан 420, то остановился на Р380к.
Диану не стал брать из-за того, что трудно найти место на понтонах на лодочных. А на берегу для легкой ПВХ с мотором, да под тентом легко...
А 4 раза в неделю тащить прицеп, искать место для слипования....
Тем более, что сейчас все умные, лодочные за слипование по 500 рублей берут с посторонних...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-08-13 18:34
Экспрес писал:
>....... стоит ли вообще в моём
> случае менять пвх360 на пластик,диана350 лодка хорошая но на2-3
> человека,мне же надо на 3-4.Если рассмотреть Диану 3-02 то это
> влечёт за собой лодочный прицеп,авто4*4 и возможность
> слипования(надеюсь правильно написал),что пока в мои планы не
> входит,что касается мерка 15-это права,регистрация,а с 9.9 есть
> шанс я надеюсь в будущем плавать легально.
> Плавали по озеру в четвером(пвх360) в полне себе нормально.
> Немного
Мое ИМХО, что если менять, то на Диану 3-02, со всеми вытекающими.
Меньший размер - шило на мыло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (91.234.62.---)
Дата: 26-08-13 18:36
Всё больше склоняюсь , что не стоит в моём случае менять свою пвх на пластик,тем более после т-3.5 Я-9.9 будет бомба.Пошёл копить на Я-9.9.Всем спасибо ,что направили на путь истинный.
На последок видео,я95кг 16км/ч лодка Профмарин пн360:Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 26-08-13 20:52
Dizel-1 писал:
> Автор: Dikiy (---.gprs.mts.ru)
> Дата: 26-08-13 20:53
>
> Еще у ПВХ большая головная боль - парусность! В сильный ветер
> на глиссире было как то стремно ходить. А сейчас стал замечать
> - волна где-то 20-30 см и ПВХашек на реке уже не видно.
> =======
> Трындёж и провокация!
> То,что компАс и ему подобные НДНД сдувает,это есть,но не на
> пайольных лодках!А вот когда волна от 0,3 и выше,первыми
> сдувает сводоёма,как раз всякого рода мелкокастрюльки.
Какой смысл мне, ранее владельцу ПВХ, а ныне кастрюли трындеть?! Был сначала Адмирал 370, потом Компас 350. Да, у лодок с нднд, парусность выше, чем у пайолок, но что оспаривать, что баллоны в любом случае будут создавать парусность, в сравнении с любым корытом? Ниразу в более-менее приличную по речным меркам волну не видел глиссирующих резинок. По крайней мере против ветра точно! Хз конечно, может не повезло просто))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.103.---)
Дата: 27-08-13 06:09
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 07:52
Dizel-1 писал:
> Автор: Dikiy (---.gprs.mts.ru)
> Дата: 26-08-13 20:53
>
> Еще у ПВХ большая головная боль - парусность! В сильный ветер
> на глиссире было как то стремно ходить. А сейчас стал замечать
> - волна где-то 20-30 см и ПВХашек на реке уже не видно.
> =======
> Трындёж и провокация!
> То,что компАс и ему подобные НДНД сдувает,это есть,но не на
> пайольных лодках!А вот когда волна от 0,3 и выше,первыми
> сдувает сводоёма,как раз всякого рода мелкокастрюльки.
Какой смысл мне, ранее владельцу ПВХ, а ныне кастрюли трындеть?! Был сначала Адмирал 370, потом Компас 350. Да, у лодок с нднд, парусность выше, чем у пайолок, но что оспаривать, что баллоны в любом случае будут создавать парусность, в сравнении с любым корытом? Ниразу в более-менее приличную по речным меркам волну не видел глиссирующих резинок. По крайней мере против ветра точно! Хз конечно, может не повезло просто))
=============
Вначале пишешь,что :"А сейчас стал замечать
> - волна где-то 20-30 см и ПВХашек на реке уже не видно."
Потом пишешь,что:"Ниразу в более-менее приличную по речным меркам волну не видел глиссирующих резинок."
Уж разберитесь,сдувает с водоема или не глиссируют при такой волне,чтобы на трындёж не было похоже=))
А на счёт повезло или нет,в следующую волнишку сниму на фото-видео и скину,кто останется на водоёме,а кого сдует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 07:40
Не вижу противоречий в написанном. Глис на ПВХ в сильную волну и ветер это вообще высший пилотаж. Да и в волну 20+ я на Оке резинок почти не вижу, которые обычно кишат на точках ловли бели или джига.
Dizel-1 ты на полном серьезе уверен, что парусность (а именно об этом изначально зашла речь, и не надо троллить) у жесткого корпуса ниже чем у ПВХ?))) Напомню, что ты обвинил меня в киздеже именно в этом. А отсутствие ПВХ в волну и глис, это как раз следствие. Ну да, чем больше размер ПВХ, тем у нее больше шансов остаться на водоеме в неблагоприятных условиях. Но можешь даже в расчет взять одинаковую длину ПВХ и кастрюли. Да, ПВХ под одним и тем же мотором будет быстрее, но и кильнуться на ней в шторм шансов больше, если она будет поспевать за аналогичной кастрюлей (при условии, что идем против ветра - где как раз проявляется наибольшая парусность). Буквально позавчера в ветер и волну троллинговал, но резинок почти не видел. Как смыло))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-13 08:27
Dikiy писал:
> ПВХ под одним и тем же мотором будет быстрее, но и кильнуться
> на ней в шторм шансов больше, если она будет поспевать за
> аналогичной кастрюлей (при условии, что идем против ветра - где
> как раз проявляется наибольшая парусность). Буквально позавчера
> в ветер и волну троллинговал, но резинок почти не видел. Как
> смыло))))
Яне Дизель но назвал бы ты кастрюлю которая под 15ой идет под или 50. А ПВХ и РИБы идут. А то что РИБы и ПВХ утопить сложнее чем кастрюлю---даже не обсуждается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 08:42
Причем здесь непотопляемость и парусность? Да и не отрицаю, что ПВХ скоростнее (написал же выше). Но при всех прочих ,против ветра я пойду гораздо увереннее на жестком корпусе, чем вы на ПВХ. Для меня это очевидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-13 08:58
Dikiy писал:
> Причем здесь непотопляемость и парусность? Да и не отрицаю, что
> ПВХ скоростнее (написал же выше). Но при всех прочих ,против
> ветра я пойду гораздо увереннее на жестком корпусе, чем вы на
> ПВХ. Для меня это очевидно.
Да Вы вроде рядом. Давайте попробуем? Какой жесткий корпус под 15ой будет использоваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 27-08-13 09:04
АндрейА писал:
> Яне Дизель но назвал бы ты кастрюлю которая под 15ой идет под
> или 50. А ПВХ и РИБы идут. А то что РИБы и ПВХ утопить сложнее
> чем кастрюлю---даже не обсуждается.
Какая ПВХ без доработок идет под 15 в районе 50-ти???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-13 09:14
Nikolay писал:
> АндрейА писал:
> > Яне Дизель но назвал бы ты кастрюлю которая под 15ой идет под
> > или 50. А ПВХ и РИБы идут. А то что РИБы и ПВХ утопить
> сложнее
> > чем кастрюлю---даже не обсуждается.
> Какая ПВХ без доработок идет под 15 в районе 50-ти??
Компас, Флагман-игла, Гидра-НДНД если ровные то 45-47 уверенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 10:31
АндрейА писал:
> Dikiy писал:
>
> > Причем здесь непотопляемость и парусность? Да и не отрицаю,
> что
> > ПВХ скоростнее (написал же выше). Но при всех прочих ,против
> > ветра я пойду гораздо увереннее на жестком корпусе, чем вы на
> > ПВХ. Для меня это очевидно.
>
> Да Вы вроде рядом. Давайте попробуем? Какой жесткий корпус под
> 15ой будет использоваться?
Не знаю. У меня только то, что в профиле))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-13 10:43
Dikiy писал:
> > Да Вы вроде рядом. Давайте попробуем? Какой жесткий корпус
> под
> > 15ой будет использоваться?
> Не знаю. У меня только то, что в профиле))
Ну насколько я понимаю то из жестких корпусов под 15ой реально можно говорить о Козе, Романтике, автоботе, велике 36ом.
Или Вы про алюмокрафт 6метровый речь ведете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 11:03
АндрейА
Я без понятия про указанное выше. Я говорю только за те лодки, которыми владел и владею сейчас. Для меня однозначно ПВХ пройденный этап, к которому я уже никогда не вернусь, ну если только в виде совсем мобильного комплекта выходного дня. И к сожалению минусы владения резинкой перевешивают плюсы, которые в ПВХ для меня малоприниципиальны. Для кого то наверное наоборот. Но вот про парусность после приобретения кастрюли я вообще забыл, что это такое.... Кстати, хорошо перешагнул ступеньку РИБа, который уже заказал, даже внес предоплату в Винбот. Но вовремя одумался))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.223.---)
Дата: 27-08-13 11:33
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 18:40
Не вижу противоречий в написанном. Глис на ПВХ в сильную волну и ветер это вообще высший пилотаж. Да и в волну 20+ я на Оке резинок почти не вижу, которые обычно кишат на точках ловли бели или джига.
Dizel-1 ты на полном серьезе уверен, что парусность (а именно об этом изначально зашла речь, и не надо троллить) у жесткого корпуса ниже чем у ПВХ?)))
=============
Троллишь,как раз ты!И не надо соскакивать!Я сразу написал,что да у НДНД парусность выше,а киздишь ты про то,что ПВХ сваливают с водоёма,когда ты на кастрюльке типа ещё на глиссе идёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 11:53
Dizel-1 нет желания тебе что-либо доказывать," соскакивать" и т.п. ибо ходил и на ПВХ и на кастрюле. Т.е. мне есть что с чем сравнивать.
Dizel-1 писал:
> ПВХ сваливают
> с водоёма,когда ты на кастрюльке типа ещё на глиссе идёшь.
Да, ПВХ не ходят по моим наблюдениям на глиссере против сильного ветра, а я хожу, хоть от волны и долбит, но мне терпимо, а главное и намека на оверкиль нету. Кстати, как долбит пайолка это вообще песня))) Или опять скажешь выдумал)))
Готов устроить безвозмездный тест-драйв на своей лодке для сравнения ощущений любому желающему на Оке. Правда надо с соответствующей погодой подгадать))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-13 12:07
Dikiy писал:
> Готов устроить безвозмездный тест-драйв на своей лодке для
> сравнения ощущений любому желающему на Оке. Правда надо с
> соответствующей погодой подгадать))
То есть тестдрайв выглядит так----люминий весом 300 и с полтосом и ПВХ с 15ой? 8-)))
Сравнивать надо сравнимое хотя бы в каких то категориях.
А то давай твое ведро с РИБом от РИБМАСТЕРА 8ми метров сравним только в подходящих условиях. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 12:24
Вот за РИБы ничего не могу сказать, не ходил на них. И давайте учитывать, что РИБ это практически пластиковое корыто.
АндрейА
Чтобы понять, что парусит ПВХ любого размера, не обязательно их сравнивать с соизмеримыми кастрюлями. Мне хватило экслуатации ПВХ 350-370 и кастрюли. Или ты хочешь сказать, что кастрюля 3,5 м на встречном ветре будет парусить как или даже больше пвх?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-13 14:39
Dikiy писал:
> Вот за РИБы ничего не могу сказать, не ходил на них. И давайте
> учитывать, что РИБ это практически пластиковое корыто.
> --------------------------------------------------------------------------------------------------------Корыто то пластиковое, а баллон как на ПВХ. С чего он по другому "парусить" должен???
>
>
> Чтобы понять, что парусит ПВХ любого размера, не обязательно их
> сравнивать с соизмеримыми кастрюлями. Мне хватило экслуатации
> ПВХ 350-370 и кастрюли. Или ты хочешь сказать, что кастрюля 3,5
> м на встречном ветре будет парусить как или даже больше пвх?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------Что Вы понимаете под термином "парусить"? Я понимаю что стоя на якоре при большом ветре и высоких баллонах "парусить" будет сильнее чем без баллонов ЕСЛИ баллоны выше борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.223.---)
Дата: 27-08-13 14:40
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 22:53
Dizel-1 нет желания тебе что-либо доказывать," соскакивать" и т.п. ибо ходил и на ПВХ и на кастрюле. Т.е. мне есть что с чем сравнивать.
Dizel-1 писал:
> ПВХ сваливают
> с водоёма,когда ты на кастрюльке типа ещё на глиссе идёшь.
Да, ПВХ не ходят по моим наблюдениям на глиссере против сильного ветра, а я хожу, хоть от волны и долбит, но мне терпимо, а главное и намека на оверкиль нету. Кстати, как долбит пайолка это вообще песня))) Или опять скажешь выдумал)))
============
Надо покупать правильные пайолки,так же как и кастрюли.На одних долбит,а на других нет.Не веришь?Так глянь хротя бы с чего начинается соседняя тема про Оку-4...
Твой опыт про две ПВХашки до 370 просто ПШИК.Сравнил бы хотя бы равные.по длине.
Про оверкиль ....Чтобы его сделать на ПВХ-вашпе мозгов быть не должно,а вот черпануть на кастрюльке такого размера,хоть через транец,хоть через нос,или через борт- очень даже легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-13 14:42
Dikiy писал:
> Чтобы понять, что парусит ПВХ любого размера, не обязательно их
> сравнивать с соизмеримыми кастрюлями. Мне хватило экслуатации
> ПВХ 350-370 и кастрюли. Или ты хочешь сказать, что кастрюля 3,5
> м на встречном ветре будет парусить как или даже больше пвх?
Ходил на Автоботе. Размеры - 3,5 х 1,35 х 0,45. Из АМГ.
Мотор раздушенная Ямаха 9,9(15). Скорость 42-43 в одного.
Часто против сильного ветра и волны проблема выйти на глисс. В состоянии "Кобра" идет и не опускается. Как бы лодка оверкиль не сделала. Приходилось выходить на глисс по ветру, а потом уже разворачиваться. Уже потом, поставил удлинитель румпеля, сдвинул банку вперед и проблема стала не столь актуальна.
И это кастрюлька 3,5м.
Из-за сложностей хода по волне и для большего комфорта, пришлось поменять лодку на ПВХ 3,8.
Dikiy писал:
> Но при всех прочих ,против ветра я пойду гораздо увереннее на
> жестком корпусе, чем вы на ПВХ. Для меня это очевидно.
Лодки ПВХ разные. На своей я более комфортно чувствую себя как раз против сильного ветра. Идешь под 50км в полную тапку и не сильно волнуешься, а Прогресс утюгом в волну втыкается...
На пайольной лодке Кама 350 тоже ходили вдвоем на лодке товарища под Сузукой 15 против хорошей волны. Долбит побольше, чем на моей, но гораздо меньше, чем на Автоботе.
З.Ы. Имхо. Проблемы парусности не из-за того, что лодка "жесткая" или ПВХ, а из-за размера проекции и веса лодки.
Автобот весит 60кг. Большинство ПВХ, в этом размере, столько же.
Поэтому проблемы одинаковые.
З.Ы.Ы. Для справки, Волга у нас шириной 2 км. Иногда так раздует...
Хожу на ПВХ в любую погоду, не взирая на ветер. Когда ходил на Автоботе, то смотрел прогноз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-13 15:48
Вячеслав Д. писал:
> Хожу на ПВХ в любую погоду, не взирая на ветер. Когда ходил на
> Автоботе, то смотрел прогноз.
Ну ты ж на катамаране, а этот тип корпуса ваще "на любителя"
А оценивать кастрюли "по автоботу" ну совсем не корректно, в общем так же как и ПВХ "по катамарану". "Фактически у тебя ни кастрюли ни ПВХ нет"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-13 18:14
Nikolay писал:
> А оценивать кастрюли "по автоботу" ну совсем не корректно....
А какие есть кастрюли в размере 3,5-3,6-3,8???
Романтика 2, Янтарь 2. Неман(долбит на волне), Неман-2(очень неплохая мореходность, но 130кг и остойчивость не понравилась и маленький кокпит).
Есть еще Каскад 350(пластик). Но это уже 120кг и для хода вдвоем просит 25-30л.с. В одного достаточно, как пишут 15 сил....
А ТС просит лодку в размере до 4м и мотор 9,9(15)
Кстати, Автобот, по мореходности не самый плохой вариант, килеватость 12,5гр. В12 троих на глисс легко. По волне, с перегрузом(300кг, при норме 250) шли на Я 9,9(до раздушки) на 9 винте расстояние 50км. В водоизмещении просто офигенная всхожесть на крутую волну.
Мое Имхо, что кастрюли(для большой воды(реки, водохранилища)) нужно рассматривать от 4,5м, а ПВХ от 3,6м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 18:17
Dizel-1
Ага, я видимо должен бы по твоему мнению испытать все ПВХ, только после этого мне смогут поверить на слово))) Да, "пшик", четыре сезона. Но мне хватило, чтобы понять, что лучше кастрюли может быть только кастрюля больше и мощнее)) Да и признаться не очень понимаю использование ПВХ размером более 4 метров. Вон, смотрю, один черт, большинство их на прицепах возят))
Насчет темы про Оку...Я и не отрицаю, что моя кастрюля долбит в волну. Но, мне для комфорта и чтобы не сломать штатные банки, не надо покупать пуфики. Просто иду на минимальном газу, который позволяет глист, при этом позвоночник в трусы не осыпается, как это бы происходило на любой пайолке. Чтобы не черпать, надо либо носовой тент застегивать, либо вообще покупать капотный вариант. Помпа должна работать безотказно. В общем то самые элементарные элементы техники безопасности на воде.
АндрейА писал:
>Корыто
> то пластиковое, а баллон как на ПВХ. С чего он по другому
> "парусить" должен???
Ну я так предполагаю, что там в любом случае иная гидродинамика. Хотя обводы от узконосой кастрюли все-равно отличаются.
----Что
> Вы понимаете под термином "парусить"? Я понимаю что стоя на
> якоре при большом ветре и высоких баллонах "парусить" будет
> сильнее чем без баллонов ЕСЛИ баллоны выше борта.
Парусность - как я понимаю, это способность лодки к оверкилю в результате воздействия встречного потока воздуха.
Насчет автобота ничего не скажу, не ел таких устриц. В любом случае не думаю, что лодка 380 сильно отличается от 370-й пайолки, которая была у меня с ямой 25. Но я никогда и ни за что не совершу камбэк. Думаю после кастрюли 350 по уму просилась бы хотя бы кастрюля 4 м. )) Например Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-08-13 18:54
Dikiy писал:
> Думаю после кастрюли 350 по уму
> просилась бы хотя бы кастрюля 4 м. ))
Когда собрался менять Автобот, то протестил много лодок.
В основном сравнивал по комфорту хода по волне. Из всех
твердых корпусов понравилась только Диана 3-01.
Поэтому и хотел изначально заказать Диану 3-02. У нее борт пониже, удобнее для рыбалки. Но выбрал ПВХ. Как уже писал, проще с местом на берегу на лодочной станции, простота зимнего хранения, возможность, при ночевке на островах выкатывать на берег к палатке(шатру), огромная грузоподъемность, супер остойчивость, возможность с воды залезть после купания на борт не поцарапавшись, возможность рыбачить, сидя на любом мягком борту,
Перевеситься за задний борт для очистки винта. На Автоботе раз стоя спиннинговал. Вдалеке прошла огромная "кроссовка" в переходном режиме(я бы такие вообще на реке запретил). Через некоторое время подошла волна. Сильно качнуло, не ожидал, шлепнулся на борт, лодка зачерпнула воды, разбил локоть... А на ПВХ было бы все мягко.
Поэтому ПВХ(лично для меня) перевесила Диану 3-02, хотя она в 1,5 раза дешевле...
З.Ы. Не уговариваю всех пересесть на ПВХ. Просто у всех нас разные требования к лодкам. Лично у меня такие. Могу позволить себе лодку и покрупнее, но эта, лично меня, для моих условий. удовлетворяет на все сто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-13 19:35
Dikiy писал:
> Парусность - как я понимаю, это способность лодки к оверкилю в
> результате воздействия встречного потока воздуха.
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ну это скорее "взлететь" чем "парусить". Ну да ладно, 53 моя РИБа с 15ой едет и никуда не взлетает и не пытается---не кат чай.
> Насчет автобота ничего не скажу, не ел таких устриц. В любом
> случае не думаю, что лодка 380 сильно отличается от 370-й
> пайолки, которая была у меня с ямой 25. Но я никогда и ни за
> что не совершу камбэк. Думаю после кастрюли 350 по уму
> просилась бы хотя бы кастрюля 4 м. )) Например
>
Поглядел Аллюр 4 метровый с кривыми полами...... такой конечно не взлетит, он бортом черпанет и потихоньку ко дну пойдет. В общем я бы на РИБе своем предпочел если в шторм. Правда часто не попадал но раз перед грозой типа урагана был, ветер точно больше 20ти метров в сек, на берегу посносило все. Против волны я конечно не глиссировал---охоты не было, один на водоеме остался, но поперек метровых наверно волн шел на глиссе без проблем. На Алюре не пробовал, но Козе там вообще и делать было нечего.
Дело вкуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 20:11
АндрейА писал:
> Поглядел Аллюр 4 метровый с кривыми полами...... такой конечно
> не взлетит, он бортом черпанет и потихоньку ко дну пойдет.
Ну конечно, учитывая необходимый запас блоков плавучести :-) Ок, я не против полета фантазии, но желательно обоснованно!
В самые июльские ливни у нас на лодочной потонуло немало судов (и пластика и амг, причем 5-6 метров), но вот мой Аллюр простоял всю непогоду с открытым носом. Пришел, включил массу, подождал 10 мин, пока помпа воду отсосет, и вперед. Я не хвалю свою посудину, просто лишь хочу заметить, что блоки плавучести, помпа, и как выше писал носовой тент (если лодка в открытой компоновке) спасут отцов русской демократии!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-13 20:31
Dikiy писал:
> В самые июльские ливни у нас на лодочной потонуло немало судов
> (и пластика и амг, причем 5-6 метров),
А ПВХ не тонули? И РИБы тоже не тонули.
Вот поэтому я бы и пошел на РИБе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 27-08-13 21:02
Рибов затонувших не видел, вроде у нас их вообще нет))( а может просто не обращал внимания). А пвх были все на берегу (их там от силы 5 штук).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-08-13 22:15
Dikiy писал:
> Рибов затонувших не видел
------------------
Как увидишь----позови. 8-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozi (---.static.telecet.ru)
Дата: 28-08-13 03:45
Экспрес писал:
> Всем привет. Имею в наличии лодку пвх профмарин 360,зимой
> планирую купить Я9.9(лето отходил на Т–3.5),но в посдеднее
> время стал засматриваться на пластиковые лодки,а именно на
> мираж–395 от СПЭВ и Диана–350 г. Казань.Подскажите стоит ли
> менять пвх на пластик какие плюсы и минусы.Лодку перевожу на
> обычном легковом прицепе в собранном виде,храниться в
> гараже.Лодка исподьзуется только для отдыха с семьей из 3–4
> человек,акватория плавания карьер,небольшое озеро,и не много
> Ока Моск.обл. Всем за ранее спасибо за помощ.
Читая рекомендации и мнения на сайте, решил перешагнуть ПВХ и выбрал жесткий корпус. Собрал комплект : Диана-350, Мерк-15-2х. Лодка "идет" оч. хорошо, устойчиво. Троем 37 км\ч. двоем, не замерял (навигатор оставил на берегу) но двоем реально за 40......Имея "тягачь" седан-автомат, такой комплект для меня подходит.
Жесткий корпус к тому-легкий только ++++.В акватории Волга, Кама стали появляться лодки Диана-350.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 28-08-13 03:57
АндрейА
шутку юмора оценил. Но любая безопасно изготовленная лодка будет держаться на плаву, Поэтому обожествлять РИБы и ПВХ не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 07:53
Dikiy писал:
> АндрейА
> шутку юмора оценил. Но любая безопасно изготовленная лодка
> будет держаться на плаву, Поэтому обожествлять РИБы и ПВХ не
> стоит.
То что я видел---от Прогов и Казанок только нос в небо на полметра торчит-------офигенная безопасность. А вот РИБы и ПВХ если их залить водой только ниже притапливаются и остойчивости не теряют, можно дальше без проблем двигаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 28-08-13 07:57
А что, кроме Прогов и Казанок (которые кстати делали когда рибов с пвх и в проекте не было) других лодок из АМг или пластика в России не существует?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 08:05
Существует, но я Аллюров перевернутых не видел. Хотя вот недавно тут про ЮМС писали который затонул на Ладоге...............хорошо народ спасся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 28-08-13 08:12
То ли на сайте вельбота, то ли еще винд бота есть картинки с затопленными кастрюлями. Держатся на плаву! А иначе смысл этих блоков непотопляемости? Ну и понятно, надо чтобы в этих блоках нормальный наполнитель был, который не сосет воду.
Например
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 08:16
Физику изучал, знаю. Но факт что тонут. И отличия --как держится на лаву-тоже немного отличаются. или мотора не видно или лодка притоплена слегка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 28-08-13 08:32
А РИБ и ПВХ тонут как то по особенному?)) Если не дай бог пробой получил в 5 км от берега, то не думаю, что будешь восхищаться непотопляемостью риба или амг. Какая разница? Живым бы остаться... Что касается непотопляемости АМГ, то на фото прекрасно всё видно. Спорить дальше не вижу смысла. Каждый выбирает лодки под свои хотелки. Для меня резинки пройденный этап.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 08:37
Dikiy писал:
> А РИБ и ПВХ тонут как то по особенному?)) Если не дай бог
> пробой получил в 5 км от берега, то не думаю, что будешь
> восхищаться непотопляемостью риба или амг. Какая разница? Живым
> бы остаться... Что касается непотопляемости АМГ, то на фото
> прекрасно всё видно. Спорить дальше не вижу смысла. Каждый
> выбирает лодки под свои хотелки. Для меня резинки пройденный
> этап.
Разница в том что если я на РИБе сливную пробку открояю то от погрузится на 5см от нормального положения и ниже не пойдет.
В плане выживаемости и остойчивости РИБ намного лучше чем жесткий корпус. У жесткого корпуса другие плюся. Да и обводы на стеклопластике много интересней можно сделать чем на алюминии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 28-08-13 08:40
А если все баллоны одновременно пробьет? ))) Ну давай не доходить до крайностей. АМГ может держаться на плаву? Правильно сделанная может. Мне этого достаточно. Сантиметры, если что считать не будем.
Да, пластик скоростнее....Но я на своей лодке подхожу на любой берег. Есть там камни, нет, - меня мало интересует. Нет мыслей об осмосе, или о возможном ремонте в результате сколов. В общем для моих условий АМГ это кондовая лодка, без гламура, но самая надежная.
Наверное, если в море ходить, то РИБ по предпочтительнее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.226.---)
Дата: 28-08-13 08:43
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 19:05
Существует, но я Аллюров перевернутых не видел. Хотя вот недавно тут про ЮМС писали который затонул на Ладоге...............хорошо народ спасся.
===========
После этого юмса,только на этом форуме уже целая эскадра потонула разных старых и новых кастрюль=))
ps И ни одной пвхашки...как не странно..0_0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 08:53
Dikiy писал:
> А если все баллоны одновременно пробьет? ))) Ну давай не
> доходить до крайностей. АМГ может держаться на плаву? Правильно
> сделанная может. Мне этого достаточно. Сантиметры, если что
> считать не будем.
>
> Да, пластик скоростнее....Но я на своей лодке подхожу на любой
> берег. Есть там камни, нет, - меня мало интересует. Нет мыслей
> об осмосе, или о возможном ремонте в результате сколов. В
> общем для моих условий АМГ это кондовая лодка, без гламура, но
> самая надежная.
>
> Наверное, если в море ходить, то РИБ по предпочтительнее
> будет
Да я ничего, каждый выбирает то что ему удобнее.
А если на мину времен Вел Отеч наскочить то и РИБу тоже пипец придет. 8-)
Ну а на РИБе я тоже на каменистые берега вылажу и не парюсь---вопрос религии. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 28-08-13 08:53
Dikiy писал:
> А если все баллоны одновременно пробьет? ))) Ну давай не
> доходить до крайностей. АМГ может держаться на плаву? Правильно
> сделанная может. Мне этого достаточно. Сантиметры, если что
> считать не будем.
>
> Да, пластик скоростнее....Но я на своей лодке подхожу на любой
> берег. Есть там камни, нет, - меня мало интересует. Нет мыслей
> об осмосе, или о возможном ремонте в результате сколов. В
> общем для моих условий АМГ это кондовая лодка, без гламура, но
> самая надежная.
>
> Наверное, если в море ходить, то РИБ по предпочтительнее
> будет.
Плюс ещё постоянные перевозки и слипы пластик тоже не любит.
Ежели пластик, то только ABS, т.е TERHI остальное слишком нежное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 28-08-13 08:56
АндрейА писал:
> Ну а на РИБе я тоже на каменистые берега вылажу и не
> парюсь---вопрос религии. 8-))
Ну-ну)) Прям так днищем залетаешь?! Вопрос: через сколько в таком случае пластик начнет сосать воду и его придется ремонтировать? У амг такой дилеммы вообще не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.226.---)
Дата: 28-08-13 08:59
Плюс ещё постоянные перевозки и слипы пластик тоже не любит.
=============
Опять сказки венского леса,ну или киздёж,как удобнее=)))
Люминь от полётов по волнам рефлёный становится,как стиральная доска,а вот пластику пофиг.Так что не трудно догадаться,у кого корпус от частых перевозок под ложементы выгнется.Да собсно люминь и без волн с ложементами сам по себе много у кого выгибается ещё не дожив до окончания гарантии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.226.---)
Дата: 28-08-13 09:13
А ты свой Алюр на ролики поставь и поезди российским колдо...нам.Не долго придётся ждать темы,как отрихтовать люминь.И самое главное-хрен отрихтуешь идеально в первозданное состояние.А вот пластик даже ещё лучше можно вывести ремонтом.
psТемку-то привел с БРАКОВАННЫМ РИБом,а мы говорим про качественный пластик и люминь.
зы2Ну-ну, мы тут только и занимаемся тем, что киздим))
=======
Похоже ты прав=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 09:14
Dikiy писал:
> Ну-ну)) Прям так днищем залетаешь?! Вопрос: через сколько в
> таком случае пластик начнет сосать воду и его придется
> ремонтировать? У амг такой дилеммы вообще не существует.
Не залетаю конечно а подошел, за нос поднял и поставил куда тебе надо. Можно и колеса откинуть если уж совсем камни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 09:18
Dikiy писал:
> Ну-ну, мы тут только и занимаемся тем, что киздим))
> Ссылка.
Автор: Zhенич98 (194.226.202.---)
Дата: 15-03-13 00:51
igorkiev писал:
> А что за РИБ такой?!
Риб супер фирмы ФЛИНТ,но они в прошлом году сгорели(в смысле пожар)
Я про такие даже не слышал--единичный экземпляр на коленке сделанный.
Тебе привести фотки корыт из АМГ лохами сваренный с оторванным транцем или не надо? 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.226.---)
Дата: 28-08-13 09:18
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 28-08-13 19:56
АндрейА писал:
> Ну а на РИБе я тоже на каменистые берега вылажу и не
> парюсь---вопрос религии. 8-))
Ну-ну)) Прям так днищем залетаешь?! Вопрос: через сколько в таком случае пластик начнет сосать воду и его придется ремонтировать? У амг такой дилеммы вообще не существует.
============
Опять скажешь не киздёж про то,что нет проблем у амг?Ну,тогда набери в поисковике "Ремонт киля"-УВЕРЕН,УДИВИШЬСЯ=)))
(ССЫЛКУ УБРАЛ-тема распухает=))
И заметь,первая же страница и никакого пластика=)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.226.---)
Дата: 28-08-13 09:28
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 20:26
А то что пластик "сосет" в себя, то вАМГ .......
=======
Засасывают сапоги по самые колокольчики=)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 09:41
То что ремонт пластика для всех обывателей проще чем ремонт АМГ---априори. Кроме тех случаев когда владелец АМГ -- сам Сварщик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 28-08-13 09:53
АндрейА писал:
> Не залетаю конечно
Ну вот, а мне аккуратничать не приходится.
Dizel-1 писал:
> А ты свой Алюр на ролики поставь и поезди российским
> колдо...нам.Не долго придётся ждать темы,как отрихтовать
> люминь.И самое главное-хрен отрихтуешь идеально в первозданное
> состояние.А вот пластик даже ещё лучше можно вывести ремонтом.
Мой Аллюр весит 200+110. Ничего ему от роликов не будет. Да и не нужен мне роликовый прицеп, ложементного хватает для этого комплекта за глаза. Вытаскиваю лодку за 5 мин максимум.
> psТемку-то привел с БРАКОВАННЫМ РИБом,а мы говорим про
> качественный пластик и люминь.
Ничего что некоторые производители пластика официально не рекомендуют перевозить лодки на роликах?
АндрейА писал:
> То что ремонт пластика для всех обывателей проще чем ремонт
> АМГ---априори. Кроме тех случаев когда владелец АМГ -- сам
> Сварщик.
Повредить под ремонт АМГ это надо постараться, пластик как два пальца об асфальт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 28-08-13 09:59
Экспрес писал:
> Я9.9 в послежствии будет 15, регистрировать
> не хочу, прав нет. Были б права взял т18.
Дивлюсь регулярно, наблюдая подобное. Или ещё из этой серии про "Е" к "В" - там совсем поразительно всё выглядит.
Сделать себе водяные права - это такой маленький вопрос (по прошлому сезону 15 тыс.р), что заниматься конкретным самобичеванием, желая владеть Т-18, при этом собираться покупать Я9.9 и планировать oнaнизм с кастрацией её в пятнашку, и шхериться по прудам да лужам. Не понимал, и наврятли когда либо осилю.
А с категорией "Е" - вообще цирк. Типичная ситуация: у чувака 4.8 - 5-ти метровая лодка и 70-80 сил движок. Затевает обсуждение о том, что тесновато ему, хочет подлиннее, шире, мощнее. Деньги мол типа имеются и чЁ-нить типа ~ лям готов на это дело засадить. Сразу куча советов про лодки 5.5-6.5метров и ширину 2.30-2.45м. Каждый нахваливает свою, фото прилепляет, вопрошавшему всё нравится, обсуждается моторчик 115-175 сил, бюджет уже есс-но за лям двинулся, чел говорит, что не проблема, и типа ещё сколько-то добавит... Но тут вдруг бLя выясняется, что ему понадобится категория "Е", которой у него нет ((. Всё - чувак "сливается", начинает скулить, что "это целое дело", и типа не годится, надо чЁ-нить такое, что б кое-как, пусть и с небольшим перевесом, но без "Е" гонять. И берёт 5.20 + 100 сил за 900 тыс. Т.е. из-за 20-ти тысяч рублей (два года назад было "без вопросов", ну пусть сейчас допустим 25) человек не может осуществить воплощение собственных мечт, и занимается откровенной xepнёй. Не понять мне этого.
Экспрессу: не майся ерундой, пойди добудь себе права и купи Т-18 - что б жизни радоваться, раз он так тебе нравится. Ибо, как только у тебя появится возможность глиссировать с некоторой загрузкой (9.9 это кое-как позволит) - захочется вылезать из своих карьеров на нормальные акватории (Ока, Волга и т.п.), а там и лодку сменишь постепенно, и мотор от 30-ти л.с. появится. Есс-но и права так и так понадобятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.41.175.79.krasnodar.ptl.ru)
Дата: 28-08-13 10:23
ПВХ-в волну не ездец-ну если вы не мозахист.Но тут походу влияет килеватость на транце.Ща имею АКЛ-450 до нее был баджер 390 как тут написали не надо сравнивать не сравнимое-согласен полностью ПВХ очень жестко и стремно при волнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-13 10:47
Дмитрий Краснодар писал:
> ПВХ-в волну не ездец-ну если вы не мозахист.Но тут походу
> влияет килеватость на транце.Ща имею АКЛ-450 до нее был баджер
> 390 как тут написали не надо сравнивать не сравнимое-согласен
> полностью ПВХ очень жестко и стремно при волнении.
Действительно, не надо сравнивать несравнимое.
Давайте сравнивать одноразмерные лодки и с одинаковыми моторами.
А то была ПВХ 390, а теперь АКЛ 450.
А что бы не наоборот.
Была АКЛ 3.9, а стала ПВХ 450....
А вообще эта тема напоминает детскую игру "Камень, ножницы, бумага".
Бумага кроет камень, но не устоит против ножниц.
Камень бьет ножницы, но бумага его кроет.
Ножницы режут бумагу, но ничто против камня...
В чем-то лучше ПВХ, в чем-то Алюминий, в чем-то Пластик, в чем-то дерево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 10:50
Dikiy писал:
> АндрейА писал:
>
> > Не залетаю конечно
>
> Ну вот, а мне аккуратничать не приходится.
> Dizel-1 писал:
Если "залетаешь" то я знаю какое у тебя днище, из детства стиральную доску вспоминаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 28-08-13 10:52
Ну как залетаю...в смыле за 5-10 м до берега выключаю передачу, мот вверх и заскакиваю по инерции движения на берег. А что там камни, каряги торчат или гладкий песочек как то пох)) На ПВХ-ке я так не рисковал, всегда ОООчень медленно подходит к незнакомому берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 10:57
Dikiy писал:
> Ну как залетаю...в смыле за 5-10 м до берега выключаю передачу,
> мот вверх и заскакиваю по инерции движения на берег. А что там
> камни, каряги торчат или гладкий песочек как то пох)) На
> ПВХ-ке я так не рисковал, всегда ОООчень медленно подходит к
> незнакомому берегу.
Это +. Но не надо забывать и про минусы. 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 11:16
Дмитрий Краснодар писал:
> ПВХ-в волну не ездец-ну если вы не мозахист.Но тут походу
> влияет килеватость на транце.Ща имею АКЛ-450 до нее был баджер
> 390 как тут написали не надо сравнивать не сравнимое-согласен
> полностью ПВХ очень жестко и стремно при волнении.
Так и сравнивай плоскодонный Баджер с укороченной Козой например, можно Велик 36 сравнить. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 28-08-13 12:00
После пяти сезонов на сузумаре390, переставил сузуку дт30 на диану 3-02, чему радуюусь уже четвертый сезон.
Если есть чем таскать телегу и где ее вместе с лодкой хранить - нужно покупать жесткий корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДВВ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-13 13:05
Scarlo писал:
> После пяти сезонов на сузумаре390, переставил сузуку дт30 на
> диану 3-02, чему радуюусь уже четвертый сезон.
> Если есть чем таскать телегу и где ее вместе с лодкой хранить -
> нужно покупать жесткий корпус.
Опять двадцать пять. Интересный вывод.
Пересев с размера 3.9(ПВХ) на 4,6(пластик), можно сделать вывод, что нужно покупать жесткий корпус.
А если пересесть с размера 3.9(пластик) на 4,6 ПВХ, то можно сделать вывод, что нужно покупать ПВХ....
И ежу понятно, что пересев на больший размер, комфорт выше...
> Если есть чем таскать телегу и где ее вместе с лодкой хранить -
> нужно покупать жесткий корпус.
Жесткий корпус есть и 30кг, т.е. можно обойтись и без телеги....
Лучше сказать по другому:
Если есть чем таскать телегу и где ее вместе с лодкой хранить -
нужно покупать лодку большего размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 28-08-13 16:21
Да хоть двадцать шесть - в пвх 460 места будет не больше, чем в пластике 390.
Но так то я про размеры вообще ничего не говорил.
У пвх два плюса - отличная остойчивость и сравнительно малый вес (складываемость не рассматриваем, так как только мазохисты возят 390 и более не на прицепе). Больше преимуществ нет (лодки Владимира Междуреченского не рассматриваем).
Остальное только минусы - малый кокпит, травящие клапана, зубодробилка уже не 30-40 сантиметровой ряби, протирающийся об воду пвх, гнущиеся стрингера (приходилось качать до 0,35 при положенных 0,25), скапливающаяся под пайолом грязь (упавший в подпайольное пространство вертлюжок попал между кильем и днищем и протер в киле дыру).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-08-13 16:26
Не надо переварачивать.Я писал что комфорт зависит от киливатости.Даже равноразмерные лодки будут разные по комфорту в волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Экспрес (91.234.62.---)
Дата: 28-08-13 16:33
Александр\Москва писал:
не майся ерундой, пойди добудь себе права и купи Т-18 - что б жизни радоваться, раз он так тебе нравится. Ибо, как только у тебя появится возможность глиссировать с некоторой загрузкой (9.9 это кое-как позволит) - захочется вылезать из своих карьеров на нормальные акватории (Ока, Волга и т.п.), а там и лодку сменишь постепенно, и мотор от 30-ти л.с. появится. Есс-но и права так и так понадобятся.
Ну Т-18 купил бы если были права, а нет значит нет,переживём да и родной радикулит не позволит.Вообще собирался после т-3.5 купить я-5(по причине больной спины) и успокоится,потом я-6,я-8,т-9.8 и вот я-9.9.,ещё раз скажу, что не хочу регистрировать,писать номера,возить за 50км на Т.О.,что касается нормальных акваторий ни на какую Волгу и прочее не поеду(ну разве что на Оку иногда) ну ни рыбак совсем только турист,а менять на 30л.с. если и буду то ой как не скоро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-13 18:53
Scarlo писал:
протирающийся об
> воду пвх, гнущиеся стрингера (приходилось качать до 0,35 при
> положенных 0,25),
У ЙЙЙооо, вот это веский аргумент. и сильно протерся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 29-08-13 01:49
АндрейА писал:
> Scarlo писал:
>
> протирающийся об
> > воду пвх, гнущиеся стрингера (приходилось качать до 0,35 при
> > положенных 0,25),
>
> У ЙЙЙооо, вот это веский аргумент. и сильно протерся?
Поперек днища на стыке первого и второго пайола - до ткани. С наружной стороны.
На днище под стгингерами, с наружной стороны, в том числе в тех местах, которые не касаются ложементов при транспортировке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
