|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:07:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:07:08 |
|
Автор: veos (---.30.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-08-13 13:55
Пять сезонов заливал в редуктор Мотюль в тюбиках. Теперь его не привозят. Купил вот такое.
Пойдёт в Ямаху 40?
Написано только для Меркури ), про Ямаху не написали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-13 14:14
А что, есть принципиальные (!) отличия в конструкции и условиях работы редукторов ПЛМ?
Это всё равно, что купить моторное масло для автомобиля розового цвета, а у Вас точно такая же модель, но только цвета "мокрый асфальт".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 25-08-13 14:25
А ещё дешевле,но с тем же успехом,обычная автотрансмиссионка,нужной вязкости и типа....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-13 14:31
STORM писал:
> А ещё дешевле,но с тем же успехом,обычная
> автотрансмиссионка,нужной вязкости и типа...
... если нет воды в редукторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.193.---)
Дата: 25-08-13 14:33
Atheist писал:
> STORM писал:
>
> > А ещё дешевле,но с тем же успехом,обычная
> > автотрансмиссионка,нужной вязкости и типа...
>
> ... если нет воды в редукторе.
___________________________________________________
а что, если есть вода в редукторе, это масло из баночки спасёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-13 14:34
veos писал:
> Вот и я думаю, только к Мотюлю привык.
> Но это дешевле.
Привычка не имеет отношения к технике.
И то, и другое - для редукторов ПЛМ, работающих в одних и тех же условиях.
А переплачивать только за торговую марку точно такого же (по свойствам) масла? ИМХО, нелепо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 25-08-13 14:36
Мы уже тут не раз выяснили что маринистое масло так же сбивается в эмульсию с водой как и обычное.... Так что это просто вопрос религии какое лить.....
Кому то пох,кому то обязательна марка любимого мотора,крупными буквами на этикетке.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-13 14:37
СергейС Краснодар писал:
> а что, если есть вода в редукторе, это масло из баночки спасёт?
Если есть вода, спасут:
- противокоррозионные добавки (как временная мера);
- частая замена масла (тоже как временная мера);
- поиск и устранение течи при первой же возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: veos (---.30.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-08-13 14:49
STORM писал:
> Кому то пох,кому то обязательна марка любимого мотора,крупными
> буквами на этикетке.....
Но я же собрал волю в кулак, и купил другую марку масла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: veos (---.30.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-08-13 15:01
При покупке продаваны сказали что круче Мотюля ничего нет,вот и лил его.:-)
И в автомикс тоже лью его.
Привычка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: veos (---.30.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-08-13 15:06
А если для топлива Мотюль не привезут, то тяжело мне придётся!
Не знаю хватит ли силы воли другое масло купить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.223.---)
Дата: 25-08-13 18:40
STORM писал:
> Мы уже тут не раз выяснили что маринистое масло так же
> сбивается в эмульсию с водой как и обычное....
Подтверждаю. Не далее недели назад, чел из редуктора Ямы слил х...йню, цветом похожую на жидкую смазку для шруза(не знаю, есть ли такая в природе) короче, эмульсия. Рядом стоит тюбик Квика. Спрашиваю - Что дальше делать будешь? Ответил(писец) - Залью новое и дальше гонять буду, я его постоянно лью. Я - так у вас в редуктор вода попала, масло с водой, эмульсия. Он - с куя-ли? Я дальше не стал ни чего объяснять и пошел по своим делам. Упёртым х...й что объяснишь, они на своей волне. Даже не видит, что масло из тюбика другого цвета чем в редукторе.
Atheist писал:
> Если есть вода, спасут:
> - противокоррозионные добавки (как временная мера);
> - частая замена масла (тоже как временная мера);
> - поиск и устранение течи при первой же возможности.
Противокорозийные добавки возможно и помогут, но только в том случае, если проблема была быстро замечена. Вопрос - как часто вы проверяете масло в редукторе? Я один раз, перед зимовкой. Уверен, что и основная масса лодкомоторников поступает так-же.
А вот
> - частая замена масла (тоже как временная мера);
> - поиск и устранение течи при первой же возможности.
Никуя для меня не понятна. Поясните плиз на "пальцах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-13 19:02
ЮНК писал:
> Вопрос - как часто
> вы проверяете масло в редукторе? Я один раз, перед зимовкой.
Я иногда в течение сезона несколько раз выкручиваю пробку, спокойствия ради - и снова закручиваю, убедившись, что всё в норме. Но в редукторах моих моторов водичка неизменно отсутствует, сливаемое масло ничем не отличается от нового. Экая странность...
А врт если есть к тому предпосылки (скажем, намоталась сеть или струна на винт, и при этом сальник ГВ ничем не защищён) - лучше глянуть вечером после покатушек (эмульсия там или нормальное масло), или на след. утро (нет ли воды.). Вода тяжелее масла, из сливной пробки 2-3 капли вытекут первыми.
> А вот
> > - частая замена масла (тоже как временная мера);
> > - поиск и устранение течи при первой же возможности.
> Никуя для меня не понятна. Поясните плиз на "пальцах".
Допустим, попадание воды замечено в походе, до базы несколько сотен км, и все против течения.
С утреца сливается порция воды и доливается масло до нормы (за 1 ночь в редукторе ничего не покорродирует). Заодно по количеству слитой воды и добавленного масла определяется размер течи.
По приходе на базу - масло (эмульсию то бишь) из редуктора немедленно долой, мотор откинуть из воды, редуктор залить моторным маслом (дабы не было той же коррозии).
А затем выбрать 1 день, консервант слить, редуктор снять и найти неплотность (хотя бы подать воздух под небольшим давлением). Устранить неплотность (заменить дефектный сальник, например), залить новое трансмиссионное масло и кататься дальше. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.200.---)
Дата: 26-08-13 04:51
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 01:37
СергейС Краснодар писал:
> а что, если есть вода в редукторе, это масло из баночки спасёт?
Если есть вода, спасут:
- противокоррозионные добавки (как временная мера);
- частая замена масла (тоже как временная мера);
- поиск и устранение течи при первой же возможности.
==============
А в автотрансмиссионке значит противокоррозионных добавок нет?
ню-ню=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.11.232.nsk.rt.ru)
Дата: 26-08-13 05:09
С кем поспорить на 10 копеек, что редуктор авто работает в более тяжелых условиях чем ПЛМ? Грязь, пыль, перепад температур, межсервисный интервал и т.д. и тп.
Любое МАРОЧНОЕ масло - есть иллюзия))) Неужели кому-то еще не ясно, что чем "круче" бренд, чем больше в цене составляет цена продвижения (реклама, форумы и т.д.)
У масла есть ОБЪЕКТИВНЫЕ характеристики, такие как вязкость, температура вспышки, температура потери текучести и т.д.). И если эти характеристики одинаковые, то как МОТОР отличит, где какой "мотюль-шмотюль"???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-08-13 09:36
ЮНК писал:
> STORM писал:
>
> > Мы уже тут не раз выяснили что маринистое масло так же
> > сбивается в эмульсию с водой как и обычное....
>
> Подтверждаю. Не далее недели назад, чел из редуктора Ямы слил
> х...йню, цветом похожую на жидкую смазку для шруза(не знаю,
> есть ли такая в природе) короче, эмульсия. Рядом стоит тюбик
> Квика. Спрашиваю - Что дальше делать будешь? Ответил(писец) -
> Залью новое и дальше гонять буду, я его постоянно лью. Я - так
> у вас в редуктор вода попала, масло с водой, эмульсия. Он - с
> куя-ли? Я дальше не стал ни чего объяснять и пошел по своим
> делам. Упёртым х...й что объяснишь, они на своей волне. Даже не
> видит, что масло из тюбика другого цвета чем в редукторе.
Зато он ездит. А не ждёт месяц заказанных сальников и не тратит время и деньги на срочное устранение проблемы.
Вот такая вот палка о двух концах ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (91.227.74.---)
Дата: 26-08-13 10:17
Пиндосы льют это масло в любые редуктора, отрицательных отзывов не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 26-08-13 10:45
Atheist писал:
> Допустим, попадание воды замечено в походе, до базы несколько
> сотен км, и все против течения.
> С утреца сливается порция воды и доливается масло до нормы (за
> 1 ночь в редукторе ничего не покорродирует). Заодно по
> количеству слитой воды и добавленного масла определяется размер
> течи.
+++Вот честно - пробовал сам?
Я достаточно времени ездил на эмульсии, лениво было менять сальник тяги реверса в сезон.
После каждых покатушек сливал эмульсию (не "сгущенку", просто легкое осветление), заливал новое (дел на 5 минут). Слитой в отдельной бутылке оставлял отстаиваться, заливал новое. Так эмульсия полностью разделялась на чистое масло и воду только за ДВА месяца! Соответственно, масло опять заливалось в редуктор, вода утилизировалась.
"С утреца" будет только эмульсия, воды внизу не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 11:22
Dizel-1 писал:
> А в автотрансмиссионке значит противокоррозионных добавок нет?
>
> ню-ню=))
Насчёт "ню-ню" не знаю, мне этот невнятный параметр неизвестен. :)) .
Но в конце 1980 - начале 1990, когда для моторов ваще ни*я не достать было (если кто помнит этот кошмар), люди лили в редукторы с течью (каковую, в отсутствие запчастей, устранить было нечем) гипоидные смазки (ибо других тоже не было). Результат: быстрое образование на деталях подшипников чёрного абразивного налёта, который затем сжирал (именно так) детали за сезон в полный хлам. До клина шестерен и скрутки торсионных валов в штопор.
От безысходности попробовали добавлять в гипоидную смазку моторную минералку (на марку не смотрели, вновь-таки какая была), в количестве примерно 25%. Чёрный налёт, как ни странно, не образовывался, подшипники тоже были как новые, хотя вода в масле присутствовала по-прежнему в изумительных количествах.
Экспериментальный факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 11:25
Илья-1000 писал:
>> Я достаточно времени ездил на эмульсии, лениво было менять
> сальник тяги реверса в сезон.
> После каждых покатушек сливал эмульсию (не "сгущенку", просто
> легкое осветление), заливал новое (дел на 5 минут). Слитой в
> отдельной бутылке оставлял отстаиваться, заливал новое. Так
> эмульсия полностью разделялась на чистое масло и воду только за
> ДВА месяца! Соответственно, масло опять заливалось в редуктор,
> вода утилизировалась.
> "С утреца" будет только эмульсия, воды внизу не будет.
Значит, течь совсем малая, содержание воды в масле не критично.
Что, однако, не избавляет от ремонта редуктора, хотя бы в ближайшее межсезонье (если только цель - не убийство начинки редуктора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.143.---)
Дата: 26-08-13 11:42
Обской Кит писал:
> С кем поспорить на 10 копеек, что редуктор авто работает в
> более тяжелых условиях чем ПЛМ? Грязь, пыль, перепад
> температур, межсервисный интервал и т.д. и тп.
Могу дать "наколку" с кем поспорить. У коллеги похоже особая религия к трансмиссионным маслам.
> Любое МАРОЧНОЕ масло - есть иллюзия))) Неужели кому-то еще не
> ясно, что чем "круче" бренд, чем больше в цене составляет цена
> продвижения (реклама, форумы и т.д.)
>
> У масла есть ОБЪЕКТИВНЫЕ характеристики, такие как вязкость,
> температура вспышки, температура потери текучести и т.д.). И
> если эти характеристики одинаковые, то как МОТОР отличит, где
> какой "мотюль-шмотюль"???
Этот вопрос уже сотню раз муссировали и многие для себя давно сделали выводы, что трансмиссионные автомасла G-5 ни чем не уступают, а то и превосходят спецмасла для лодочных редукторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 26-08-13 12:41
Ой ли? Прям от гипоидки нагар в шестернях? Скорее им отработки на автобазе налили.
А вот налить в редуктор П22 нигрола, чтоб прихерить систему смазки ВШ, это самое оно.
Люди с головой лили в редуктор моторное масло. И ничего. Ходило нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 13:08
Kira писал:
> Ой ли? Прям от гипоидки нагар в шестернях? Скорее им отработки
> на автобазе налили.
Не нагар, а некий чёрный абразив, ничем после не смываемый. И не на шестернях. а на деталях подшипников (иголки и обойма радиального подшипника ШПХ, шарики и беговые дорожки упорного подшипника ШПХ - что уже менее критично - и проч.)
Появлялся именно в присутствии воды.
О чём в своё время писалось в тех же "КиЯ".
Масло - не отработка.
> А вот налить в редуктор П22 нигрола, чтоб прихерить систему
> смазки ВШ, это самое оно.
Натуральный нигрол в то время был бы счастьем, но его было не достать.
Я занимался в основном вихрёвскими редукторами, на П-22 ходили единицы.
> Люди с головой лили в редуктор моторное масло. И ничего. Ходило
> нормально.
Да, на МС-20 редуктор ходит нормально. Только его тогда тоже не было. А лить в редуктор что-то наподобие добытого по случаю М-8 или М-6 с никому не известными присадками или без оных, особенно летом, как-то не хотелось, слегка смущала низкая вязкость в сочетании с почти предельными люфтами (об отсутствии запчастей я вроде упоминал, не так ли?).
Вот и мешали гипоидную с моторным в соотношении "3:1". Как наименьшее из зол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-08-13 14:02
" Да, на МС-20 редуктор ходит нормально."
На Н23 всегда лил МС-20. Кстати, масло хоть и моторное, но вертолётный редуктор тоже на нём работает нормально. ИМХО в ПЛМ применение GL, тем более GL-5 - это больше перестраховка производителя на период обкатки редуктора. Обкатанный редуктор может вполне работать с маслом вроде МС-20. Гипоидной передачи в нём нет, а нагрузки не так велики, чтобы гипоидное масло использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.200.---)
Дата: 26-08-13 15:14
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 22:22
Dizel-1 писал:
> А в автотрансмиссионке значит противокоррозионных добавок нет?
>
> ню-ню=))
Насчёт "ню-ню" не знаю, мне этот невнятный параметр неизвестен. :))
==============
А у Вас есть внятные параметры маринистых масел?Тех. документацию на масла можно глянуть?
ps Прокоментируйте плиз,почему в мануале к моторам Тохатсу пишется :"Использовать масло соответствующее GL-5 SAE 80 W 90"
и НИЧЕГО про марин-шмарин масла,ну разве что есть приписка"ИЛИ рекомендованное производителем".....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (88.81.54.---)
Дата: 26-08-13 16:07
Всем привет!
Вопрос новичка, пожалста не кидайте тапки.
Как сейчас поменять масло в редукторе, если лодка все время на воде и только на зиму поланирую хз как (нет прицепа) поднять с воды?!
Веос 40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 16:13
Dizel-1 писал:
>> Прокоментируйте плиз,почему в мануале к моторам Тохатсу
> пишется :"Использовать масло соответствующее GL-5 SAE 80 W
> 90"
> и НИЧЕГО про марин-шмарин масла,ну разве что есть приписка"ИЛИ
> рекомендованное производителем".....
Значит, годится любая трансмиссионка, соответствующая спецификации GL-5 SAE 80 W 90. И не только для "Тохи", но и "Ямы", "Мерка", "Сузы", "Хонды" и др. ПЛМ аналогичной или близкой мощности.
Ибо, если посмотреть начинку редукторов, принципиальных конструкционных отличий - ноль.
P.S. О чём я, собственно, и говорил в начале темы: переплачивать в разы только за название любимой фирмы на банке с маслом - нелепо и глупо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-246-32.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-08-13 16:15
Обычно смена масла приурочивается к окончанию сезона и ТО с консервацией мотора на зиму.... Посему если нет какой то крайней необходимости,заморачиваться сейчас этим не следует.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 16:23
Doroteos писал:
> Как сейчас поменять масло в редукторе, если лодка все время на
> воде и только на зиму поланирую хз как (нет прицепа) поднять с
> воды?!
Вообще-то, если мотор покупался новый, масло в редукторе непременно меняют по завершении периода обкатки (сколько это в моточасах - см. в мануале, обычно около 10).
Затем, если редуктор исправен и герметичен - 1 раз в сезон, и притом непременно осенью, перед (!) зимним хранением, а не весной, после зимовки перед началом след. сезона.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-08-13 16:32
И не только для "Тохи", но и "Ямы", "Мерка", "Сузы", "Хонды" и др. ПЛМ аналогичной или близкой мощности.
мощность мотора КАКИМ БОКОМ:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 16:48
Мотор прошел обкатку, как ниже предположили. Менять нужно сейчас, но мотор на лодке и редуктор доступен когда мот поднят, вот и вопрос, как технически можно это сделать или никак без подъема лодки? Если я еще пару месяцев похожу после замены, перед зимой еще раз менять?
Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 17:01
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> И не только для "Тохи", но и "Ямы", "Мерка", "Сузы", "Хонды" и
> др. ПЛМ аналогичной или близкой мощности.
>
> мощность мотора КАКИМ БОКОМ:-)))
>
Таким, что чем выше удельная нагрузка на детали редуктора (щестерни и подшипники прежде всего), тем выше требования к характеристикам масел. Удельная же нагрузка зависит от мощности, оборотов и размеров деталей. Каковые размеры изменяются ну совсем не пропорционально мощности.
Посему то, что хорошо для мелкого мотора 2-5 л.с., может не подойти для высокофорсированного и высогооборотного мощностью 100 л.с. и более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.212.---)
Дата: 26-08-13 17:11
Atheist писал:
> Посему то, что хорошо для мелкого мотора 2-5 л.с., может не
> подойти для высокофорсированного и высогооборотного мощностью
> 100 л.с. и более.
Тем не менее для обоих моторов мануал рекомендует один тип масла.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 17:11
Doroteos писал:
> Мотор прошел обкатку, как ниже предположили. Менять нужно
> сейчас, но мотор на лодке и редуктор доступен когда мот поднят,
> вот и вопрос, как технически можно это сделать или никак без
> подъема лодки? Если я еще пару месяцев похожу после замены,
> перед зимой еще раз менять?
> Всем спасибо.
Смотря сколько моточасов предполагается накатать за эти 2 месяца (но не думаю, что менее половины продолжительности самой обкатки).
Обычно в период приработки в редукторе образуется некоторое количество "стружки" (назовём так мелкие металлические частицы - продукты приработки деталей). Каковые частицы, плавая в масле при дальнейшей эксплуатации мотора, для редуктора "совсем не витамины, а скорее наоборот". Есть ли смысл пусть и немного, но укорачивать жизнь редуктора?
А перед зимой менять масло надо будет по-любому, это входит в понятие "консервация".
Моё мнение: 1-2 лишних порции масла обойдутся дешевле, чем ремонт редуктора.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-13 17:12
Atheist писал:
> Посему то, что хорошо для мелкого мотора 2-5 л.с., может не
> подойти для высокофорсированного и высогооборотного мощностью
> 100 л.с. и более.
==================================================
Пурга. Конкретно по Тохасам от 2,5 до 140 сил рекомендовано :(цитата) "Для редуктора подойдет любое масло,
отвечающее спецификацииAPI GL-5 (ТМ-5) SAE 80 или90" и всё !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 17:14
STORM писал:
> Тем не менее для обоих моторов мануал рекомендует один тип
> масла.....
... и притом, надо полагать, фирменного? :)
В данном вопросе полностью солидарен с arkie.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 17:19
Андрей65 писал:
> онкретно по Тохасам от 2,5 до 140 сил рекомендовано
> :(цитата) "Для редуктора подойдет любое масло,
> отвечающее спецификацииAPI GL-5 (ТМ-5) SAE 80 или90" и всё !
Дабы никто, руководствуясь мануалом для "малой тохи", не влил в 140-ку трансмиссионку для РКП.
Несколькими постами выше arkie всё изложил предельно кратко и доступно.
P.S. А если интересует настоящая "пурга" - прошу не полениться и найти мануалы, в которых для 2-тактников рекомендуется мешвть моторное масло в бензин в пропорции 1:100 вместо законных и разумных 1:50. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-13 17:20
Atheist писал:
> Doroteos писал:
>
> > Мотор прошел обкатку, как ниже предположили. Менять нужно
> > сейчас, но мотор на лодке и редуктор доступен когда мот
> поднят,
> > вот и вопрос, как технически можно это сделать или никак без
> > подъема лодки? Если я еще пару месяцев похожу после замены,
> > перед зимой еще раз менять?
> > Всем спасибо.
>
>
> Смотря сколько моточасов предполагается накатать за эти 2
> месяца (но не думаю, что менее половины продолжительности самой
> обкатки).
> Обычно в период приработки в редукторе образуется некоторое
> количество "стружки" (назовём так мелкие металлические частицы
> - продукты приработки деталей). Каковые частицы, плавая в масле
> при дальнейшей эксплуатации мотора, для редуктора "совсем не
> витамины, а скорее наоборот". Есть ли смысл пусть и немного,
> но укорачивать жизнь редуктора?
> А перед зимой менять масло надо будет по-любому, это входит в
> понятие "консервация".
>
> Моё мнение: 1-2 лишних порции масла обойдутся дешевле, чем
> ремонт редуктора.
> 37.6
> С уважением.
Спасибо!
Вопрос наверное глупый, можно ли поменять масло на воде?
Когда мот поднят масло не сольется же полностью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.212.---)
Дата: 26-08-13 17:25
Atheist писал:
> STORM писал:
>
> > Тем не менее для обоих моторов мануал рекомендует один тип
> > масла.....
>
> ... и притом, надо полагать, фирменного? :)
********************************
Что значит фирменного???....
И в двушку и в сотку льётся один тип масла-SAE 90/////
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-13 17:28
STORM писал:
> Atheist писал:
>
> > STORM писал:
> >
> > > Тем не менее для обоих моторов мануал рекомендует один тип
> > > масла.....
> >
> > ... и притом, надо полагать, фирменного? :)
> ********************************
> Что значит фирменного???....
> И в двушку и в сотку льётся один тип масла-SAE 90/////
==================================================
Предполагаю, что Atheist воспринимает SAE 90, как некую фирму :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 17:36
Doroteos писал:
> Вопрос наверное глупый, можно ли поменять масло на воде?
> Когда мот поднят масло не сольется же полностью?
Вопрос не глупый.
Смотря как расположена сливная пробка.
А также, если местность ну совершенно дикая и никакой техники поблизости не наблюдается, насколько можно смещением груза и / или иным образом приподнять корму и - главное! - насколько предполагаемый участок акватории защищён от волны.
Как вариант - найти пологий песчаный пляж, круглые брёвна (или наполнить водой 2-литровые бутылки в достаточном количестве) и, прихватив 3-4 помощников, выкатить лодку кормой на берег (возможность данной операции и количество помощников сильно зависит от массы и обводов корпуса) После чего, закрепив лодку, выкопать ямку и опустить мотор. В случае успеха вышеизложенных действий, масло сольётся полностью.
В общем, как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 17:41
Андрей65 писал:
> Предполагаю, что Atheist воспринимает SAE 90, как некую фирму
> :-)
Если лично Вы придерживаетесь такого мнения и не различаете понятия "фирма" (торговая марка) и "технические спецификации" (или характеристики), попросил бы не распространять собственную техническую безграмотность на иных участников Форума.
Глупый троллинг (не в смысле рыбной ловли, конечно) здесь не приветствуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 17:51
STORM писал:
> Что значит фирменного???....
В разных мануалах могут ведь написать по-разному.
Где просто укажут "GL-5 SAE 80 W 90" или просто "SAE 80 W 90" (и это правильно).
А где - "рекомендуется использовать только трансмиссионные масла ..". (и далее идёт указание бренда).
Как и с пропорцией "масло:бензин".
Вменяемые люди напишут: "1:50, на малых оборотах допускается 1:100, в период обкатки 1:25".
А невменяемые - "в пропорции 1:100 - 1:200". Да ещё и на мотор прилепят наклеечку "1:100".А владельцы моторов после мучаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 26-08-13 17:55
Насколько целесообразно применение синтетики в сравнении с минералкой? Я о GL-5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.78.---)
Дата: 26-08-13 18:01
STORM писал:
> Мы уже тут не раз выяснили что маринистое масло так же
> сбивается в эмульсию с водой как и обычное.... Так что это
> просто вопрос религии какое лить.....
> Кому то пох,кому то обязательна марка любимого мотора,крупными
> буквами на этикетке.....
Хоть раз с тобой соглашусь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-13 18:02
Atheist писал:
> P.S. А если интересует настоящая "пурга" - прошу не полениться
> и найти мануалы, в которых для 2-тактников рекомендуется мешвть
> моторное масло в бензин в пропорции 1:100 вместо законных и
> разумных 1:50. :))
Это я так понимаю, по поводу Ямахи. Ну так к слову знакомый, принципиально ходит на Я40 с пропорцией 1:100, как и велит мануал, ну и соответственно на рекомендованном Ямалюбе. Масло берёт у дилера, там же где и мотор брал. Чеки сохраняет.
Спрашиваю знаешь? Говорит знаю, но пох, крякнет засужу.
А вот насчёт 1:200 в мануале, извини,но опять пурга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.78.---)
Дата: 26-08-13 18:16
Из прочитанного вывод- либо ТС тролль, либо тема масла на данном форуме истинно любимая. Днями приезжает ко мне в сервис уж ен помню что, но что то отечественное и с умным видом просит меня перед сменой масла промыть мотор какой то xуйнёй типа Лукойловского промывочного масла, мотивируя тем, что он меняет фирму- производителя масла, скажем с Эссо на Зик. при этом он мне показывал, что на этикетке говна с маркой Лукойл написано. Бред какой то. И это обсуждается на форуме. Обидно, дааа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.11.232.nsk.rt.ru)
Дата: 26-08-13 21:29
Doroteos писал:
> Мотор прошел обкатку, как ниже предположили. Менять нужно
> сейчас, но мотор на лодке и редуктор доступен когда мот поднят,
> вот и вопрос, как технически можно это сделать или никак без
> подъема лодки? Если я еще пару месяцев похожу после замены,
> перед зимой еще раз менять?
> Всем спасибо.
Херней не страдать. Аппетит и сон не терять. Поменять масло, когда лодка будет поднята из воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.40.---)
Дата: 27-08-13 05:52
Dikiy писал:
> Насколько целесообразно применение синтетики в сравнении с
> минералкой? Я о GL-5.
Мало-мало оффтопа:
недельки полторы достало мну ездить на авто с пробивающей прокладкой ГБЦ ( УАЗ. мотор 402)
Ездил последнее время на воде. ( ибо уровень падал до критического раз в неделю).
Первопричина - собственное раздолбайство. Не протянул ГБЦ после ремонта ( после 1-2 тысяч пробега). Ну и вскипятил пару раз мотор... ( за полтора года после замены ГБЦ)
Воды в масле вроде как и не было ( по следам на щупе). Только немного "майонеза" на маслозаливной крышке....
Собрал мотор. Уровень масла - в норме ( просто проверил).
Покатался денёк... ( до выпаривания "следов воды") . уровень зело упал. Долил литр до прежнего....
Значит - целый литр воды в масле болтался !.
И не смешивался особо.
Масло - не самая хорошая синтетика. Маннол . Вязкостью по САЕ 5Х50 единиц.
Вот и думайте - чем синтетика в плане "водостойкости" от минералки отличается.
Да. Масло моторное, а не трансмиссионка. Но.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.103.---)
Дата: 27-08-13 06:04
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-08-13 03:13
Dizel-1 писал:
>> Прокоментируйте плиз,почему в мануале к моторам Тохатсу
> пишется :"Использовать масло соответствующее GL-5 SAE 80 W
> 90"
> и НИЧЕГО про марин-шмарин масла,ну разве что есть приписка"ИЛИ
> рекомендованное производителем".....
Значит, годится любая трансмиссионка, соответствующая спецификации GL-5 SAE 80 W 90. И не только для "Тохи", но и "Ямы", "Мерка", "Сузы", "Хонды" и др. ПЛМ аналогичной или близкой мощности.
Ибо, если посмотреть начинку редукторов, принципиальных конструкционных отличий - ноль.
P.S. О чём я, собственно, и говорил в начале темы: переплачивать в разы только за название любимой фирмы на банке с маслом - нелепо и глупо.
==========
Да нет,уважаемый,Вы говорили как раз то,что автотрансмиссионка (коей и является GL-5 SAE 80 W 90) не подходит для использования в редукторах ПЛМ,типа нет антикоррозионной стойкости,как у спец марин-шмарин масел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: veos (---.54.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 27-08-13 07:31
KRNL писал:
> Пиндосы льют это масло в любые редуктора, отрицательных отзывов
> не видел.
Спасибо.
> Значит, годится любая трансмиссионка, соответствующая
> спецификации GL-5 SAE 80 W 90. И не только для "Тохи", но и
> "Ямы", "Мерка", "Сузы", "Хонды" и др. ПЛМ.
На упаковке нигде не нашёл данной спецификации,поэтому и спросил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (---.su)
Дата: 27-08-13 09:08
Я тут лукойл в продаже видел, синтетика, гл-5, 80в90, литр 125 руб, наверно возьму в китаесельву, как бы с инструкцией сходится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-08-13 11:43
Dizel-1 писал:
> Да нет,уважаемый,Вы говорили как раз то,что автотрансмиссионка
> (коей и является GL-5 SAE 80 W 90) не подходит для
> использования в редукторах ПЛМ,типа нет антикоррозионной
> стойкости,как у спец марин-шмарин масел.
Пожалуйста, процитируйте то место, где я говорил, что антикоррозионные свойства "маринистых" масел заметно отличаются (притом в лучшую сторону) от обычной трансмиссионки.
Смысл же сказанного мною был прямо противоположен Вашему пониманию сказанного, а именно: при наличии значительных количеств воды в редукторе что "понтовые маринистые" трансмиссионные масла, что обычные - в сущности, "одномайственно", ибо износ редуктора в любом случае ускорится в разы.
P.S. Что до меня лично, то в качестве зимнего консерванта для редуктора вообще применяю заурядную _моторную_минералку_, в количестве несколько большем, нежели стандартная заправка редуктора трансмиссионкой во время эксплуатации. Если сейчас в мой адрес полетят тапки со словами "да ты шо, так же низзззяяя!!!", мне без разницы. Ибо опыт подсказывает: не только можно, но и предпочтительно. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (212.164.205.---)
Дата: 27-08-13 12:38
Atheist писал:
> P.S. Что до меня лично, то в качестве зимнего консерванта для
> редуктора вообще применяю заурядную _моторную_минералку_, в
> количестве несколько большем, нежели стандартная заправка
> редуктора трансмиссионкой во время эксплуатации.
А это то ЗАЧЕМ???? Почему нельзя просто слить старое масло и закрутить болтик? Балдеж))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-08-13 13:33
Обской Кит писал:
> А это то ЗАЧЕМ???? Почему нельзя просто слить старое масло и
> закрутить болтик? Балдеж))))
А вот зачем. Выбрал я, значит, осенью тёплый день, дабы редуктор с маслом вместе прогрелись и масло шустрее и полнее сливалось.
Слил масло. запустив в редуктор аналогичный объём влажного осеннего воздуха. Да и в процессе эксплуатации появление конденсата в редукторе никем не запрещено (пусть 1-2 капли воды, даже для образования заметной глазу эмульсии не хватит, но всё же...). Каковому конденсату удобнее всего задержаться где? Правильно, в каком-нибудь из подшипников.
Далее мотор хранится в неотапливаемом помещении (колебания температуры - то морозы, то оттепели, причём последние у нас преобладают). Поскольку в редукторе нет масла, кислород воздуха растворяется в воде (чем холоднее, тем охотнее, лишь бы не минус), и затем медленно и печально вызывает пусть локальную и едва заметную, но всё равно неприятную коррозию какой-нибудь иголки в зоне контакта с обоймой подшипника и шестерней, там, где остались те самые 2-3 капли воды.
А так залил моторное масло, провернул к/в десяток раз для лучшего заполнения оным потрохов редуктора, и порядок: между водой и металлом масляная плёнка, между водой и воздухом - слой масла, а газы сквозь слой масла при низкий температурах диффундируют медленно и неохотно. Нет кислорода - нет коррозии.
Как-то так, в общем. :)
P.S. Вот интересно, вопрос "зачем консервировать двигатель на зиму" почему-то возникает намного реже. Хотя, казалось бы, там тоже ЦПГ, подшипники, шейки к/в в местах контакта с манжетами и проч. - в масле по определению.
P.P.S. И, кроме того,и в инструкции по эксплуатации, и у того же Страшкевича ясно и однозначно сказано: консервировать на зиму не только двигатель, но и редуктор. В случае моего мотора - давно написано, так что шкурные интересы производителей масел можно исключить, оставив лишь технический аспект. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-196-163.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-08-13 13:39
Не понимаю,зачем вместо трансмиссионки заливать моторное масло? Пусть и на зиму..... Но весной то придётся снова сливать и снова заливать правильное масло.....
Чудны дела твои........)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-08-13 13:44
STORM писал:
> Не понимаю,зачем вместо трансмиссионки заливать моторное масло?
> Пусть и на зиму..... Но весной то придётся снова сливать и
> снова заливать правильное масло.....
>
Придётся. Но оно, во-первых, копейки стОит. А во-вторых, имел я возможность сравнить эффективность разных масел как защиты от коррозии (правда, не в двигателях, а в электротехние, защита контактов в разъёмах от окисления - как это ни смешно на первый взгляд). Так вот, на первом месте - почему-то именно моторная минералка.
Экспериментальный факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-196-163.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-08-13 13:48
Аааа...... Ну если чисто из соображения что в моторном масле шестерёнки ржавеют меньше чем в трансмиссионном-тогда да...... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.223.---)
Дата: 27-08-13 14:28
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-08-13 22:43
Dizel-1 писал:
> Да нет,уважаемый,Вы говорили как раз то,что автотрансмиссионка
> (коей и является GL-5 SAE 80 W 90) не подходит для
> использования в редукторах ПЛМ,типа нет антикоррозионной
> стойкости,как у спец марин-шмарин масел.
Пожалуйста, процитируйте то место, где я говорил, что антикоррозионные свойства "маринистых" масел заметно отличаются (притом в лучшую сторону) от обычной трансмиссионки.
============
Пожалуйста:
Раз:
/////////Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 01:31
STORM писал:
> А ещё дешевле,но с тем же успехом,обычная
> автотрансмиссионка,нужной вязкости и типа...
... если нет воды в редукторе.
Два:
///Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 01:37
СергейС Краснодар писал:
> а что, если есть вода в редукторе, это масло из баночки спасёт?
Если есть вода, спасут:
- противокоррозионные добавки (как временная мера);
- частая замена масла (тоже как временная мера);
- поиск и устранение течи при первой же возможности.
Или я чего-то не понимаю и отстаивается автотрансмиссионнка против автотрансмиссионки?????-
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (212.164.205.---)
Дата: 27-08-13 14:51
Atheist писал:
> Слил масло. запустив в редуктор аналогичный объём влажного
> осеннего воздуха...
Или прикалываешься, или... Короче, вопросов больше не имею. Троллингуй сам на сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 27-08-13 14:52
" Ну если чисто из соображения что в моторном масле шестерёнки ржавеют меньше чем в трансмиссионном-тогда да......"
На самом деле именно так и есть. Трансмиссионные масла содержат коррозионно-активные присадки, поэтому проходят испытание на коррозию пластинок из стали и меди. В моторных маслах этого нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.51.---)
Дата: 27-08-13 15:12
На самом деле именно так и есть. Трансмиссионные масла содержат коррозионно-активные присадки, поэтому проходят испытание на коррозию пластинок из стали и меди. В моторных маслах этого нет.
____________________________________________________
т.е. всерьёз допускается возможность корозии подшипников и шестёрён в герметичном, залитом транссмисссионым маслом редукторе? вот и договорились, до ручки... дальше некуда...
ладно я понимаю Атеист подобные заявления делает, там от плотного общения с Вихрями всё плохо, но от Аркадия такое прочитать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-196-163.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-08-13 15:13
Аркадий...... У кого то за зиму заржавел редуктор в свежесмененной трансмиссионке???... Сильно интересно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 27-08-13 17:11
У кого-то? Да у всех по-тихоньку ржавеют. Если интересно, почитайте ГОСТы на тест на коррозию. Следы коррозии наблюдаются на пластинках уже через 3 часа. Если масло тест проходит, значит количество пятен не превышает допуск. Но они есть. Чудес не бывает, серофосфорсодержащая присадка делает своё дело. Чем больше цифра после GL, тем больше этой присадки содержится. Из двух зол выбирают меньшее, если хотят, чтобы гипоидные передачи были просто работоспособными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-196-163.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-08-13 17:32
Аркадий,боюсь что это только теория..... Я не слышал что бы у кого то были проблемы с коррозией деталей редуктора после плановой замены смазки......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|