|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:52:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:52:47 |
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-08-13 07:51
Здравствуйте. Появились интересные наблюдения по поводу работы В-30.
Исходные данные. Есть мотор В-30 с компрессией 8 в обоих горшках с контактным зажиганием и с одним кондером. Работает нормально . На полных развивает положенные 4900-5000 об мин с 300 винтом. заправляю А80 с ТНК 2т в пропорции 1:20.
Кондер новый (рабочий), люфта в зажигании нет нигде ни в посадке ни в кулачках.
Отдали мне две головки припиленную на 0,5 мм и на 0,8 мм.
Поставил сразу ту что на 0,8 мм (топливо тоже что с неприпиленной) Мотор побежал резвее но стал больше греться.
Решил оставить голову 0,5мм. Меньше греется НО на полных эпизодически стреляет в карб. ну раз в 5-10 сек. При этом если прикрыть заслонку на четверть то хлопков нет ,но обороты падают на 50-100 об мин.
Ставлю назад голову на 0,8 снова греется но на полном хлопков нет.
Что за чушь???? Давайте проанализируем ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 23-08-13 17:22
Анализирую: Некто дал буратине 5 яблок. Буратина сожрал 3 яблока. Сколько яблок у буратины?
Ответ: ХЗ. Так как никто не знает сколько яблок у него было до того.
Вывод: ХЗ на сколько на самом деле поджаты головки. Сняли-то с них может и сколько сказали. Но разюрос вихревского литья большой.
Надо считать объем камеры исследовательским методом. Поставив поршень в ВМТ залить жидкого масла из мензурки. Потом слить в мензурку. Повторить для обоих цилиндров и всех имеющихся головок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-08-13 18:52
Kira писал:
> Анализирую: Некто дал буратине 5 яблок. Буратина сожрал 3
> яблока. Сколько яблок у буратины?
> Ответ: ХЗ. Так как никто не знает сколько яблок у него было до
> того.
> Вывод: ХЗ на сколько на самом деле поджаты головки. Сняли-то с
> них может и сколько сказали. Но разюрос вихревского литья
> большой.
> Надо считать объем камеры исследовательским методом. Поставив
> поршень в ВМТ залить жидкого масла из мензурки. Потом слить в
> мензурку. Повторить для обоих цилиндров и всех имеющихся
> головок.
Если нужны точные параметры не вопрос- я проливал головки по моим расчетам та что на 0,5 подпилена геом степень сжатия вышла 8,9. Та что пилена на 0,8 вышло 9.1. Это с учетом того что штатная прокладка ГБЦ увеличивает объем камеры сгорания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-08-13 18:56
Kira писал:
> Анализирую: Некто дал буратине 5 яблок. Буратина сожрал 3
> яблока. Сколько яблок у буратины?
> Ответ: ХЗ. Так как никто не знает сколько яблок у него было до
> того.
> Вывод: ХЗ на сколько на самом деле поджаты головки. Сняли-то с
> них может и сколько сказали. Но разюрос вихревского литья
> большой.
> Надо считать объем камеры исследовательским методом. Поставив
> поршень в ВМТ залить жидкого масла из мензурки. Потом слить в
> мензурку. Повторить для обоих цилиндров и всех имеющихся
> головок.
Промерял - какая дальнейшая аналитика ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 23-08-13 19:01
Начинаем бороться с детонацией. Ты учти - детонация это не однопричинная и не линейно развивающаяся штука.
Для начала берем 92-ой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 23-08-13 19:10
Вывод ...
Нехай греется,лишь бы пёр лучче.
Вопрос...Греется -это сколько?
До 90 градусов С---Это супер.---Картер то есть, Всегда щюпаю,но всегда могу держать,а это менее 60 град.
МОЙ чЕМ ГОРЯЧЕЕ ТЕМ ТИШЕ РАБОТАЕТ..
Весной ,когда вода холодная,так вообчё гремит ,как Ненормальный.
Термостатата ведь нет!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-08-13 19:20
Kira писал:
> Начинаем бороться с детонацией. Ты учти - детонация это не
> однопричинная и не линейно развивающаяся штука.
> Для начала берем 92-ой.
>
врят ли это детонация. Есть мысль о калильном зажигании. Ведь свечи СИ12ВТ остались а степень сжатия поднялась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romul (---.static.vega-ua.net)
Дата: 23-08-13 19:20
An-24 писал:
> Вывод ...
> Нехай греется,лишь бы пёр лучче.
>
> Вопрос...Греется -это сколько?
>
> До 90 градусов С---Это супер.---Картер то есть, Всегда
> щюпаю,но всегда могу держать,а это менее 60 град.
>
>
> МОЙ чЕМ ГОРЯЧЕЕ ТЕМ ТИШЕ РАБОТАЕТ..
> Весной ,когда вода холодная,так вообчё гремит ,как
> Ненормальный.
> Термостатата ведь нет!!!!
90 градусов -95 по термометру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 23-08-13 19:21
И вообче. Ты сбавил газ на 1/4,а обороты упали на 100,мож стоит так оставить?
ведь бенза на 25 % меньше жрёт ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-08-13 11:51
Сильно похоже на засорение ГТЖ и / или распылителя, или недостаточную производительность бензонасоса:
при полном открытии дросселя (максимальный расход воздуха через диффузор) бензина недостаточно, смесь сильно обеднена и не успевает сгореть полностью до открытия поршнем продувочных окон.
Увеличивая степень сжатия (установка более сильно подрезанной ГБЦ), тем самым увеличиваем скорость горения смеси, эффект пропадает.
Есть смысл дать поработать мотору минут 5-10 при полном открытии дросселя, заглушить мотор и посмотреть, какого цвета изоляторы свечей. В идеале должны быть светло-коричневыми. Если белые - смесь обеднена (а это плохо).
Бензонасос можно проверить, подкачивая бензин грушей. Если с подкачкой хлопки исчезнут, причина в нём. Нет - см. карбюратор.
Позднее зажигание маловероятно, е.т. основание магдино не закреплено неподвижно на картере в неизвестно каком положении.
Ещё хлопки бывают, если увеличен зазор в одном из прерывателей. Но тогда замена ГБЦ на их появление не влияла бы.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-08-13 12:34
P.S. к предыдущему.
Имелся в виду цвет изолятора центрального электрода свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 24-08-13 13:47
Atheist писал:
> Сильно похоже на засорение ГТЖ и / или распылителя, или
> недостаточную производительность бензонасоса:
> при полном открытии дросселя (максимальный расход воздуха через
> диффузор) бензина недостаточно, смесь сильно обеднена и не
> успевает сгореть полностью до открытия поршнем продувочных
> окон.
> Увеличивая степень сжатия (установка более сильно подрезанной
> ГБЦ), тем самым увеличиваем скорость горения смеси, эффект
> пропадает.
>
> Есть смысл дать поработать мотору минут 5-10 при полном
> открытии дросселя, заглушить мотор и посмотреть, какого цвета
> изоляторы свечей. В идеале должны быть светло-коричневыми. Если
> белые - смесь обеднена (а это плохо).
> Бензонасос можно проверить, подкачивая бензин грушей. Если с
> подкачкой хлопки исчезнут, причина в нём. Нет - см. карбюратор.
>
>
> Позднее зажигание маловероятно, е.т. основание магдино не
> закреплено неподвижно на картере в неизвестно каком положении.
>
> Ещё хлопки бывают, если увеличен зазор в одном из прерывателей.
> Но тогда замена ГБЦ на их появление не влияла бы.
>
> С уважением.
Карб чист продут к нему претензий нет. У меня закралась мысль что или это калилка или это зажигание ведь при убирании газа на 1/4 заслонка мало перекрывает диффузор а зажига смещаеться порядочно. Может стоит поставить зажигание позже? но тогда теори про быстрогорящий бензин не сработает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-08-13 15:45
Роман-Крым-В30 писал:
> закралась мысль
> что или это калилка или это зажигание ведь при убирании газа на
> 1/4 заслонка мало перекрывает диффузор а зажига смещаеться
> порядочно.
Насколько я знаю "Вихри" с контактным зажиганием, магдино смещается почти до максимума ещё при среднем газе (дроссель открыт меньше чем наполовину), а далее с открытием дросселя опережение растёт уже незначительно.
Думаю, прежде чем уменьшать опережение, есть смысл заправить бачок 92-м бензином (смесь 1:20, как обычно).
Если хлопки исчезнут, а мощность немного вырастет, тогда уже при переходе снова на А-80 немного (на 3-5 градусов) уменьшить опережение.
Вообще опережение, особенно после подрезки ГБЦ, лучше подобрать опытным путем на ходу до получения максимальных оборотов (удобнее всего с помощником).
Калилка же, если дело в ней, никуда не денется. Проверить её наличие тоже несложно: резко сбросить газ и тут же попробовать заглушить мотор кнопкой "стоп". При калильном зажигании мотор заглохнет не сразу, а через 2-3 секунды или больше (так же, как бывает при перегреве).
И потом, при калилке движок при переходе с малого газа на полный работает нормально несколько минут, а затем самопроизвольно сбрасывает обороты на 100-300/мин, иногда больше. Охладил на малом газе 2-3 минуты, дал полный - всё повторяется.
Кстати, температура 90-95 градусов - это в какой точке движка? Если температура БЦ, то слишком много. Может, причина и просто в перегреве, тогда установка более "холодных" свечей не сильно поможет, а СИ-12РТ и сами по себе достаточно "холодные".
И по карбу. При полной разборке и сборке, и особенно если жиклеры вывинчивались из пробок, можно случайно перепутать воздушный жиклер и жиклер подсоса (я, например, подсосом вообще пользуются редко). Поскольку отверстие в жиклере подсоса больше, чем в воздушном, на оборотах выше средних это приводит к переобеднению смеси. (Как-то было ну совсем нечего делать, и под рукой был набор жиклеров - малого хода и ГТЖ, экспериментировал, ставил вместо воздушного).
А ещё обеднение смеси на самом полном бывает при недостаточной подаче бензина. Крышка карбюратора какая - "глухая" или шток поплавка виден?
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 24-08-13 16:53
Atheist писал:
> Роман-Крым-В30 писал:
>
>
> > закралась мысль
> > что или это калилка или это зажигание ведь при убирании газа
> на
> > 1/4 заслонка мало перекрывает диффузор а зажига смещаеться
> > порядочно.
>
> Насколько я знаю "Вихри" с контактным зажиганием, магдино
> смещается почти до максимума ещё при среднем газе (дроссель
> открыт меньше чем наполовину), а далее с открытием дросселя
> опережение растёт уже незначительно.
>
> Думаю, прежде чем уменьшать опережение, есть смысл заправить
> бачок 92-м бензином (смесь 1:20, как обычно).
> Если хлопки исчезнут, а мощность немного вырастет, тогда уже
> при переходе снова на А-80 немного (на 3-5 градусов) уменьшить
> опережение.
> Вообще опережение, особенно после подрезки ГБЦ, лучше
> подобрать опытным путем на ходу до получения максимальных
> оборотов (удобнее всего с помощником).
>
> Калилка же, если дело в ней, никуда не денется. Проверить её
> наличие тоже несложно: резко сбросить газ и тут же попробовать
> заглушить мотор кнопкой "стоп". При калильном зажигании мотор
> заглохнет не сразу, а через 2-3 секунды или больше (так же, как
> бывает при перегреве).
> И потом, при калилке движок при переходе с малого газа на
> полный работает нормально несколько минут, а затем
> самопроизвольно сбрасывает обороты на 100-300/мин, иногда
> больше. Охладил на малом газе 2-3 минуты, дал полный - всё
> повторяется.
>
> Кстати, температура 90-95 градусов - это в какой точке движка?
> Если температура БЦ, то слишком много. Может, причина и просто
> в перегреве, тогда установка более "холодных" свечей не сильно
> поможет, а СИ-12РТ и сами по себе достаточно "холодные".
>
> И по карбу. При полной разборке и сборке, и особенно если
> жиклеры вывинчивались из пробок, можно случайно перепутать
> воздушный жиклер и жиклер подсоса (я, например, подсосом вообще
> пользуются редко). Поскольку отверстие в жиклере подсоса
> больше, чем в воздушном, на оборотах выше средних это приводит
> к переобеднению смеси. (Как-то было ну совсем нечего делать, и
> под рукой был набор жиклеров - малого хода и ГТЖ,
> экспериментировал, ставил вместо воздушного).
>
> А ещё обеднение смеси на самом полном бывает при недостаточной
> подаче бензина. Крышка карбюратора какая - "глухая" или шток
> поплавка виден?
>
> С уважением.
Согласен со всем вышесказанным. именно в этом направлении будут мои дальнейшие исследования. Карб в норме топлива хватает у меня бензонасос не родной с другого мотора - производительность отличная.
После выходных выложу результаты испытаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.14.---)
Дата: 26-08-13 12:02
Хлопки = пропуск искры. На контактном зажигании смотреть масляную соплю на одном из контактов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 12:51
igoral писал:
> Хлопки = пропуск искры.
Каким образом пропуск искры связан с заменой ГБЦ? Тем более, что поддон В-30 позволяет заменить ГБЦ вообще без разборки мотора: открутить 10 гаек, снять со шпилек старую ГБЦ с прокладкой, установить новые прокладку и ГБЦ, затянуть те же 10 гаек - всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 26-08-13 16:10
Atheist писал:
> igoral писал:
>
> > Хлопки = пропуск искры.
>
> Каким образом пропуск искры связан с заменой ГБЦ? Тем более,
> что поддон В-30 позволяет заменить ГБЦ вообще без разборки
> мотора: открутить 10 гаек, снять со шпилек старую ГБЦ с
> прокладкой, установить новые прокладку и ГБЦ, затянуть те же 10
> гаек - всё.
Было сильно раннее зажигание. Хотя стояло по книге 5 с чем то мм до ВМТ. Припозднил путем выгиба языка на оси - ноу проблем. В тяге не проиграл, движка меньше грееться.
Так что странно но при подрезе головы и катании на АИ80 надо зажигание позднить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-13 16:39
Роман-Крым-В30 писал:
>
> Было сильно раннее зажигание. Хотя стояло по книге 5 с чем то
> мм до ВМТ. Припозднил путем выгиба языка на оси - ноу проблем.
> В тяге не проиграл, движка меньше грееться.
>
> Так что странно но при подрезе головы и катании на АИ80 надо
> зажигание позднить.
А что странного? Всё закономерно: больше степень сжатия - больше объемная концентрация паров горючки и окислителя (воздуха, то бишь) и их температура в момент поджига искрой - смесь сгорает быстрее - зажигание нужно сделать позже.
В своё время автомобильные 4т-двигатели специально оборудовались так наз. октан-корректором: чем более низкооктановый бензин, тем меньшее опережение зажигания выставлялось, и наоборот.
Странно другое: почему с ещё более подрезанной ГБЦ на бензине А-80 вообще не появилась детонация? Хотя, быть может, спас малый объём камеры сгорания, когда поршень находится вблизи ВМТ.
P.S. А смесь при продувке, возможно, периодически воспламенялась просто от контакта с перегретым днищем поршня. Отсюда и хлопки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-Крым-В30 (---.static.vega-ua.net)
Дата: 26-08-13 17:01
Atheist писал:
> Роман-Крым-В30 писал:
>
> >
> > Было сильно раннее зажигание. Хотя стояло по книге 5 с чем
> то
> > мм до ВМТ. Припозднил путем выгиба языка на оси - ноу
> проблем.
> > В тяге не проиграл, движка меньше грееться.
> >
> > Так что странно но при подрезе головы и катании на АИ80 надо
> > зажигание позднить.
>
> А что странного? Всё закономерно: больше степень сжатия -
> больше объемная концентрация паров горючки и окислителя
> (воздуха, то бишь) и их температура в момент поджига искрой -
> смесь сгорает быстрее - зажигание нужно сделать позже.
> В своё время автомобильные 4т-двигатели специально
> оборудовались так наз. октан-корректором: чем более
> низкооктановый бензин, тем меньшее опережение зажигания
> выставлялось, и наоборот.
> Странно другое: почему с ещё более подрезанной ГБЦ на бензине
> А-80 вообще не появилась детонация? Хотя, быть может, спас
> малый объём камеры сгорания, когда поршень находится вблизи
> ВМТ.
>
> P.S. А смесь при продувке, возможно, периодически
> воспламенялась просто от контакта с перегретым днищем поршня.
> Отсюда и хлопки.
Вот для меня тоже загадка почему с более подрезаной все ок- кроме нагрева. хм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.78.---)
Дата: 26-08-13 17:23
Хлопки- это калильное зажигание. Читай- греется, от чего греется? Либо от того, что больше топлива сгорает, что не возможно, либо от калильного. А вообще, калильное иногда донышки проплавляет до вполне себе ничего дыр. А уж головку перегреть, как здрасте. Характеризуется именно белыми свечами при нормальном качестве смеси и жёстким звуком работы двигателя. Калильное возникло из- за повышение СС без корректировки ОЧ и УОЗ, а также самого калильного числа свечей. Кстати, а почему смесь 1/20, надо то 1/40. Тогда уж 1/1 лить, фанатизм какой то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|