|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:06:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:06:09 |
|
Автор: Егор123 (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 24-05-13 14:16
Доброго времени суток!
Знакомый умудрился запустить 2т. мотор не добавив в бензин масло. Мотор проработал минуты 3. Первый запуск.
Подскажите, успело ли там что-нибудь навернуться. Нужно успокоить человека :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-13 14:20
Если мотор заглушили, а не сам заглох, он остыл и от стартера проворачивается, значит обошлось. Может какие риски на цилиндрах и остались, но притрётся, мотор-то на обкатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 24-05-13 15:02
этот мотор прогревается не быстро, но он успевает прогреться примерно за 2-3 минуты с бензином разбавленным маслом..
Колечки поршневые, шейки КВ, цилиндры, поршня, пальцы - удар нанесен в основном по этим деталям мотора, которые без масла чрезмерно нагружены..
В этом случае, если двигатель клина не словил, то мотор работать будет, вопрос сколько, а на него ответить сложнее, моторесурс однозначно упал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.122.---)
Дата: 24-05-13 15:12
А за сколько минут будет? Ты бы вот купил это мотор,точно зная что жизнь его началась с обкатки без масла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-05-13 15:19
3 минуты....,в любом случае,(конечно если не газовать),в моторе оставалась смазка с завода(ПРИ СБОРКЕ) 3 минуты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.122.---)
Дата: 24-05-13 15:27
Какая там нафиг смазка с завода? Да хоть и будь она-вымоется чистым бензином за пару/тройку ходов поршней.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (37.79.105.---)
Дата: 24-05-13 15:45
а мож бензин был плохой с примесями масляными.. и тогда все хорошо.
А иначе если неповезло.....через год начнется тема че за ху почему почти новый мотор начал ломатся... мож это скажет новый хозяин мотора и будет плеватся на Тохи.. и понесется целая тема на 200 постов с руганьем и спорами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-13 15:52
Я вот всегда говорю что все моторы нормальные. Что нептуны-вихри, что тохиямымерки. Есть хозяева дебилы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 24-05-13 16:40
Скоро появится объявление о продаже,всвязи с переходом на 15.
Прошёл грамотную и бережную обкатку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (37.79.105.---)
Дата: 24-05-13 16:46
сдайте знакомого как его зовут и номера телефонов ,для то го чтобы никто из здешних не купил ваш мотор. а то у вас в нике нет никакой информации вдруг кто то захочет купить мотор и попадется ваш. на нем же не будет написано что мотор егора 123. и что вы его не помазали маслом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-05-13 17:17
Хочется думать, что за 3 минуты на ХХ ему ни ХХ не стало. Новый мотор - возможно с завода какая-то смазка осталась, для её выгорания нужно время несколько минут. С другой стороны - мотор не обкатан, вероятность задиров велика.
Для пущего спокойствия при первой возможности нужно заглянуть в цилиндры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOBru (89.169.117.---)
Дата: 24-05-13 17:22
нихрена не будет за 3минуты в свое время на каком-то рекламном стенде стоял и молотил на холостом ходу двигатель без поддона
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.122.---)
Дата: 24-05-13 17:26
Двухтактный мотор не может молотить без поддона,в силу специфики конструкции.....
Да и никто не поставит потом себе мотор с того стенда что бы долго и счастливо пользоваться им без поломок.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-05-13 06:27
Ссылка. Вот эксперимент езды без масла,правда на авто.3 минуты на холостых слишком мало для беспокойства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 25-05-13 06:39
К чему эти ссылки на автомобильные моторы,с определённым уже пробегом,обработанные присадкой или с остатками слитого масла???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 25-05-13 06:51
Да пойми ты,что речь о разном..... Не обкатанный двухтактный мотор,пары трения которого омываются чистым бензином,и чётырёхтактный двигатель,уже прилично поработавший,с остатками масла,которое ничем не смывается и какое то время работает...
Не сравнимые вещи это......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (178.47.68.---)
Дата: 25-05-13 06:55
ну накололи чела развести 1/10 горючки и погонять на хх минут 10-15 и усё далее смесь обкаточную
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-05-13 06:58
Каждый остаётся при своём мнении,ты же тоже не хочешь понять ,что никаких остатков масла в двигателе авто ,работающего под нагрузкой не остаётся,а в лодочном моторе хоть пары бензина ,но присутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 25-05-13 07:01
Ну раз у тебя такое мнение-слей масло с авто и не заливай его в ПЛМ,ведь ничего страшного не случиться,правда?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-05-13 07:06
Не надо передёргивать,речь идёт о работе на холостых в течении 3х минут,на этом форуме наверняка есть люди,которые также лопухнулись в своё время,ежу понятно ,что это не есть хорошо,но и трагедии никакой нет ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-29.avangarddsl.ru)
Дата: 25-05-13 14:04
Присадки применить можно попробовать , для полного самоуспокоения.
Или капнуть через свечн. отв. немного масла и в карб лёжа и пошмыргать без заводки.
Если не заклинило, ни чего страшного, в младые годы на мотоциклах у пацанов частенько такая ерунда случалась. Да и смесь разбодяживали не всегда качественно.. плюхнул масла потом бензин и помчались, а иногда наоборот, сначала бензин потом масло,когда оно там ещё растворится, и ничего катались. Но увлекаться таким разгильдяйством конечно не стоит, теперь владелец будет знать как Отче наш, обязательно надо масло + бензин и перемешать. ему теперь по ночам будет снится как он смесь бодяжит ))
Прошёл школу молодого бойца водкомоторника ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 25-05-13 14:36
Без нагрузки, на ХХ, 3 минуты, ничего не случилось, забей но не забудь, больше не повторяй! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 25-05-13 14:48
fed1063 писал:
> Ускоренная обкатка
+1
Типа того и вышло.
Говорил с человеком, который на старушке ЯВЕ киломеров то ли 30 то ли 50 проехал на чистом бензе проехал. Отделался сменой колец.
В вашем случае можно говорить только об ускорении обкатки.
ИМХО голову не греть сильно, ну может еще компрессию для самоуспокоения померять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-05-13 14:56
Врятли здесь есть такие кто именно в первую заводку забывал масло налить, самые важные минуты в жизни мотора, не зря требуется именно двойная норма масла....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-05-13 15:11
Да естественно ничего не будет. К этому мотору надо просто прибавить сто моточасов работы. И все. Делов то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 25-05-13 15:55
Слышал много рассказов про 20-50 км без масла на старом мотоцикле,в жизни ниразу такое не прошло,клинит в первые минуты как только чуть газанёшь,так же как и мифическая машина,якобы проехавшая без масла 60-80 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (95.84.12.---)
Дата: 25-05-13 16:04
Егор!!
1.пускай ваш знакомый сольет бенз из фильтра и магистрали
2.сделает нормальную обкаточную смесь
3.накачает ей все до карба.
4. осоеденит бак
5. засекет время и заведет
6. получит результат на сколько хватает топлива в магистрали на хх
это время как раз к 3 мин и будет стремиться. в новых моторах в фильтрах есть смесь всегда. так что на чистом бензе он работал не на много более того времени что получено в ходе эксперимента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 25-05-13 16:14
У меня Н-23 новенький, 25 минут отработал на ходу на 4300 об. Я его сам заглушил. Обосрался, конечно, вернулся на стоянку. Снял патрубки, понажимал на кольца, всё в порядке. Потом в тот сезон на том же моторе часов 60 накатал. Зимой развинтил. Втулки в шатунах провернулись, пальцы задраны, зазор пара десяток на глаз. В бобышках тоже зазор запредельный. Один поршень прихватило, прихват снял шабером. Поршни,пальцы, втулки заменил. Вспоминаю как страшный сон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.dynamic.ulsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-05-13 16:16
Не обманывайте себя минутами, и юзера тоже не обманывайте. Тузик сдох однозначно, весь вопрос в том, когда он умрет окончательно. Три минут это слишком много без масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 25-05-13 17:43
Лучше конечно продать. Потеряешь тыщ 5 при продаже, пусть лучше он гавкнется не у тебя, а у кого-нибудь другого :)
А иначе рискуешь вообще с поломанным мотором остаться. Поинтересуйся на досуге сколько стоит ремонт и з/ч, приятно удивишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.216.---)
Дата: 25-05-13 17:57
Да ладно жути нагонять, лей масло , а там как Бог даст. Бывает всякое, капремонт никто не отменял если что. Ситуации бывают в жизни много более проблемные. По факту - это всего лишь цветмет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сибирь (217.118.79.---)
Дата: 25-05-13 18:20
Такое впечатление, что на данном сайте сидят прыщавые юнцы, которым лишь бы на что нибудь ответить. МОТОРУ ЗА ТАКОЕ ВРЕМЯ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ТЕМ БОЛЕЕ НА ХХ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-05-13 18:22
-Лучше конечно продать. Потеряешь тыщ 5 при продаже, пусть лучше он гавкнется не у тебя, а у кого-нибудь другого :) -
о.....ительный совет, покупатель наскребет может последние деньги, купит этот мотор и он через неделю заклинит. Если уж у ТСа душа не лежит к мотору то пусть хоть дефектовку произведет, заменит что требуется, а потом продает, чтобы потом не икалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.176.51.118.244.nsk.rt.ru)
Дата: 26-05-13 06:13
petrakov писал:
> Лучше конечно продать. Потеряешь тыщ 5 при продаже, пусть лучше
> он гавкнется не у тебя, а у кого-нибудь другого :)
> А иначе рискуешь вообще с поломанным мотором остаться.
> Поинтересуйся на досуге сколько стоит ремонт и з/ч, приятно
> удивишься.
ИМХО, конечно, но советовать такое в эфире СТРЕМНО
По теме:
1. Если мотор не заглох сам от клина, но пострадал всего-лишь моторесурс. Скажем, при идеальных условиях, мотору было отпущено 2000 моточасов (20 лет), а сейчас 1500 моточасов (15 лет). Вот и думай))).
2. Если уж товарищ такой чайник, то как раз на этом моторе и нужно дальше тренироваться. Поменяв мотор, ситуация не изменится. Да и этот мотор может быть еще не раз заведен без масла в бензине/редукторе.
3. Разбирать никакого смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.nat11.pntl.ru)
Дата: 26-05-13 09:41
Спиннингист34 писал:
> Весла обязательно теперь с собой возить.
Блин, а я дурак всегда с собой весла таскаю. Т.е. если масла наливать не забывал, то весла возить не надо?
А по теме - три минуты на малых и на холостом - ничего ему не будет.
Ну снизится ресурс, ну и хрен с ним - не всю жизнь на нем ездить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-13 09:50
UserR писал:
> Спиннингист34 писал:
>
> > Весла обязательно теперь с собой возить.
> Блин, а я дурак всегда с собой весла таскаю. Т.е. если масла
> наливать не забывал, то весла возить не надо?
>
Если забыл налить масло то надо с собой возить веревку и камень а не весла.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 26-05-13 09:52
Там кто то стоял с секундомером и тахометром и мониторил время и обороты? Вряд ли..... Повествование ведётся от третьего лица,и как там было на самом деле никто толком не знает...
Допускаю что процесс обкатки мотора совместили с процедурой его обмытия,со всеми вытекающими отсюда проблемами...
***Вася,ты масло в бензин добавил? Кажись добавил! Ну тогда ещё по одной и погнали!!!....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-13 09:59
Кстати, помню спортсмены в начале 90х когда синтетика только-только появилась моторы на машинах обкатывали на нашем масле. Говорили что так быстрее. А вот гонялись на хорошем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-13 10:09
STORM писал:
> Там кто то стоял с секундомером и тахометром и мониторил время
> и обороты? Вряд ли..... Повествование ведётся от третьего
> лица,и как там было на самом деле никто толком не знает...
> Допускаю что процесс обкатки мотора совместили с процедурой его
> обмытия,со всеми вытекающими отсюда проблемами...
> ***Вася,ты масло в бензин добавил? Кажись добавил! Ну тогда ещё
> по одной и погнали!!!....
Действительно, это может случиться не только на обкатке, но и при эксплуатации. Вот почему я считаю присутствие синего красителя в масле обязательным. Странно что не заметили, видать неопытные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 26-05-13 14:08
Ничего мотору не будет, не пугайте людей, просто так больше не делайте. У меня отец в пилу масло трансмиссионное, знакомые в мотокультиватор чистый бензин без масла лили и попали только на кольца, так это после часа работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 26-05-13 14:37
сибирь писал:
> Такое впечатление, что на данном сайте сидят прыщавые юнцы,
> которым лишь бы на что нибудь ответить. МОТОРУ ЗА ТАКОЕ ВРЕМЯ
> НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ТЕМ БОЛЕЕ НА ХХ,
Я бы не утверждал так категорично, тем более большими буквами... Он покойный уже, Боря Стешин, была у него самоделка пластиковая с двумя В30, на охоту торопились так, что масло забыли забадяжить. Помню, как рассказывал, что у одного маховик оторвало, второй просто клина словил. Прошло минут 6 от заводки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.106.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-05-13 14:53
режимы холостого хода и полного газа - ОЧЕНЬ разные во всех отношениях. Странно, что никто этого не сказал. Именно поэтому возможна работа четырехтактного автомобильного двигателя со снятым поддоном, что очень эффектно выглядит для публики. Если мотор действительно работал только на холостых - ничего ему не будет. Даже моторесурс особо не пострадает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yamaha40 (79.136.164.---)
Дата: 26-05-13 15:33
как уже было сказано ,Ресурс сокращён!,А так в общем всё хорошо ,пользуйтесь всё будет в норме !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 27-05-13 12:27
Егор123 писал:
> Подскажите, успело ли там что-нибудь навернуться. Нужно
> успокоить человека :))
Насколько я понял - клина не было.
В этом случае думаю ничего страшного не случилось, заливаем двойную норму масла на обкатку и ездим дальше....
Разбирать смысла нет - если что-то задралось то уже ничего не изменишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 27-05-13 13:21
" если что-то задралось то уже ничего не изменишь."
Почему? Детали меняются, восстанавливаются, называется "ремонт".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (176.117.112.---)
Дата: 27-05-13 13:43
Егор123 писал:
> Доброго времени суток!
> Знакомый умудрился запустить 2т. мотор не добавив в бензин
> масло. Мотор проработал минуты 3. Первый запуск.
>
> Подскажите, успело ли там что-нибудь навернуться. Нужно
> успокоить человека :))
Не успокоишь. Теперь вместо природы будет слушать мотор и только мотор. Ибо его "грех" уже застрял в мозгу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 27-05-13 17:21
arkie писал:
> Почему? Детали меняются, восстанавливаются, называется
> "ремонт".
Я имел в виду, что если что-то и задралось, то нет смысла разбирать, затрат будет столько же, сколько их будет когда (и ЕСЛИ!) что-то нагнется окончательно...
Я в том смысле что лезть не видно показаний. Т.е. - ЕЗДИТЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-05-13 23:29
Ипать, баталия. Только ТС нет давно. 8-)
Расскажу свою историю, год назад произошла.
Дети заглохли на мотоцикле и залили бензин без масла, доехали до дому. После этого мотоцикл был продан мне.. Сразу был поменян поршень с кольцами и очень долго я смотрел на колено----в результате оставил.
Моцик продал знакомому ничего не скрывая про историю. В общем через неделю пришлось шатунную сборку менять.
Мотоцикл YZ85.
Поэтому ко всему готовым надо быть.
То есть последствиябудут, а вот когда они наступят не знает никто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simpson (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-05-13 04:40
в такой ситуации я могу посоветовать залить в движку чистого масла и помослать его веревкой залив камеры сгорания масло . Даже пусть и уйдет 4 литра масла для удаления стружки ( если она там вообще есть) которая образовалась. Вобщем промойте движку и пройдите обкатку как положено или даже чуть дольше на всех режимах особенно на хх.
Когда я первый раз заводил свой новый мотор смесь была как положено по мануалу и я его мослал чтобы завести минут 15 - 20 . Там было столько масла что „вся” база была покрыта пленкой масла . Мужики сказали что это нормально что он незаводится так долго на таой смеси да + масло в системе. Так что неочкуй, промой и обкатывай .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kostas43 (83.149.37.---)
Дата: 28-05-13 04:51
Если мотор покупался у нормального дилера, то он проверялся на стенде. Значит в фильтре и карбе возможно была нормальная смесь. 3 минуты это как раз выработать остатки смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 28-05-13 05:53
kostas43 писал:
> Если мотор покупался у нормального дилера, то он проверялся на
> стенде. Значит в фильтре и карбе возможно была нормальная
> смесь. 3 минуты это как раз выработать остатки смеси.
Насколько я знаю моторы заводят на заводе. Только видимо с другой топливной системой. Карб и бензопроводы ставят новые, сухие. Либо выпаривают, не знаю. Во всяком случае я покупал 2 новых мотора, оба абсолютно новые, коробки не вскрывались. Моторы лежали несколько дней дома, запаха бензина не было точно. Вряд ли продавец будет открывать коробку, заводить. Он потом этот мотор не продаст. Покупатель всегда предпочтет невскрытую коробку, чем тот мотор, который уже кто-то вскрывал и тем более заводил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромик (46.52.141.---)
Дата: 28-05-13 07:38
Давайте считать: 3 минуты х 800 об./мин., получается в среднем каждый поршень сделал 2400 полных хода на сухую. Что пострадало, конечно поршень, кольца, цилиндр в первую очередь. Коленвал наверно на подшипниках качения, шатун, сопряжение поршень-шатун наверно на иголках (не утверждаю, просто по аналогии с нашими моторами). Подшипник качения за 3 минуты на ХХ без проблем выживет (даже загоняться не стоит), а вот цилиндро-поршневая группа- попала на ресурс.Задиров думаю не будет, т.к топливо тоже маломальски но смачивает поверхности трения, тем более на ХХ. Конечно мотор потерял ресурс 200-300 часов минимум, но думаю это не сильно критичномотор и его теперь стоит обязательно притереть на ХОЛОДНУЮ с маслицем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 28-05-13 08:30
ни фига ему не будет за 3 минуты ХХ, считай что три сезона по 50 часов отходил уже :-)))) Я запускаю без воды мотор после зимы на секунд 15 просраться во дворе на ХХ изредка подгазовывая до 1500-2000 об\сек и крыльчатка не разваливается. Хотя многие пишут что однозначная замена. Тут так же проще, ресурс её незначительно уменшается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-13 08:42
Спортист. писал:
> тут разница именно в режиме работы - холостой ход или рабочий.
> Разница ОЧЕНЬ большая
А он на рабочих оборотах и накроется. 8-) Правда не знаю когда.
А что, на ХХ степень сжатия уменьшается или сгоревшие газы слабее поршень вниз толкают? Меньше нагрузка на подшипники коленвала должны быть а на шатунные---такие же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-05-13 09:39
"А что, на ХХ степень сжатия уменьшается или сгоревшие газы слабее поршень вниз толкают?"
Или. Индикаторное давление минимальное, поэтому и силы минимальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-13 10:17
arkie писал:
> "А что, на ХХ степень сжатия уменьшается или сгоревшие газы
> слабее поршень вниз толкают?"
>
> Или. Индикаторное давление минимальное, поэтому и силы
> минимальные.
Не понял, то есть на ХХ индикаторное давление меньше Вы хотите сказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Null (---.JNETX.macomnet.net)
Дата: 28-05-13 12:07
2 недели назад, 11-ого Мая, Волга, примерно 10 км до Калязина, около 15.00. Два организма подходят на ПВХ + Тоха 9.8 (толи напротив меня заглохли, толи Тоха стала с перебоями работать), остановились, говорят что им в Калязинский Яхт-клуб, спрашивают:
а) Куда плыть в Калязин
б) Нет ли бензина, типа у них кончился
....Оба не слабо на бровях...
....ну есть у меня обычно с собой 5л на всякие нужды даже без лодки..
...беру бак у них - смотрю - пол бака чистого бензина !
...спрашиваю какого %:№ !? у вас пол бака чистого бенза !
..говорят - нам пофигу, ты нам бензина ещё далей !..
- двигатель запорите -
- нам пофигу, нам в калязин надо
Сколько на полном газу они отмолотили, не берусь сказать, но раз им показалось что кончился бенз, наверно не менее получаса..
...потом видимо моторчик начал шалить...
.....
.......повезло что мне леть ящик перебирать в котором масло для Б. пилы, для цепи, бадяжная банка, там же и для ПЛМ банка..
...долил им просто масла и чуток бенза..
....завелись и понеслись дальше... мотор работал нормально..
.....Отметил для себя что Т 9.8 наверно довольно живучая.. .. убили они мотор в итоге не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 28-05-13 12:38
Т-9.8 живуча, тут слов нет.. но тоже умирает, у соседа умирал от говнобензина (масло при этом хорошее было), поршня прогорели..
Работа даже на ХХ без масла может вызвать местный износ, который скажется достаточно скоро.. хотя ХХ и 3 минуты это и не много.. с другой стороны может все наоборот только "сильней приработалось" и мотор потерял 100 часов моторесурса за эти 3 минуты.. что на общем фоне моторесурса этого движка будет незаметно...
Поэтому написал ранее, что моторесурс движка упал, а насколько х.з. - рулетка... но то, что клина не было, несколько утешает, как бы..
Когда, например перегрел движок, то всегда его продергиваю пока не подостынет, чтоб не подклинивал потом.. т.к. даже когда клина нет на горячем, то после остывания может чего-нибудь закусить.. а когда двигатель проворачивается, он тоже, как бы, прирабатывается с учетом повреждений полученных при перегреве и остывает быстрее за счет идущей по системе охлаждения воды.. подостыл - сразу завести... перестраховка.. но и случай нештатный с перегревом, не сложно мотор вручную минут 5-10 продергать... было с Н-23 у знакомого в прошлом году такое, когда лист кувшинки водозабор перекрыл..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-13 13:08
arkie писал:
> "на ХХ индикаторное давление меньше "
>
> Разумеется.
ПОЧЕМУ???? Цилиндр больше становится или наполнение хуже???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-05-13 13:14
"ПОЧЕМУ???? Цилиндр больше становится или наполнение хуже???"
Больше только член становится....
А здесь масса заряда минимальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 28-05-13 13:17
много почему, обороты меньше = значит и момент инерции двигающихся деталей меньше; меньше топлива в цилиндре (жиклеры каналов ХХ в карбе заметно меньшего сечения) = меньше сила с которой газы сгоревшего топлива давят на поршень, меньше скорость вращения = меньше нагрев от трения, передача не включена = меньшая нагрузка на двигатель которому редуктор с ГВ вращать не надо.. и т.д. и т.п. все вместе ведет к тому, что нагрузки ХХ гораздо меньше, чем на полном ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-13 13:26
arkie писал:
> "ПОЧЕМУ???? Цилиндр больше становится или наполнение хуже???"
>
> Больше только член становится....
> А здесь масса заряда минимальная.
Заряд-только в яйцах бывает. Почему на ХХ наполнение меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-13 13:29
DenZ писал:
> много почему, обороты меньше = значит и момент инерции
> двигающихся деталей меньше; меньше топлива в цилиндре (жиклеры
> каналов ХХ в карбе заметно меньшего сечения) = меньше сила с
> которой газы сгоревшего топлива давят на поршень, меньше
> скорость вращения = меньше нагрев от трения, передача не
> включена = меньшая нагрузка на двигатель которому редуктор с
> ГВ вращать не надо.. и т.д. и т.п. все вместе ведет к тому, что
> нагрузки ХХ гораздо меньше, чем на полном ..
Да ладно, а почему на ХХ жрет 1литр на 800 оборотов а на 5500----7литров?
7х8=56 как Вам известно наверно, ну а если про настроенный выхлоп на максимуме говорить то добавит он очень незначительно в кастрированном варианте ПЛМ.
ДА, под нагрузкой и на макс оборотах убьется быстрее---насколько? никто не изучал по моему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (95.106.226.---)
Дата: 28-05-13 14:52
Мужики, ну не травмируйте психику ТС ! ТС, забудь про эти 3 минуты и обкатывай двигатель по мануалу! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-05-13 15:14
///много почему, обороты меньше = значит и момент инерции двигающихся деталей меньше; меньше топлива в цилиндре (жиклеры каналов ХХ в карбе заметно меньшего сечения) = меньше сила с которой газы сгоревшего топлива давят на поршень, меньше скорость вращения = меньше нагрев от трения, передача не включена = меньшая нагрузка на двигатель которому редуктор с ГВ вращать не надо.. и т.д. и т.п. все вместе ведет к тому, что нагрузки ХХ гораздо меньше, чем на полном ..////
Да, все меньше, только греется почему то на холостых больше, видимо потому что водички охлаждающей тоже меньше:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-13 15:16
Спиннингист34 писал:
> Да, все меньше, только греется почему то на холостых больше,
> видимо потому что водички охлаждающей тоже меньше:)
потому что термостат закрыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 28-05-13 20:14
2 Null,как Вы определили что бензин был чистым?
Может быть точно так же в полбака смеси 1/ 50 влили чистого,получилось 1/100,многие так и пользуют,наощупь 1/100 отличить от чистого сложно,я имею ввиду отечественный бензин.
Про полчаса на чистом бензине - миф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-13 20:50
Горыныч писал:
> 2 Null,как Вы определили что бензин был чистым?
> Может быть точно так же в полбака смеси 1/ 50 влили
> чистого,получилось 1/100,многие так и пользуют,наощупь 1/100
> отличить от чистого сложно,я имею ввиду отечественный бензин.
> Про полчаса на чистом бензине - миф.
Да нормально, они в "полный газ" шли, вот и "проскочили". 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-13 21:59
buss@mail.ru писал:
> Если не заклинило, ни чего страшного, в младые годы на
> мотоциклах у пацанов частенько такая ерунда случалась. Да и
> смесь разбодяживали не всегда качественно.. плюхнул масла
> потом бензин и помчались, а иногда наоборот, сначала бензин
> потом масло,когда оно там ещё растворится, и ничего катались.
Вот именно поэтому японские моторы всегда давали в 2-3-4 раза больше л.с. с одного кубика объема! Потому что у нас и на такое раздолбайство моторы рассчитаны были, и на работу с разными бензинами, включая керосин, с маслом или без.
А у вас всё одинаково: залил чегопало, отработки на глаз плеснул и погнали. Поэтому япошки на 1 кубик выдают больше л.с., но и более прихотливые при этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-05-13 22:04
Shark777 писал:
> 4. осоеденит бак
> 5. засекет время и заведет
> 6. получит результат на сколько хватает топлива в магистрали на
> хх
> это время как раз к 3 мин и будет стремиться.
С завода ПЛМ выходит с правильно смешанной смесью в шланге?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 29-05-13 04:10
+++Вот именно поэтому японские моторы всегда давали в 2-3-4 раза больше л.с. с одного кубика объема! Потому что у нас и на такое раздолбайство моторы рассчитаны были, и на работу с разными бензинами, включая керосин, с маслом или без.+++++
какая малонаучная хрень ))))) мотор хоть как проектируй - без масла он крякнет в первый день работы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zhенич98 (---.spbmapo.ru)
Дата: 29-05-13 04:20
Сотрудник раза четыре пользовался 18 штилем(бу) ,а потом пила перестала заводиться. Он был очень удивлен когда узнал что в бенз надо добавлять масло:)) А я был удивлен когда залили правильную смесь и заменили свечку она заработала!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромик (46.52.141.---)
Дата: 29-05-13 05:31
интересно читать, одни байки про соседа, другой слышал, третий видел, ни одной достоверной информации (конкретно про себя). Печалит то, что молодой неокрепший мозг после прочтения этой ветки, может принять за правду, что если надо, то можно и без масла домчать!
PS: а может есть у кого "расказы" про "печальный конец"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 29-05-13 05:47
Не парьте человеку мозг, я сам лично видел работу двухтакного мотоблока в роли тянущего телегу пол-часа на чистом бензине. Тяга потом конечно пропала и человек поменял кольца. Мотоциклы у деревенских пацанов работали на чистом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|