|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:09:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:09:17 |
|
Автор: flyingsaucer (---.visp.net.lb)
Дата: 01-06-13 17:16
Добрый день всем!
Прошу совета опытных мореходов. Предположим сложилась ситуация, что необходимо эвакуироваться и переплыть летом, из Бейрута на Кипр (180-190км). Возможно ли это сделать на лодке с двигателем (очевидно надувной), которая поместится в автомобиль(кроссовер со сложенными задними сидениями)?
На борту будет 2-3 человека.
Заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.216.---)
Дата: 01-06-13 17:20
а чо, на кипре своих троллей не хватает, что они бейрутских тайком ввозят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.volia.net)
Дата: 01-06-13 17:23
Товарищи, это я дал ссылку человеку на наш форум. Он это не из шуток интересуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-13 17:24
Как будете на РИБ-е ДШК и Стрелу размещать, чтоб от Хель hа’Авир-а отбиться? Они ж могут в пользу бедных и Хеллфайр пожертвовать. Опять же если турки на Кипре ждать не будут, то могут оприходовать на подходе к нему как курдов.
Технически - возможно. Но два движка и складной РИБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: flyingsaucer (---.visp.net.lb)
Дата: 01-06-13 17:30
Постараюсь взять с собой радиосредства и связаться с береговой охраной :)
Не думаю, что в людей на резиновых лодках будут просто так стрелять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.216.---)
Дата: 01-06-13 17:35
в ЛЮДЕЙ да на РЕЗИНОВЫХ лодках - точно не будут... сетями отловят, для опытов... а вот по "ЛЕТАЮЩИМ ТАРЕЛКАМ" - со всех стволов, проводят и встретят, так сказать, почетным салютом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-13 17:36
В случае реального замеса мне сильно кажется что они сначала потопят нафиг, а потом посмертно объявят террористами. Либо жертвами злых террористов. Тоже посмертно ес-сно.
Времена смутные, оружие компактное, наёмников и иной шушеры как грязи - кто вам позволит в фактически военных условиях плавать как на пляже?
Народ хоть лодочный мотор поднять сможет, или там только один рядовой необученный с грыжей? 52 кг - нормально? Или уж сразу 78кг?
В общем, Хэмингуэй в "Прощай, оружие" не советовал, ему не понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 01-06-13 17:53
Да без проблем, хватит лодки 3,60м и движка 25-30л.с. 2Т, думаю часов 5-6 при хорошей погоде, бензина три бака и в путь - на пулемёты))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-13 18:05
Не надо 3,6 в море, пусть и Средиземное. Не надо на существенные переходы с одним мотором. Стоит задача нагадить супостатам, а не транзитом в рай попасть на правах погибших в бою с неверными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 01-06-13 18:41
""""Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Не надо 3,6 в море, пусть и Средиземное. Не надо на существенные переходы с одним мотором.""""
Читай первый пост - чтоб влезла в кроссовер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-13 18:55
Яб взял 4 м с надувным дном + я 40 2 т поновее и провереный . Если начнется стрельба 2-ой двиг. не спасет вам бы в нейтральные воды выйти хотяб а там нато возмите белый флаг. 3 бака готовой смеси .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-13 19:51
zaza, у мну 3,7 влезает с запасом и шмурдяка немало везу. Много жалел, что не купил 4 метра. В Сердиземку под пулями - от 4 метров, или они с комфортом к своей могиле приедут.
Два движка в море-окияне никогда не лишние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 01-06-13 20:27
Ищи поиском координаты Misha-Nazareth, он тебе грамотней всех объяснит ситуацию. Но что-то мне подсказывает, что до Кипра добраться нереально, перехватят израильтяне в море 100%. Это их поляна. С другой стороны, лучше попасть в Израильскую тюрьму, чем под замес. А еще лучше не доводить до крайности и свалить превентивно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: flyingsaucer (---.visp.net.lb)
Дата: 01-06-13 23:13
Спасибо за ответы! Записал.
Я на такой вариант рассчитываю в крайнем случае, кроме того перед выездом постараюсь принять у себя AIS близлежащих судов, может будет реально попроситься на борт, а там пусть сдают погранцам при ближайшем заходе в порт :) Вроде как в AIS есть и точка назначения... чтоб не отправиться куда не надо.
Если в море будет блокада - скорее всего дергаться не буду, да и наверняка будет морская эвакуация посольствами. Я больше опасаюсь гражданской войны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 04:40
Без навыка и вдух мощных дядек движки не тяжелее 52 кг (20 4-т или 30 2-т) и с электро стартерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pools.syzran.ru)
Дата: 02-06-13 05:33
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 15:40
Без навыка и вдух мощных дядек движки не тяжелее 52 кг (20 4-т или 30 2-т) и с электро стартерами.
==========
Нафига козе баян?Им ещё аккумулятора на борту не хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 02-06-13 09:49
Как минимум для таких целей нужен риб ибо у него мореходность выше, случись срочная эвакуация погода пойдет побоку. Радиостанция морского диапазона обязательна иначе в тер.водах действительно могут стрелять на поражение. Риб 3.60 - 4.0 легко уместиться на верхний багажник с релингами и поперечинами если его как следует утянуть, а накачать на берегу. Мотор мин 20 л\с лучше 30 л\с, топлива 70-90 литров и даже в этом случае втроем будет невесело, на глиссирование будете выходить тяжело. Ибо вес получиться на пределе около 400 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша-82 (---.204-101-122.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-06-13 10:03
это надо к Астраханским бракам у них и лодки заточены и моторы проверены ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-06-13 10:09
ПРОДАМ РИБ 360ый. с 15ю силами 400кг на глисс гарантирую. НЕДОРОХО!!! 8)
С 15ой 40 литров бенза хватит за глаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.55.212.96.kavarnasat.net)
Дата: 02-06-13 10:58
АндрейА писал:
> ПРОДАМ РИБ 360ый. с 15ю силами 400кг на глисс гарантирую.
> НЕДОРОХО!!! 8)
> С 15ой 40 литров бенза хватит за глаза.
Вы в Бейруте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата: 02-06-13 11:52
flyingsaucer писал:
> Прошу совета опытных мореходов. Предположим сложилась ситуация,
> что необходимо эвакуироваться и переплыть летом, из Бейрута на
> Кипр (180-190км). Возможно ли это сделать на лодке с двигателем
> (очевидно надувной), которая поместится в автомобиль(кроссовер
> со сложенными задними сидениями)?
> На борту будет 2-3 человека.
От погоды зависит.... Прогноз вот тут :
isramar.ocean.org.il/isramar2009/wave_model/default.aspx?region=coarse&model=wam
Хотя при волне 1-2 м, что на средиземке обычное явление, п..здярить на 3.5 га-доне в 2-3 рыла на расстояние в 90 миль - авантюра ещё та .
Тебе главное из территориальных вод Ливана выйти . Рация обязательна. 16 канал . Позывные "Israel Navy" .Подберут , не обидят ...
Раненых сирийцев вон в больничках лечат ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 12:12
Dizel-1 писал: "...Нафига козе баян?Им ещё аккумулятора на борту не хватало."
Акб и стартер на движках - это полноценная электрика = огни, рация, помпы, навигатор не зависящий от пары батареек АА, радар (а Вы что думали - ТС финисовых ограничений не закладывал) и прочие ништяки.
Себе Honda BF 20 с болшим геной и стартером выбирал из похожих соображений, + прекрасный пол с большим удовольствием нажимает кнопку, даёт газ и вперёд, а верёвку дёргать - совсем другое дело. (Обратите внимание на молчание ТС по вопросу будет ли там полтора рядовых необученных).
А может ещё Ротаны вспомним? ;)
Misha-Nazareth "... Тебе главное из территориальных вод Ливана выйти . Рация обязательна. 16 канал . Позывные "Israel Navy" , подберут не обидят..."
И тут на вызов "И? Хто-нибудь из Одессы, спасите любимого племянника дяди Изи, я осознал что пророк - лопух и таки созрел для гиюра!" из-за острова на стрежень выплывают расписные катера нифига не Стеньки Разина, а ультра-радикалов, не постеснявшихся и беспокойного брата Каддафи угробить. И нехорошо улыбаясь вспоминают историю с несчастной и между прочим иранской княжной. Аятолла кстати до сих пор обижен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 12:44
Моё ИМХО: Для моря, если уж ПВХ, то самая безопасная лодка, это катамаран, причём не менее 4-х метров, да и в ширину катамарану равных нет. А это прежде всего устойчивость, а значит и мореходность. Да и сборка лодки, только накачать. Вряд ли в Бейруте продают "Ротан-420", но "Zap Cat", или "Fast Cat" может быть и есть. На последние 2 ката можно вешать двигун до 50л.с. Но и под 30л.с. с тремя седоками эти каты поболее 40км/ч должны ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-86.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-13 15:09
Это реально, и про катамаран выше сказано верно, всё может получится если не подведёт погода, считай расход бензина в час на дальность пути + вода + еда +ещё 25 % этого всего + вес людей и груза, исходя из местных реалий выбирай всё сам, при условии что это мобильный комплект и средство доставки на берег объёмом ограничено, но можно использовать и крышу, прицеп в этом деле не годится, как я понял.
Какой нить складной парус на транец будет делу не помеха.
За мощёй не гонись, военные всё равно всегда быстрей, в этом деле главное попутный ветер экономичность и незаметность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.57.---)
Дата: 02-06-13 19:53
Кулей там Средиземка и какие-то 180-190км. Наш Бубафоня на "Гадюке" в одного за 600 вёрст бегает и там не какие-то мифические пули, ракеты, гранаты, сигареты, там ЖИВЫЕ медведи охраняют свою территорию, а эти гады похлеще любой гаубицы будут.
Т.С. можно. Выбрать погоду, проверенный двиг, готовый бенз и в путь. Если конечно-же военные не пристрелят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: flyingsaucer (---.visp.net.lb)
Дата: 02-06-13 23:34
Misha-Nazareth, спасибо!
Ну я не местный. По возможности уведомлю, возможно просто пропустят, и мне контактировать нежелательно все таки... местные законы таковы, что если я поднимусь на борт израильского судна, лучше сюда не возвращаться.
По поводу "И? Хто-нибудь из Одессы, спасите любимого племянника дяди Изи, я осознал что пророк - лопух и таки созрел для гиюра!" - Я ничью сторону принимать не хочу, это не моя война.
lionbob, а на Zap-Cat или Fast-Cat можно как-то примастырить два двигателя поменьше? А то меня как-то настращали выходом из строя двигателя. Лодку по идее можно заказать в другой стране и на контейнеровозе привезут с каким-нить другим барахлом, как минимум два месяца тут должно все продержаться точно.
По поводу финансов, ради спасения своей шкуры денег конечно не жалко, но тратить их попусту - откровенная глупость. Даже если плавстредство не пригодится для эвакуации - на нем можно половить рыбки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.197.---)
Дата: 03-06-13 00:12
flyingsaucer писал:
> А то меня как-то настращали выходом из строя двигателя.
Купи один НОВЫЙ японский мотор попроще мощностью 15~20 сил, и будь уверен, он не подведет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 03:33
flyingsaucer писал: "...По поводу "И? Хто-нибудь из Одессы, спасите любимого племянника дяди Изи, я осознал что пророк - лопух и таки созрел для гиюра!" - Я ничью сторону принимать не хочу, это не моя война..."
Я именно вот это и имел в виду,то, что Вы сами написали:
"...Misha-Nazareth, спасибо!
Ну я не местный. По возможности уведомлю, возможно просто пропустят, и мне контактировать нежелательно все таки... местные законы таковы, что если я поднимусь на борт израильского судна, лучше сюда не возвращаться."
Догонят и ещё раз пропустят. Если б они просто так всех пропускали, у них бы в Палестине пара ядерных зарядов лежала и штук 30 тактических ракет.
Пара комментариев: Двухтактные моторы уже сейчас имеют некоторые ограничения по районам использования, и чем дальше в лес тем больше экологическая истерия, они могут в итоге просто уйти на свалку. Будет обломно выяснить только при подходе к какому-нибудь Монако, что с хх.хх.хххх Ваш движок не соответствует минимальному экологическому классу так что "давай, до свидания"
Один большой движок тяжелее таскать, 2*20 сил 4-т один некрупный дядя (во мне менее 80 кг) тащщит нормально, по берегу в гражданскую тоже притащщу и повешу на лодку. А мотор 40 л.с. - даже вдвоём можно пардон и укакаться.
Соберётесь брать один большой, берите к нему Honda BF5 докаткой (долго объяснять почему, но именно его, но вариант где гена есть). Движок-то может и не подведёт, но всегда есть шансы размолотить винт о камни, намотать на охлаждение пакет и вовремя не заметить, уронить мотор при установке - а у Хонд при этом уже отламывались топливные насосы и т.д. и т.п. - форсмажор никто не отменял, тем более у людей с нулевым опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 03:49
> lionbob, а на Zap-Cat или Fast-Cat можно как-то
> примастырить два двигателя поменьше?
Второй движок, например "Тохатсу-3.5", "Ниссан-3.5", "Меркури-3.3", можно взять, как докаточный, если случись что с основным. Они вон парусники под 7-8 метров с успехом толкают со скоростью 7-9 км/ч, для этого и созданы, и весят по 12 кг. Иван правильно написал, японо-движки надёжные.
> Купи один НОВЫЙ японский мотор попроще мощностью 15~20 сил
Иван, при всём уважении, но на катамаран от 30-ти л.с. Кат всё таки требует большей энерговооружённости, да и запас карман не тянет.
ПиСИ: Я так понимаю, что если что-случись (тьфу-тьфу-тьфу, что бы всё обошлось), потребуется оперативность. Для быстрого приведения лодки в рабочее состояние нужно взять 2 электрических насоса со встроенными аккумуляторами и возможностью запитаться от автомобиля. Один дешёвенький, но шустрый, для накачивания матрасов и мячиков, это что бы быстро баллоны поднять. Их, этих турбинок полно всяких, и стоят они долларов 10-20. А для окончательной набивки до рабочего давления иметь второй, мощный, автоматический, типа "Браво". Зарядки аккумуляторов у "Браво" хватает на пару-тройку накачиваний всех отсеков лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.197.---)
Дата: 03-06-13 04:02
Лодка - "Suzumar-390", мотор - "Suzuki-DF20A" + три бака бензина и немного харчей и водки для храбрости -
- все это прекрасно поместится в багажнике кроссовера, и будет достаточным для перехода на 180~190 км.
Катамараны и 40~50-сильные моторы - все это от лукавого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 04:03
lionbob писал: "... Второй движок, например "Тохатсу-3.5", "Ниссан-3.5", "Меркури-3.3", можно взять, как докаточный, если случись что с основным. Они вон парусники под 7-8 метров с успехом толкают со скоростью 7-9 км/ч, для этого и созданы, и весят по 12 кг. Иван правильно написал, японо-движки надёжные."
Ходовые огни в этом случае они будут двумя Айфонами изображать? Воду ведрами вычёрпывать? И на что только не пойдут люди, лишь бы Хонду не покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 04:06
Иван писал: "...и немного харчей и водки ..."
У меня вопрос по назначению этого пункта - если всё более-менее планово, это чтобы нажраться, потерять адекватность и напороть дел? В Средиземке, не на якоре в рукаве Дона с удочкой, в войну, а не в субботний вечер - точно надо нажраться?
Если непланово - тогда зачем? Ну ладно б они стрелять по людям собирались, тогда да, грамм 30 нужно - тремор устранить, но они ж драпать будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.197.---)
Дата: 03-06-13 04:10
Otto Frija писал:
> В Средиземке, не на якоре в рукаве Дона с удочкой, в
> войну, а не в субботний вечер - точно надо нажраться?
По моему опыту - если задует, можно и летом вымокнуть и замерзнуть,
при этом на кондомке указанных рамеров еще вполне можно будет идти, но крайне некомфортно.
Вот тут самое оно немного принять для поднятия духа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 04:13
Тогда предлагаю выкинуть пункт "водка" к чёрту, как позорящий русский народ (вообще-то любой человек ужравшись не только теряет адекватность но и замерзает быстрее), и вписать "2-3 раздельных костюма-поплавка".
Водку воспринимаю только в гомеопатических дозах и только как средство повышения кучности при ведении огня - реально помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 04:24
> Катамараны и 40~50-сильные моторы - все это от лукавого.
Да фиг его знает. Если задницу припечёт, лично я бы в одиночку и лодку собрал и мотор кил под 80 навесил. А катамаран по сравнению с плоско-килевыми, это как джип в сравнении с легковушкой, трясёт сильнее, но зато проедешь дальше.
> Воду ведрами вычёрпывать?
На этих катах вода сама уходит, предусмотрено. А вот соответствующий костюмчик от воды точно не помешает, да и спас.жилет, как само собой разумеющееся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (85.26.165.---)
Дата: 03-06-13 05:17
Каты это тема ео движок бы взял 2 т тк. Он легче и нетакой прихотливый . Вдруг при спешных сборах вы вы 4 т не на тот бок положите. Яма 40 xws самое то будет иль сузука дт 40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 03-06-13 07:05
Иван писал:
> flyingsaucer писал:
>
> > А то меня как-то настращали выходом из строя двигателя.
>
> Купи один НОВЫЙ японский мотор попроще мощностью 15~20 сил, и
> будь уверен, он не подведет.
Самый грамотный совет в теме. Про два мотора вообще жесть несусветная. Я на Северной Ладоге ходил на Каймане 360 при штормовом предупреждении и объявленной волне 2 м. А там таки в таком диапазане волна хужее чем на море. Понятно что 180 км. пилить при таких условиях (скорость бдует около 12 км/ч), то еще удовольствие, но как говориться: "жить захочешь, не так раскорячишься" (с). ПВХ 3,8-4,0 с пятнашкой 2-т (желательно новой и грамотно обкатанной) решит задачу. Если будет хорошая погода, то это будет примерно 6-ти часовая прогулка. Если плохая, то часов 12-15 жести, но если будет такая погода, что реально утопить 4-х метровую ПВХ, то не спасет ни РИБ ни катамаран близких размерений, и 2 двигателя будут только обузой. Максимум, что дадут РИБы или каты, так это более комфортный ход по волне позволяющией глиссировать (применительно к ТЗ). К слову А.Бомбар пересек на сборной надувной лодке Атлантику.
P.S. ПВХ максимально жесткую, желательно с цельными стрингерами, и следить за давлением, что бы на волне не сложило. Ну в принципе, если готовиться заранее, то можно зафигачить балку усилитель по пайолам, но это больше для самоуспокоения, новая она и так должна выдержать.
P.P.S. Корсаровцы на пйольной ПВХ 6 м., с усилителями ходили на Белое Море из Невы, через открытую Ладогу и Онегу, так что ничего туту невозможного нет, если только не реальный шторм будет. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 07:37
ЭСБ писал: "...Иван писал:
> flyingsaucer писал:
>
> > А то меня как-то настращали выходом из строя двигателя.
>
> Купи один НОВЫЙ японский мотор попроще мощностью 15~20 сил, и
> будь уверен, он не подведет.
Самый грамотный совет в теме. Про два мотора вообще жесть несусветная... "
И вот они послушались и по похерачили через Средиземку как рыболовы через Дон, на пятнашке. И таки словили что-то неизвестное винтом. И болтаются без хода в районе патрулирования израильтян, гребя чепчиками "вперёд 120, назад 80" так как народ авторитетно заявлял, что НОВЫЕ японские моторы имеют 146% иммунитета от задевания винтом скалы и от ловли топляка и от закупоривания системы охлаждения дерьмом.
ЭСБ, Вам не кажется, что собственная шкура и жизни семьи - неподходящий объект для экономии двух-трех килобаксов, особенно в условиях войны? Рулетку они устраивать будут "словим скалу-не словим скалу". Словят. Запросто, так как опыта нет. Сколько раз и у нас и там опытные люди гибли в пару секунд из-за фигни - неаккуратно убранной якорной верёвки, резко вставшего чтобы взмахнуть руками и что-то оптимистичное пёрнуть друга детства, из-за топляка, не надетой на руку глушилки, не надетого жилета и т.д.?
Есичо ТС не задавался темой "Как максимально сэкономить, улепётывая от израильских сторожевиков".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.252.---)
Дата: 03-06-13 07:47
Otto Frija писал:
> Есичо ТС не задавался темой "Как максимально сэкономить,
> улепётывая от израильских сторожевиков".
А с чего бы именно израильские сторожевики препятствовали переходу из Бейрута на Кипр?
Маршрут пролегает вдали от израильских территориальных вод, да и немотивированной кровожадностью
в отношении любых гражданских израильтяне никогда не отличались.
Препятствовать могут противоборствующие ливанские группировки, но там основная сложность, насколько я понимаю,
быстро приехать на пляж, собрать лодку, повесить мотор и свалить.
Да и со скалами в том районе скудно, разве только у берегов Кипра, но там можно и на веслах, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 03-06-13 07:51
Otto Frija писал:
> И вот они послушались и по похерачили через Средиземку как
> рыболовы через Дон, на пятнашке. И таки словили что-то
> неизвестное винтом. И болтаются без хода в районе
> патрулирования израильтян, гребя чепчиками "вперёд 120, назад
> 80" так как народ авторитетно заявлял, что НОВЫЕ японские
> моторы имеют 146% иммунитета от задевания винтом скалы и от
> ловли топляка и от закупоривания системы охлаждения дерьмом.
> ЭСБ, Вам не кажется, что собственная шкура и жизни семьи -
> неподходящий объект для экономии двух-трех килобаксов, особенно
> в условиях войны? Рулетку они устраивать будут "словим скалу-не
> словим скалу". Словят. Запросто, так как опыта нет. Сколько раз
> и у нас и там опытные люди гибли в пару секунд из-за фигни -
> неаккуратно убранной якорной верёвки, резко вставшего чтобы
> взмахнуть руками и что-то оптимистичное пёрнуть друга дества,
> из-за топляка и т.д.?
> Есичо ТС не задавался темой "Как максимально сэкономить,
> улепётывая от израильских сторожевиков".
Если че, то утонуть и в луже можно по пьянке. У Вас богатый опыт хождения по морям? Вы видели ПВХ на которую реально поставить 2 мотора и она при этом помещается в багажник кроссовера? Териотизировать о мега суперлодках способных выполнить эту задачу без риска, можно сколько угодно, но вообщето топикстартер поставил достаточно внятное ТЗ, не дающее особого простора для фантазии, как бы этого не хотелось.
Ну а в качестве "презерватива на свечку", есть запасные винты (никто ведь не отменяет такую деталь) а в лодку можно бросить "последний шанс" небольшую тарахтелку силы на 4, если "главному" двигателю совсем кирдык, то его на дно, а вместо него навесить запаску, главное, что бы она могла питаться от бачка с бензином, а то у мелких движков зачастую нет такой функции, а заправлять на волне встроенный бачок на в движке, та еще забава - пробовал.
Ну и прочие нюансы: навигаторы (лучше 2 разных но специализированных), карты, компас и НЗ, это же самособой разумеющиеся вещи, и к основному вопросу вроде не относятся.
А помечтать то можно. Но если я правильно понял, то рывок скорее произойдет быстро и не очень "ожиданнно", соответственно данное добро должно быть в багажнике авто, на готове, а затем при необходимости брошено. Ответ в общем очевиден, все остальное фантазии и размышления на тему: "еслиб я была царица..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 07:57
ЭСБ писал: "... У Вас богатый опыт хождения по морям? "
О, аргументы кончились, пошло художественное чтение монолога Паниковского "А ты кто такой?!"
ЭСБ писал: "... Вы видели ПВХ на которую реально поставить 2 мотора и она при этом помещается в багажник кроссовера? ..."
Мало того что видел, я на ней ещё и на рыбалку плаваю. С двумя моторами.
ЭСБ писал: "... Териотизировать о мега суперлодках способных выполнить эту задачу без риска, можно сколько угодно, но вообщето топикстартер поставил достаточно внятное ТЗ, не дающее особого простора для фантазии, как бы этого не хотелось..."
И с Вашими рекомендациями у него будет больше шансов издохнуть. - это моё личное мнение, не претендующее на абсолютную истину, так как я не Будда и просветления не достиг.
Мне чайки на грудь не срали, моряком я себя не считаю, опытным водномоторником тем более поэтому и в Дон не суюсь без двух движков - мне приключения не нужны, мне надо быть домой к ужину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 03-06-13 08:58
Otto Frija писал:
> Мне чайки на грудь не срали, моряком я себя не считаю, опытным
> водномоторником тем более поэтому и в Дон не суюсь без двух
> движков - мне приключения не нужны, мне надо быть домой к
> ужину.
Ну дык у человека экстримальная задача, уйти от военного конфликта, это вроде не к ужину домой вернуться. При чем тут срущие чайки? Ну и по поводу "А ты кто такой?" - если например обсуждается приготовление шашлыков, я советов не даю, т.к не владею предметом, а на ПВХ я по Ладоге и ФЗ прилично походил, в т.ч. и в плохую погоду, при этом надо понимать, что электронные карты той же Средиземки, куда как точнее чем Ладоги и судоходная обстановка им полностью (99%) соответствует, соответственно и перемещаться (мели, рифы и т.п. легче). Как то так. А 100% гарании кто же даст, то? Там вариант шальной пули ИМХО вероятней шторма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 18:54
flyingsaucer писал:
>
> Если в море будет блокада - скорее всего дергаться не буду, да
> и наверняка будет морская эвакуация посольствами. Я больше
> опасаюсь гражданской войны.
А как там вообще обстановка на месте? Чем а главное когда это всё может закончиться ну или наоборот начаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.191.215.99.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 03-06-13 19:01
Авантюра , чистейшей воды. Погранцы примут одназначно, доказывать , что вы хорошие будете очень долго, если докажите. правда стрелять не будут , подойдут на расстояние визуального общения. Можно общаться по русски. Волна там есть всегда , скорее всего будет встречка. На Сев Кипре берег скалистый зайти практически можно только в марины. Предварительная заявка обязательна. Если всеж пройдете каким либо чудом , не заходите в территориальные воды Юж. кипра , обойдите их, т.к на Сев Кипре могут арестовать лодку , а вас посадить в зиндан. Такая вот суровая правда жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 03-06-13 19:33
""""""Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Мало того что видел, я на ней ещё и на рыбалку плаваю. С двумя моторами. """"""""""
А что это за лодка? Можно фотку с двумя моторами?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-190-235.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-13 05:45
Показал твою тему жене, она сказала, если ему дороги его близкие, их жизнь и здоровье, он должен их вывести заранее нормальным способом . а не искать на ж. приключений в погоне за какими то минутными выгодами сейчас там, чтобы потом не рвать волоса.
Вот так друг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.55.212.96.kavarnasat.net)
Дата: 04-06-13 07:08
buss@mail.ru писал:
> Показал твою тему жене, она сказала, если ему дороги его
> близкие, их жизнь и здоровье, он должен их вывести заранее
> нормальным способом . а не искать на ж. приключений в погоне за
> какими то минутными выгодами сейчас там, чтобы потом не рвать
> волоса.
> Вот так друг.
К тому-же в сегодняшних новостях Ливан втягивают в конфликт. Ох уж эти углеводороды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: flyingsaucer (---.visp.net.lb)
Дата: 06-06-13 19:24
По возможности родственники будут эвакуированы при малейшем намеке на блокаду или серьезные проблемы, но надо иметь запасной вариант, если события будут развиваться слишком быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.60.---)
Дата: 06-06-13 21:15
Такой запасной вариант не есть надёжный. То, что 180-190км пройдёшь на катамаране, сомнений нет, но от Береговой Охраны тайком пройти, это уже вопрос, а они пальнуть могут. Во всяком случае, у нас на ЧМ, с новейшими Вельботами и Охотниками, пройти не заметно, не возможно.
Ищи другой, более безопасный запасной вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (---.pppoe.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 07-06-13 05:51
Что то мне кажется, что это тот же ТовариЩ, что на форуме "Катера.ру" спрашивал, как на яхте драпануть из Израиля. Точнее даже - "вывезите меня из Израиля на своей яхте". Мол долги у него, и его не выпускают из страны. На мотолодке спрашивает - как удрать на мотолодке. Правда страну сменил. А а форуме "саон" или "реаа" будет наверное спрашивать как удрать на дельтоплане. Короче, явный провокатор. А вы тут всерьез обсуждаете этот бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.247.misp.ru)
Дата: 07-06-13 06:10
Александр Иванченко писал: "... Короче, явный провокатор. А вы тут всерьез обсуждаете этот бред..."
Не так уж всерьёз, почитайте внимательно что посты что тему.
zaza писал: """"""""Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Мало того что видел, я на ней ещё и на рыбалку плаваю. С двумя моторами. """"""""""
А что это за лодка? Можно фотку с двумя моторами?))) "
zaza, Вы явно не часто троллите в интернете. Мне тут гневно отписали что "два мотора - бред собачий" в принципе - грех не прицепиться к словам. Точно описать ситуацию-то человек не собрлся, например так: "сдвоенная силовая установка 2*20 - бред и хуже предлагаемого мной варианта Мерк-15 - за верёвочку дёрнули и поплыли от евреев".
Я действительно в Дон лезу с двумя моторами. И это на Крым-М Хонда-20 и Хонда-5. А на Баджере это обычно головным 20-ка или 5-ка, а на случай шухера - Минкота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.247.misp.ru)
Дата: 07-06-13 06:21
ЭСБ писал: ".. Ну дык у человека экстримальная задача, уйти от военного конфликта, это вроде не к ужину домой вернуться....
... а на ПВХ я по Ладоге и ФЗ прилично походил, в т.ч. и в плохую погоду, при этом надо понимать, что электронные карты той же Средиземки, куда как точнее чем Ладоги и судоходная обстановка им полностью (99%) соответствует, соответственно и перемещаться (мели, рифы и т.п. легче). Как то так. А 100% гарании кто же даст, то? Там вариант шальной пули ИМХО вероятней шторма."
И? Как из этого следует, что один движок лучше 2-х?
Лучше, разумеется, но ценой. Хотя тут цену не заявляли как задачу.
Расходом и скоростью. Их тоже не заявляли и они в боевых условиях пофигу.
Хуже - надёжностью ес-сно. Вы хотите под пулями быть на одном движке? Да на здоровье, Ваше право. Я и без пуль предпочитаю два, а если придётся и правда повоевать, то скорее всего буду смотреть в сторону силовых установок в 2-3-4 одинаковых движка, а не один-единственный на борту. Но это лично я.
Правда, Ллойдом и старым добрым "Регистром СССР" не факт что были бы одобрены и крупные морские суда с единственным двигателем на борту. Хотя карты есть, опыт у капитана есть и даже израильской армии на хвосте нет. Ну да кто такие Ллойд и Регистр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата: 07-06-13 07:31
Отто, вы как глухарь на току, слышите только себя и читаете то, что надо вам. Про докатку брошенную в лодку написано, но это не есть лодка с двумя ПЛМ. А Ллойд то тут при чем? Словоблудие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.167.misp.ru)
Дата: 07-06-13 09:43
ЭСБ, и кем написано про докатку?
Вы когда Ивану три раза "ку" делали, восторгались идеей одного нового японского двигателя а про докатку и близко не вспоминали - или я что-то путаю?
Ну-ка, напрягитесь, найдите, кто в этой теме первый написал что движков должно быть два, причём без уточнения два одинаковых или большой + докатка?
Это уж потом Вы согласились, но предложили возить докатку внутри лодки по Средиземному и развлекаться в случае чего её установкой.
Значит Ваш ответ на мой вопрос "Чем один новый японский движок лучше спарки (ну так и быть, один новый японский движок с одной новой японской докаткой, лежащей внутри ПВХ лодки) лучше спарки на транце "Два мотора будут обузой" и "Словоблудие". Чудно. Спарка хуже одного мотора словоблудием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 07-06-13 10:28
Отто, ничего почти не понял. Очень многословно и расплывчато. Повторюсь: ПВХ с 2 ПЛМ ((в т.ч. Рибы, каты и пр. экзотика) к данному ТЗ - утопия. Докатка валяющаяся в лодке по ходу обсуждения появлялась не раз, посему есть лавэ и желание, пусть валяется, в случае чего ставиться за пару минут, главное условие при применении (имхо на всяк случай) возможность запитки из основного бака. Вот и все, лично я необходимой не считаю. Так понятно?.
P.S. Я уже понял, что вы без 2-х моторов на воду не ходите, ну так на то и каждому свое, можно и второе авто за собой на жесткой сцепке возить, а то вдруг к ужину домой не успеете)))). Ну и на будущее изъясняйтесь без аллегорий в конкретной теме, а то у вас, то высокохудожественное чтение, то "Ку" там кому то (это аналог согласия с собеседником штоли в вашей интерпретации?). Нравиться блистать искрометным слогом обо всем и ни о чем? Короче, лично с вам диалог неинтересен, ни сейчас, ни в будующем. Удачи на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь/Истра (176.62.187.---)
Дата: 07-06-13 11:41
Александр Иванченко писал:
Короче, явный провокатор. А вы тут всерьез
> обсуждаете этот бред.
Не думаю, айпи ливанский, это же не заговор спецслужб?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 07-06-13 15:24
Отто - мне вот очень интересно - как ты два мотора на гуандоне разместил)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Timon (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-06-13 17:11
Добавлю и свои 5 копеек:
Колмпас магнитный обязательно и карту.
Пиндосы, когда на балканах разбирались, то ЖПС вырубили. И все ваши гармины превращаются в обычный кусок кирпича.
Лодка - лодкой, а без навигации нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 07-06-13 17:16
flyingsaucer писал:
> По возможности родственники будут эвакуированы при малейшем
> намеке на блокаду или серьезные проблемы, но надо иметь
> запасной вариант, если события будут развиваться слишком
> быстро.
на ближнем востоке не спокойно теперь, Израиль нервничает, хесболла на фоксе. Как в Сирии дальше пойдет. Раскачивают ситуацию у ворот Ирана.
Я ходил 400 км на Quick Silver 430 HD (115 кг) Tohatsu 30A (51 кг) При крейсерской скорости 35-40 км\час с винтом 12 шага, расход будет не более 10 литров в час, топлива надо с запасом в море литров 100 разбавленного с 2 литрами масла. Пресную воду , сухпаек на неделю, сигнальные ракеты, рацию, GPS навигатор, фонарь, спас жилеты, черпалку, верёвку 25 м. карту, компас. Лодка безопасная, адаптирована к морю.При нормальной погоде за 5 часов доберётесь. Незнаю какую лодку имел ввиду ты ? По любому более 4 метров. Но мотор не менее 30 л\с. Я свой коплект умещаю в Opel Zafira
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 07-06-13 19:50
serk 12 писал:
> Добавлю: спутниковый телефон.
...Турая или Иридиум ))))))
У меня родственники на юге Ливана живут, так они в сторону Израиля с недоверием посматривают. Там рулит Хэзболла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: flyingsaucer (---.visp.net.lb)
Дата: 07-06-13 20:24
>Я свой коплект умещаю в Opel Zafira
Вот, то что надо, и с деталями! Большое спасибо. Я все таки надеюсь у меня будет время на выбор наилучшей погоды, и выходить буду в погоду близкую к штилю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 07-06-13 23:46
oxotnik14 писал:
> Я ходил 400 км на Quick Silver 430 HD (115 кг) Tohatsu 30A (51
> кг) При крейсерской скорости 35-40 км\час с винтом 12 шага,
> расход будет не более 10 литров в час, топлива надо с запасом в
> море литров 100 разбавленного с 2 литрами масла.
Замечу что при расходе 10л/ч и скорости 35км/ч 100л топлива хватит всего на 350км, а надо 800км - это ~250л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 07-06-13 23:48
serk 12 писал:
> Добавлю: спутниковый телефон.
А это зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 08-06-13 05:28
Гость писал:
> oxotnik14 писал:
> > Я ходил 400 км на Quick Silver 430 HD (115 кг) Tohatsu 30A
> (51
> > кг) При крейсерской скорости 35-40 км\час с винтом 12 шага,
> > расход будет не более 10 литров в час, топлива надо с запасом
> в
> > море литров 100 разбавленного с 2 литрами масла.
>
> Замечу что при расходе 10л/ч и скорости 35км/ч 100л топлива
> хватит всего на 350км, а надо 800км - это ~250л.
----------------------------------------------------------------------
странный вы математик однако гость, )))))) откуда взяли 800 км то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 08-06-13 06:13
В любом случае если не пригодится в походе на Кипр, сгодится на месте для семейного отдыха и рыбалки. После Quick Silver 430 можно расматривать Brig 460 HD (Украина) , но там двигатель не менее 40 л\с нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 08-06-13 07:23
oxotnik14 писал:
> ----------------------------------------------------------------------
> странный вы математик однако гость, )))))) откуда взяли 800 км
> то ?
чьёрт побери, чего-то переклинило, всего то 180км ... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 08-06-13 07:32
oxotnik14 писал:
> В любом случае если не пригодится в походе на Кипр, сгодится на
> месте для семейного отдыха и рыбалки. После Quick Silver 430
> можно расматривать Brig 460 HD (Украина) , но там двигатель не
> менее 40 л\с нужен.
хм, Brig 460 HD легче чем Quick Silver 430 на 4кг, почему мощность для него нужна больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 08-06-13 07:43
ЮНК писал:
> Такой запасной вариант не есть надёжный. То, что 180-190км
> пройдёшь на катамаране, сомнений нет, но от Береговой Охраны
> тайком пройти, это уже вопрос, а они пальнуть могут. Во всяком
> случае, у нас на ЧМ, с новейшими Вельботами и Охотниками,
> пройти не заметно, не возможно.
> Ищи другой, более безопасный запасной вариант.
Многое зависит от береговой/морской инфраструктуры страны из которой нуно драпать - береговые радары, морские строжевики, авиация разрушены/потоплены/кинуты (уже) или нет... А также от присутствия морского флота других государств в непосредственной близости от места выхода +-30-50миль.
А в штиль конечно можно безпасно легко пройти все 180км, но вероятность и дальность обнаружения радарами очень хорошая. В волну 1.5-2м заметно хуже, но здесь уже стремно в плане того что подвесник зальет соленой водой, волной и все - приехали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 08-06-13 20:37
Гость писал:
> oxotnik14 писал:
>
> > В любом случае если не пригодится в походе на Кипр, сгодится
> на
> > месте для семейного отдыха и рыбалки. После Quick Silver 430
> > можно расматривать Brig 460 HD (Украина) , но там двигатель
> не
> > менее 40 л\с нужен.
>
> хм, Brig 460 HD легче чем Quick Silver 430 на 4кг, почему
> мощность для него нужна больше?
========================================
потому что на QS 430 max. 30л\с по паспорту, хотя с 2-х такт. сороковкой он идет лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 08-06-13 21:03
Гость писал:
>
> волну 1.5-2м заметно хуже, но здесь уже стремно в плане того
> что подвесник зальет соленой водой, волной и все - приехали...
Соленая вода это какая то страшная бабайка, страшнее чем пресная?
Гость, вы явно не в теме водо-мото, махровая глупость. Подвесник может залить только под поверхностью воды. Впрочем это уже будет неважно. На случай отказа мотора по тех.неисправности, топлива , спасти в большую волну может плавучий якорь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 08-06-13 21:43
Ягорба писал:
> Гость писал:
> > волну 1.5-2м заметно хуже, но здесь уже стремно в плане того
> > что подвесник зальет соленой водой, волной и все -
> приехали...
>
> Соленая вода это какая то страшная бабайка, страшнее чем
> пресная?
> Гость, вы явно не в теме водо-мото, махровая глупость.
> Подвесник может залить только под поверхностью воды. Впрочем
> это уже будет неважно. На случай отказа мотора по
> тех.неисправности, топлива , спасти в большую волну может
> плавучий якорь.
Я в теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 09-06-13 19:51
Ягорба писал:
> Гость писал:
>
> >
> > волну 1.5-2м заметно хуже, но здесь уже стремно в плане того
> > что подвесник зальет соленой водой, волной и все -
> приехали...
>
> Соленая вода это какая то страшная бабайка, страшнее чем
> пресная?
> Гость, вы явно не в теме водо-мото, махровая глупость.
> Подвесник может залить только под поверхностью воды. Впрочем
> это уже будет неважно. На случай отказа мотора по
> тех.неисправности, топлива , спасти в большую волну может
> плавучий якорь.
Заливает эти моторчики и еще как - в 2м волну!!!
А по существу темы автора - в 4-5метровую волну хрен кто надувнуху обнаружить далее 3-5км от сторожевика...
Тока это очень стремно в 4-5 метровую волну отходить на надувнухе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.168.---)
Дата: 09-06-13 20:36
Гость писал:
> Заливает эти моторчики и еще как - в 2м волну!!!
Чёто не мысленно, не визуально не могу представить, как зальёт двиг, если капот закрыт.
> А по существу темы автора - в 4-5метровую волну хрен кто
> надувнуху обнаружить далее 3-5км от сторожевика...
> Тока это очень стремно в 4-5 метровую волну отходить на
> надувнухе...
На катамаране можно, если ходовой тент использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|