> задиры на цилиндре критические(Надо растачивать)следстивие
> покупать новые поршня,кольца,пальцы..
........ Приветствую , Саша ! Погодь маленько .. Должны подтянуться "нептуноводы "... Что нибудь . да подскажут...Не должно все быть так мрачно .. ... С уважением..
вот и добрался до причины этого УЖАСА....Отсюда вывод- прежний владелец не обкатав мотор, сразу вломил НЕПТУНЯГЕ по полной...отчего выработало пальца и разломило подшипник, осколки которого угробили цилиндр и поршень...
> ........ Приветствую , Саша ! Погодь маленько .. Должны
> подтянуться "нептуноводы "... Что нибудь . да подскажут...Не
> должно все быть так мрачно .. ... С уважением..
будем ждать, ведь без них у меня ничего может и не получится..
Если был продан как рабочий, то не знать, что с мотором лажа, Стас Пузырь просто не мог..........даже без компрессометра и не заводивши крутя ручным стартером такая лажа будет чувствоваться по "пропуску" нижнего горшка(отсутствие сопротивления за счет отсутствия сжатия...и хруста закусывания обломков...), не говоря уже про открутить свечу и просто пальцем заткнуть...........Пипец....
Бери новое кольцо, ставь в нижний и меряй=смотри конусность=элипсность(судя по всему их быть не должно). Все верно, не обкатав дали просраться...
Сначало все идеально вычистить=отмыть с компрессором продуть и убедиться в чистоте нижних головок=подшипников КВ, чтобы ни одна соринка не осталась.
Что со средней опорой,золотниками? Если не пострадали,не подрало, то обойтись можно только заменой поршней и завтулить верхние головки шатунов...поцарапанный цилиндр просто просто хонингануть(я даже просто при замене колец немного хоном прохожусь для сетки...)Хон самонаправляющийся=самоцентрирующийся, стоит не дорого и у любителя обмаслать смазкой руки быть обязан...
Всё так и есть.Я проверить возможности на тот момент не имел, поэтому Александру обещал - если что-то вскроется, то запчасти с меня.Некоторые запасы ещё советских лет есть)).Поэтому вышлю необходимое без проблем.
> .поцарапанный цилиндр просто просто
> хонингануть(я даже просто при замене колец немного хоном
> прохожусь для сетки...)Хон
> самонаправляющийся=самоцентрирующийся, стоит не дорого и у
> любителя обмаслать смазкой руки быть обязан...
не выйдет, канавки по цилиндру не продрало продавило,в следсвии чего,по краям канавки выпуклость.(рис. прилогается)
Мне тоже по случаю попался Н23. Печать ОТК от14.01.97.Мотор с виду нехоженный со слов владельца был в пользовании один месяц.Прочистил и продул карб, запустил с танцами.ХХ нет, работает только с обогатителем К 65л. Бум сымать голову. За темой буду внимательно следить.
У меня тоже Нептун разобранный валяется, но там выработка в поршневой от времени, видимо много он отходил. Всё собираюсь им заняться, да руки не доходят, вот наверно с помощью вашей темы займусь. А разве на Нептун бывают ремонтные поршни и кольца?
Поршни мотоциклетные не подходят, только кольца можно подобрать. Ремонтные поршни можно найти, вопрос цены комплекта с расточкой и хонингованием гильз.
тоно не помню, но кольца кажется идут с Восхода, поршневые пальцы
точно от ИЖ-П5(только чуть обрезаются по длине), втулки под пальцы в шатуны тоже от нее.
Ну расточка с хонинговкой, рублей 500- это не проблема, а вот найти бы под что точить, это вопрос, я слышал, что на нептуна ремонтные размеры поршней не выпускаются
даю телефон товарища, он работает в сервисе, сам нептуновод, он кажется даже перегильзовывал. У него моя книжка есть по ремонту и доработкам. 89610125298 зовут Андрей.
Пальцы брал от Иж-планеты,ремонтные с зеленой маркировкой.Во втулки шатунов,б.у., влезли как надо,а вот в поршни нет.Регулируемой развертки у меня нет,поэтому растачивал вручную:намотал на кругляк очень мелкую наждачку,капнул масла и потихоньку протачил.На каждый поршень ушло примерно 30мин.Сколько я снял за это время,ну сотку-две.Мотор работает нормально.
Да всё верно кольца от Ижа с пальцами можно от мотороллера Вятка всё это подогнать .Но поверьте Вам лучше поискать блок цилиндров запасной пока этот в ремонте и на дальнейшее пригодится.
Макс 43 писал:
У меня тоже Нептун разобранный валяется, но там выработка в поршневой от времени, видимо много он отходил. Всё собираюсь им заняться, да руки не доходят, вот наверно с помощью вашей темы займусь. А разве на Нептун бывают ремонтные поршни и кольца?
Если от ИЖ-Юпитера посмотреть,они с Нептуном в одном объёме,было три модификации Юпитеров-3-4-5.
Пальцы брал от Иж-планеты,ремонтные с зеленой маркировкой.Во втулки шатунов,б.у., влезли как надо,а вот в поршни нет-Коста писал:на Планете 1горшок 350 кубиков,а на Юпитере 2 горшка,может ты от него ставил?
> Макс 43 писал:
> У меня тоже Нептун разобранный валяется, но там выработка в
> поршневой от времени, видимо много он отходил. Всё собираюсь им
> заняться, да руки не доходят, вот наверно с помощью вашей темы
> займусь. А разве на Нептун бывают ремонтные поршни и кольца?
> Коста
> писал:на Планете 1горшок 350 кубиков,а на Юпитере 2
> горшка,может ты от него ставил?Именно от Планеты.С красной маркировкой очень полные,с зеленой нормально.Длину нужно подгонять,после этого торцы отполеровать,иначе стопорные колечки могут перетереться.Подбирать пальцы,лучше прямо на к.в.,думаю продаваны не будут против примерки
А если шатуны на коленчатом валу уже люфтят сильно, что делать? Разбирать коленвал, это понятно, а дальше,? С чего брать иглы или ролики, не помню уже ,что там стоит? и пальцы же наверное придётся менять, на которых шатун вращается? Эти запчасти вообще реально новые купить???
Шатуны с пальцами и подшипниками в хохлобандии(по крайней мере столице) есть в продаже,но гавно(сырец...)........
Лучше найти контору(мотоциклисты....), новый палец,плюс подбор роликов плюс выточить новый сепаратор........шатуны оставлял(восстанавливали=шлифовали) совковые, ну а далее сборка прямыми руками(самое сложное это прямые руки, но последний раз когда мне делали КВ биение было выведено вааще в ноль!!!был в шоке и проверял сам...).......Самая надежная метода и с ресурсом в два раза выше стокового(даже совкового) исполнения, потому что ролики импорт и шлифовка на правильных станках......единственное дорого...за эту цену два рабочих нептуна можно взять. Хотя если для себя любимого...
тоже сейчас занимаюсь переборкой нептуна, сделал зажигание на базе МН1 по схеме дмитрия 22, на двух катушках, понравилось, хорошо набирает обороты и искра "от проворота руки" + добавил "супербюдженый стабилизатор", кольца заменил на номинал от Восхода, карбюратор к68 . Засада в карбюраторе, надо растачивать приемный патрубок - есть ступенька.
и, еще, м.б. кто знает, разобрал редуктор, а там вместо двухрядного игольчатого подшипника - однорядный(длинные иглы), если не ошибаюсь ок.30 иголок. Что это? чья-то переделка?
смотрел на фото -ностальжи...за 20 лет перебрал пару нептунов не один раз, но в такие глубокие ремонты не влезал. Рассыпался игольчатый подшипник коленвала (раньше он был со стопорами, которые стачивались и иголки летали по камере сгорания) потом клин, замена коленвала в сборе с шатунами ( в 80-х продавалось в "посылторге") а вот на поршнях заменил кольца и все..хотя были задиры на стаканах .и было мне счастье до 2000 года, пока не уперли лодку на цвет мет. Катался на П4 с двумя нептунами. Каждое наше короткое лето (центр.полосы) Так что не убиваемый!!! Нептун рулит!!!
> Поршни - Восход, а кольца можно от Ижака(они только на
> 0.01(вроде) не бьют- у меня ходят уже с 1987 -го)
>
Ну вот,оказывается и поршня от Восхода нам подходят.Не знал,хотел заказывать.Кстати,если кому придет на почту предложение о покупке запчастей на Нептун,из Самары от Михаила,посылайте его подальше.Взял у него два к.в. по почте,один выкинул,другой есть надежда что будет работать.Надо же,только что нашел,обсуждают:подойдет поршень от Восхода или нет,закрались сомнения Ссылка.
Да интересная штуковина, но на вид одноразовая. Можно самому такую же своять по образу и подобию, только понадёжней сделать... Например из старого трёхлапого съёмника можно замутить...
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 20-10-12 15:00
Колено кстати от нептуна 18, а блок 23й! И подшипник полетел от халтурной сборки скорее всего.
> Колено кстати от нептуна 18, а блок 23й! И подшипник полетел от
> халтурной сборки скорее всего.
хватит на меня испуг наводить "мото голова не разу не разбиралась"
с 23го....у 18го конус под маховик другой если мну не изменяет память...........В блоках 23 никогда не видел Кв от 18го, только после кулибиных такое может быть...По нижним головкам хрен определишь, мне попадались с разным исполнением примерно одного периода=пятилетки...............видимо партии разные.
> А вот зеркала средней опоры по которым ходят золотники лучше
> проточить. А сами золотники притереть и посмотреть пружинки
Это же какой надо интрумент чтобы проточить зеркала?)))
я выше писал что золотники на твердую 5, даже не требуют притики...
Обычно это делают резцом в токарном станке на оправке. Но опять же возможноси может нет.На глаз видно ,что работа золотника не по всей поверхности .Да и пружинки за одно новые поставить надо эти явно своё отработали
Вы наверно от кого то хороших песен наслушались.лодочник217 писал:
> lednic606 писал:
>
>
> > Простой токарный станок... токарю всегда отдавали, и всё гут
> > :-))
> >
> > О... припоздал чутка... :-)))
>
> Точно, и токарь заодно снимет хромовое покрытие...))))))))
>
> мотор не хоженый, не прошедший даже обкатку(праваильную)
> золотники просто еще не питерли своё место и пружины отл.
> > Простой токарный станок... токарю всегда отдавали, и всё гут
> > :-))
> Точно, и токарь заодно снимет хромовое покрытие...))))))))
>
> мотор не хоженый, не прошедший даже обкатку(праваильную)
> золотники просто еще не питерли своё место и пружины отл.
Блин... на Вихрях всю жизнь прогоняли(пылили) картер под текстолитовые золотники на токарном станке... неужели на Нептунах люмишка чем-то покрывалась, да ещё если не ошибаюсь под капролоновые? Ну я чесслово реально сомневаюсь :-))
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 20-10-12 19:47
Колено точно с 18го нептуна!!! Для знатоков типа на днях схожу сделаю фото отличий 18 и 23 нептуна колена и блоков, их есть и весьма много. На 23 колене смазка коренных подшипников шатунов по другому организована и диаметр роликов другой. Блок 18 имеет меньшее количество продувоных окон (там двухканалка) и ребер жескости там поменьше. Плоскости золотников трогать не надо, они еще отходят весь ресурс мотора! Выработки и рисок там нет, а то что там подтерся хром фигя. По поводу нароботки мотора не надо себя вводить в заблуждение. Ходил мот ну никак не 10 - 20 часов, вы в сапог загляните на нагарчик :)
> Блин... на Вихрях всю жизнь прогоняли(пылили) картер под
> текстолитовые золотники на токарном станке... неужели на
> Нептунах люмишка чем-то покрывалась, да ещё если не ошибаюсь
> под капролоновые? Ну я чесслово реально сомневаюсь :-))
Пробежался по ремонту Нептуна... реально хромовое покрытие присутствует... век живи..., ну и так далее по тексту.. :-))
> А, вот подшипник крытый не ставят .Как смазка будет
> производится? на фото он у Вас стоит пыльником во внутрь.
> Вообще номер какой первые 60 или 80
Доглядели))))просто не стал пока убирать вставку с подшипника чтобы грязь не попала..Там не написано не 60 не 80, маркировка на нем 350 Л со старых запасов..А какой надо?а то второго нет, надо будет идти икать в магазинах...
У меня все не так печально. Подшипники на КВ были целые, но с люфтом, взял новые, собрать мотор не получилось, ибо КВ перепрессован, зажимает золотники. Вот думаю, как рапрессовывать или где брать замену. Новый 8к стоит. А вот с редуктором картина схожая, было страшно. Там вода была, пришлось все по винтикам раскидывать, часть подшипников удалось вернуть к жизни, упорный поменял, всю резину заменил, но обнаружил отсутствие втулок под сальники вертикального вала, поеду в магазин на неделе за ними. надуюсь, что они там есть. Фото двигателя после следующих выходных сюда скину. Поршни тоже не подарок, но терпимо, люфтов на пальцах нет.
ЗЫ. Отметил не то, вал торчит меньше и он на переднем плане.
Вот так:
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: Слава с Камы (---.opera-mini.net)
Дата: 22-10-12 13:24
Господа, ну сравните кто нибудь нептуновскийпоршень с восходовским(юпитеровским) и мотороллеровским( муравей) всем польза будет. Я бы сам, но снятого нептуновского у меня не будет еще недели 2 пока второй метор с кучей запцастей не довезу. Везти то 1,5 км да только на деу матюк я спотею заталкивать мотор. Может можно подрезать пропилить окна и приколхозить поршень методом напильника и технического секса. Сам скоро ремонт начинаю, слежу за темой внимательно
Я вчера специально ездил на рынок, туда где запчастями торгуют на отечественные моцики, брал с собой поршень от нептуна и сравнивал, ни какие ни мотоциклетные ни от мотороллеров поршни не подходят, и дело не в окнах, а в высоте от пальца, мотоциклетные поршни гораздо выше чем нептуновские, примерно миллиметров на10, продаваны говорят, что всю жизнь торгуют, никогда таких поршней на мотциклах не встречали.
начал замену сальников и резинок на редукторе... Но тут нарисовалась одна задача:сальники под помпой на ресоре, закрывают заливное отверсие под верхний подшипник...
Автор: Василий Макеев (46.180.17.---)
Дата: 24-10-12 05:18
Добрый день!
У меня когда то был Нептун-23(пока гады не украли), так я его малость переделал: обороты х.х были 500-550, заводился от легкого рывка, работал на всех режимах стабильно.
Было изменено:
-сделаны вертикальные пропилы на катушках зажигания(под маховиком)
-на в.в. катушках были замкнуты сердечники путем подбора сердечников от трансформатора, Ш-образный, удалил среднюю пластину. Все работы по подгонке необходимо выполнять так, что бы обработанные края(ранее отрезанные) были без заусениц.Затем все стягивается стальной пластиной.
-заменен карбюратор на мотоциклетный без поплавка, не помню сейчас от какого, (ИЖ или Восход кажется), подошел без всяких переделок-подгонок.
Вообще я переделывал по инфе из журнала Катера и Яхты, было это в году 82-85 примерно.....
К стати карбюратор придушил малость(на мощности не сказалось) и расход топлива прилично упал !!!
Ну дык не нужно так глубоко запрессовывать.
А этот разрезанный сальник встал типа как ограничитель? Это напрасно, т.к. он занял объём, предназначенный для циатима, который запрессовывается в полость над подшипником. Отверстие в редукторе не заливное - оно для консистентной смазки только подшипника рессоры. Заливное отверстие тут в корпусе редуктора. Не путайте с иномарками...
> С клеем - это лишнее, поверьте. Литолом смазать достаточно.
...... Аркадий !! Уважаю как опытного водномоторника и читаю Ваши посты с интересом... Но возражаю по полной . Очень правильно , ИМХО , делает Саша.. Пример --япономобили ...все болты до единого и масса сопрягаемых поверхностей посажены на лак .. Выкручиваешь болт из авто , которому 15-20 лет , "рывком"- а он как вчера закручен.. Повторно смазываю своей смазкой и ОК..Учитывая , что ПЛМ работают в режиме повышенной влажности --самое то ...С уважением
Ну и что, теперь все резинки на клей ставить? Эта резинка не лучше и не хуже других. Параноя. Неподвижные уплотнения проблемы тут не представляют, подвижные - да.
> -сделаны вертикальные пропилы на катушках зажигания(под
> маховиком)
> -на в.в. катушках были замкнуты сердечники путем подбора
> сердечников от трансформатора, Ш-образный, удалил среднюю
> пластину.
Это всё вчерашний день.МБ-23 с катушкой от Оки, или самодел.
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: Uri (---.tomskoblgas.ru)
Дата: 25-10-12 05:58
По большому счету все эти фенечки в виде полировок , лакировок и еще многого того,чем страдают любители ПЛМ способны только занять досуг и принести чувство глубокого самоудовлетворения.;-))))
По ремонтным поршням - есть очень и очень неплохие ремонтные "митсоновские" поршня 1 и 2 ремонтов, но вот достать их стало проблематично последнее время. Коленвалы - да прессуются, но как правило выживает в дальнейшей эксплуатации 1 из 4 :-(((, если что интересует конкретное спрашивайте, статистика у меня большая - занимаюсь профремонтом плм более 25 лет ;-), кстати где то на КиЯ писал в свое время , что нижний 305-й оптимально ставить радиально -упорный с бронзовой обоймой Ссылка.
-кому ставил- прецендентов поломок не было ,даже при работе без масла.....
Форумчане выручайте! Двигатель сначала начал "троить" не тянул, а потом перстал заводиться крутил стартером пока не заклинил! Ну сдуру конечно, очень хотелось поскорее попасть на рыбалку!
Разобрал мотор- заклинил игольчатый подшипник шатуна на коленвале верхнего цилиндра.Поддается ли это ремонту и как меняется подшипник? меняется ли шатун или поддается ремонту?
Верхняя часть КВ и шатун были практически сухими, а нижний в бензине и масле, я предполагаю что причина в золотниках?
Если правильно понял надо искать КВ в сборе с шатунами!, а у Нептуна 23 этот узел одинаков с 25?
Лодочник, там же над подшипником запрессовываются две втулки, в верхнюю запрессовываются два сальника. У меня они тоже отсутствовали. Однако не вижу смысла в верхней втулке, так как обе они имеют прорезы, по которым будет сочиться вода. Поэтому собираюсь ставить только нижнюю втулку, чтобы отделить подшипник от сальников и сальники большего размера d внеш. 27 вместо 26. А нижняя втулка как раз имеет в себе несколько отверстий по периметру для обеспечения смазки, вечером фотки втулок выложу, купил на днях.
" если что интересует конкретное спрашивайте, статистика у меня большая - занимаюсь профремонтом плм более 25 лет"
Uri тогда вопрос к Вам : стоит ли выпресовывать палец из КВ чтобы заменить подшипник и шатун, пальцев правда нигде в интернет магазинах не нашел а вот шатуны и подшипники есть и стоят терпимо, а вот КВ в сборе с шатунами уже кусается?
И е ще прокладочки коенечно наполовину порвал, можно ли использовать герметики - формирователи прокладок? как они себя зарекомендовали?
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: Uri (---.34.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 26-10-12 13:26
Lvovsky
Если есть под рукой 20 тонный пресс, и оправки соответствующие- то почему бы и нет? только потом центрануть необходимо на токарнике , палец с торцов прихватить точечной сваркой и зашлифовать.....герметики - конечно можно, только хорошие силиконовые , а лучше вырезать из листового паронита...
Ну да, смысл-то только в нижней втулке реально есть, но пропиленный сальник мало чем от нее отличается, только тем, что его нужно вставлять в строго определенном положении. Так-то втулки по 30 р. стоят. Кстати, я правильно же померил. что туда нужно сальник с внешним диаметром 27 ставить? А сколько вы сальников поставили в общей сложности, не считая пропиленного, и какая у них высота?
Неверно. Сальники запрессовываются в корпус редуктора. Эта втулка ставится выше сальников. Т.е. межу ними и зеркалом помпы. Втулка эта просто задаёт правильную глубину запрессовки сальников. Ни она, ни нижняя втулка с дырками нах не нужны и в ранних модификациях мотора отсутствовали.
Странно, почему тогда родные сальники, которые продают меньше гнезда? да и в магазине мужики сказали, что во втулку прессовать надо. Правда ваш вариант более логичен, учитывая то, что втулка негерметична. Ладно, тогда надо на месте примерять все. А сальники тогда нужно брать 27х15х6, правильно я понимаю?
Не помню размера на память, да и не мерял их никогда.
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: Uri (---.34.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-10-12 01:57
Shekastui
"Гнездо" - двойного диаметра, ниже втулки сальники садятся в корпус. , единственное что я делал при имеющихся канавках вертикального вала и невозможности его замены - колечко с отверстиями режеться пополам по высоте , и ставиться три сальника соответственно смещаясь вниз. Вертикальный же игольчатый подшипник играет вспомогательную роль и его достаточно смазывать шрусом раз в год.
Для ремонта желательно иметь набор оправок для сальников,что бы не повреждать их во время запрессовки...( старые клапана, итд)
Для начинающих ремонтников полезно знать, что замена одного только сальника, при выработанном кольце на валу- пустая трата времени.
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: Uri (---.34.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-10-12 04:02
Shekastui
Как кстати вставляется развернутое фото?
Собирал 18 нептуна. Состояние было -почти полный алесс.
1- В средней опоре организовал канал для смазки среднего подшипника( сверление с выходом во впускной канал)через отверстие в стопоре этого подшипника.
2- тяга переключения уплотнена в месте выхода из редуктора не резиновым колечком, а маслосъёмным колпачком (не помню от чего- у друга горсть взял б/у в гараже после замен).Там места в теле хватает для сверления под стакан колпачка металический). По любому лучше чем резиночка.
3- Шестерню ведущую вертикального вала перешлифовывал под другой игольчатый подшипник( от родного было только воспоминание) С длинными иглами и Ф наружный одинаковый.
4- Подшипник передний воткнул упорный роликовый.(фиг нашёл оригинал)
ПС- но у вас, как сказали ,с этим -гуд.
5- Корпус помпы крепится бронзовыми болтами Ф6( А НЕ стоковыми Ф5- чтобы стал однозначно)
6- выточено кольцо из бронзы - уменьшить диаметр зеркала помпы . Стенка 1мм.
КиЯ N178 2001-2002- тюнинг головы,
в следующем номере -про редектор и тд.
Поршри на Нептун всех ремонтов делают в Украине лодочник217 писал:
> Принемайте в нептуноводы!смысл открытия новой темы про НЕПТУНа-
> хочется собрать все доработки и переделки в одной теме..
>
> приобрел я НЕПТУН 23 у Стаса...(ПУЗЫРЬ)
Александр, с моим Нептуном небыло бы никаких проблем, ну это к слову.
Продал я два своих Нептуна из 70-х и два Нептуна знакомого, думаю всё завязал с оттечественными моторами, да вот нет. Тот знакомый меня отблагодарил, подарив ещё один Нептун.
Итак, мотор был куплен в 90-х, несколько раз на нём проехались и он заклинил, был "сырой" брошен в гараже. После разборки выяснилось, что мотор абсолютно новый, без копоти, только на цилиндре и коленвале ржавчина, из-за этого коленвал не крутился. Кольца на верхнем цилиндре залегли(выломал из поршня). Ржавчину с цилиндра снял серной кислотой и шкуркой-нулёвкой. Думаю, посмотрю подшипники коленвала снаружи, в картер не полезу. В чём интересно была причина этого всего на новом моторе?
Отчитаюсь о своей неудачной попытке собрать Нептун, в результате которой выяснилось, что КВ при все желании установить не получится и его нужно менять или дорабатывать. И так, поехали:
КВ с поршнями:
Процесс сборки, за ржавчину не судите, я сначала хотел собрать, чтобы проверить всего ли хватает и все ли встает нормально, так что ничего не чистил и не шлифовал.
Готовлюсь устанавливать вертикальный вал. Втулку с отверстиями для смазки пришлось сточить с обеих сторон практически до отверстий, иначе не оставалось места, чтобы запрессовать второй сальник.
Не сняв головку, невозможно судить о цилиндре. При снятой головке легко добраться до уступа, который есть от износа под верхним кольцом. Легко померять этот износ и сделать вывод о состоянии цилиндра.
"выкинул стопорное кольцо, затолкал вместо него второй сальник"
Ну как же без кольца, ведь сальник только на нём и держится. Усохнет немного и выдавит его. Второй сальник тут не очень-то и нужен. Этот сальник довольно долго живёт и умирает чаще от намотанной лески, чем от старости. Второй от намотанной лески не спасёт - оба накроются. Лучше оставить его про запас и возить в зипе.
Она должна с натягом заходить. Выпрессовать можно с пом. большой шайбы, длинного болта с гайкой и опорной пластины. Шайба должна быть на мм больше внутр. диаметра обоймы.
> получилось..но головку хочу подрезать на 1,2мм..Кто точно знает
> на сколько подрезать?
1,2 много, не дёрнуть ни буя))).Я всегда резал 0,8.А что это у тебя за приспособа?Просто рулончик наждачки?
...Ну , наконец то , Александр..! Видно на фото , после притирки , приличной глубины раковинки .. Откуда они ? Вроде , моторчик не долго жил ..?? С уважением...
Недавно аналогично перебрал Нептун, и задумался а какой все же ресурс у этого мотора? может кто подскажет в моточасах?
если не брать в расчет отсутствие масла в бензине перегрев ит.п.
спрашиваю по тому, что кой какие запчасти еще попадаются на Нептун, но скоро думаю совсем не будет их
OVN , "зимой желательно перебирать и т. д."
у меня нет опыта эксплуатации 2х тактных двигателей, поэтому очень хотел бы понять что входит в понятие перебрать? или какие работы нужно произвести?
регламентные работы это же не переборка двигателя!
У меня Нептун 6 лет, кроме регулировки карбюратора и замены сальников в редукторе других проблем не было, правда и хожу с ним не много,за все время сжег около 500 литров бензина, а вот в этом году он меня сильно подвел- вырвался на рыбалку на 7 дней из них почти два дня танцы вокруг Нептуна, хорошо ребята выручили дали старенький Вихрь. Вскрытие показало, что заклинил подшипник верхнего шатуна, палец новый не нашел пришлось менять КВ полностью. От чего это произошло так и не понял, двигатель собрал- заводиться с одного рывка,а в голове масса вопросов:
- а сколько вообще выхаживает поршневая?
- как правильно определить критический износ поршневой?
готовиться к замене блока цилиндров и поршневой или можно еще расчитывать
скажем на 100 моточасов?
- сколько живут сальники?(пока не потеряют эластичность)
Кто то ведь эксплуатировал эти моторы долго и имеет реальный опыт
Не торопись собирать - сделай систему перекачки конденсата от нижнего подшипника к верхнему.
На К36 делал следующию доработку: вместо кнопки утопителя поставил штуцер, сверху карб. там где на мотоциклах стоит обогатитель смеси просверлил отверстие и поставил второй штущер, соединил их прозрачным шлангом, на всас поставил уголковую насадку (что бы бензин не капал). При очень сильном нажатии на грушу рукой (или ногой) карб переполняется и можно запустить с первого рывка. У меня Нептун был с электростартером и я никогда капот не открывал и проблем с запуском не имел.
Lvovsky, износ колец. поршневой по мануалу. Прекрасно видно износ цилиндров, по месту куда кольца недоходят. Износ подшипников коленвала слышно по визгу. И так далее. Нептуны могут ходить ушатаные до чудовищного состояния, запускаясь только на ходу и т. д.
Если вода в редуктор поступет, сетку намотали, сальники нужно смотреть. Сколько это всё работает, никто вам не скажет, так как зависит от многого. Что смотреть, где смазывать, через какое время, всё в инструкции.
В Нептуне достаёт то, что из-за какой-нибудь хе... можно мудиться неделю. Может незаводиться нивкакую просто из-за свечей, а они будут в идеале внешне.
У меня мотору лет 35, перебирал полностью после армии (в 87\88 - году).Больше не влезал(за исключением замены редуктора, но это мой косяк с сальником на тяге) вообще - как часики.
Но, справедливости ради, я на нем за сезон максимум 5-6 баков искатаю , да и то в этот сезон 3 бака если наберется.
А после дембеля жег хорошо.
Считаю что просто повезло с движком, но у скольких друзей \закомых - проблем со старыми Нептунами не было.
Никто точных часов Вам не скажет, да и посчитать их не все могут, тут не авиация. Двигатель нужно ремонтировать не по часам, а по диагностике. Если без разборки, то обзаведитесь часовым индикатором и контролируйте валы на качку, раз в год. Зазоры в КШМ тоже можно косвенно померять. Предельные люфты и износы можете найти в статье Мухина и др. в КиЯ 1980, №04(086). Полезно также почитать книжки по ремонту вихрей, там тоже есть предельные износы аналогичных узлов. Износ ЦПГ - по компрессии. Тут и прибор не нужен - собственный палец даёт отличное представление.
Резинки в двигателе ИМХО свой срок не выживают, т.к. их меняешь заодно с подшипниками или др. изношенными деталями. Резинки в редукторе - самое простое, по наличию воды. Сколько она живёт хз, никогда не задумывался. Есть вода - меняем, нет воды не меняем.
Вот у меня Ямаха 60 СЕ у неё сделано двух контурная перекачка, поэтому масло 100 к 1. Из самой нижней части - перепускного окна выведена трубка которая соединена с верхним подшипником, от нижнего подшипника выведена трубка - которая заканчивается за карб. верхнего цилиндра. Раньше был у меня Гель 40 на нем была одноконтурная, я ему сделал двухконтурную.
Между нижним подшипником и сальником сверлиться отверстие 2 мм в него вставляется штуцер и между верхним подшипником и сальником то же самое, эти два штуцера соединяются прозрачным шлангом, при желании можно поставить клапан типа" манок", при работе мотора видно как пузырьки гонят масло наверх.
Scratch писал:
> А можно поподробнее про перекачиивание конденсата???
Не торопись собирать - сделай систему перекачки конденсата от нижнего подшипника к верхнему.
На К36 делал следующию доработку: вместо кнопки утопителя поставил штуцер, сверху карб. там где на мотоциклах стоит обогатитель смеси просверлил отверстие и поставил второй штущер, соединил их прозрачным шлангом, на всас поставил уголковую насадку (что бы бензин не капал). При очень сильном нажатии на грушу рукой (или ногой) карб переполняется и можно запустить с первого рывка. У меня Нептун был с электростартером и я никогда капот не открывал и проблем с запуском не имел.
Получается более 20 лет мотор ходит в среднем по 100 литров за сезон на одной поршневой, без замены колец, подшипников КВ, сальников, золотников? так это очень круто и обнадеживает!!!
Получается если косяка я при сборке не допустил, то лет на пять аналогичной эксплуатации можно смело расчитывать?
Именно в среднем 100 литров... и скорее потолок- больше не набегает, а меньше запросто.
Говорю, считаю повезло, а менял тогда зажигание, кольца, золотники и 2-х рядный роликовый в редукторе.
Помню когда-то и свечи менял.
И считаю проблема у него одна(за исключением уж пиковых металлических случаев) - электронное зажигание.
Два электронных ставили другу всё *ФУФЛО* поставили кулачковое на радоваться не может. А то пристал поставь да поставь .поставили посмотрел.И сказал не это не то.Kalyazin писал:
=============================================
> Именно в среднем 100 литров... и скорее потолок- больше не
> набегает, а меньше запросто.
> Говорю, считаю повезло, а менял тогда зажигание, кольца,
> золотники и 2-х рядный роликовый в редукторе.
>
> Помню когда-то и свечи менял.
>
> И считаю проблема у него одна(за исключением уж пиковых
> металлических случаев) - электронное зажигание.
>
> Я на кулачковом езжу и не плывет даже.
> лодочник217 писал:
>
> > отпалиловал камеры сг. и боб. поршней..
> Ну пипец теперь только попробуйте редуктор с винтом не
> отполировать.Мотор не поедет.
.........Вот зверек степной !!! Ну не может вонючую струйку не прыцнуть ... Что за человек ??! И ругаются на него форумчане по серьезному ... а он все равно какашками метает...
> Целпвеб писал:
>
> > лодочник217 писал:
> >
> > > отпалиловал камеры сг. и боб. поршней..
> > Ну пипец теперь только попробуйте редуктор с винтом не
> > отполировать.Мотор не поедет.
>
> .........Вот зверек степной !!! Ну не может вонючую
> струйку не прыцнуть ... Что за человек ??! И ругаются на
> него форумчане по серьезному ... а он все равно какашками
> метает...
Глупенький! Шутки надо понимать.
Да ладно ругаться - подколол он с полироффкой и ноги и т.д.
Можно еще добавить - " а смесью , простоявшей зиму вроде как и пользоваться нельзя - всё накроется..." или про правильное 2-х тактное масло начать щеки раздувать:)
А вот по делу - когда крыльчатку ставим, то не забываем, что чтобы она вращалась надо не забыть поставить иголку(я так называю, можно шплинтик, цилиндрик, я и от гвоздя по диаметру откусывал) в выемку вала, чтобы крыльчатка его зацепила.
А то потом рождаются рассказы о причине теплового перегрева, примерно - " бедная крыльчатка до того истощилась, что вся ушла резиновой крошкой в рубашку, забила её и и не дала водице охлаждать моторчик..."
> Именно в среднем 100 литров... и скорее потолок- больше не
> набегает, а меньше запросто.
> Говорю, считаю повезло, а менял тогда зажигание, кольца,
> золотники и 2-х рядный роликовый в редукторе.
>
> Помню когда-то и свечи менял.
>
> И считаю проблема у него одна(за исключением уж пиковых
> металлических случаев) - электронное зажигание.
>
> Я на кулачковом езжу и не плывет даже.
Если 100 л. за сезон можно и на кулачковке. Если тонна за сезон и на обслугу времени нет то лучше электроника. У меня огнива ВАЗ-2108 по МИКу и Схема-3 (Лукича). Спасибо авторам.
> А где уголковая насадка?
Насадка не сохранилась, была изготовлена по книге Хорхордина, можно зайти и посмотреть.
П.С. А Нептун с К65 Л гоняет гусей в Казахстане!
Разобрал Нептун-23. Прогоревший по замку поршень, сломаное пополам кольцо, люфт по подшипникам коленвала. При всех этих поломках он заводился! Был отдан как рабочий. Проблема в подшипнике средней опоры коленвала (выработка ощущается от руки). Подскажите, пожалуйста, как заменить? Заранее благодарен за советы.
> Да ладно ругаться - подколол он с полироффкой и ноги и т.д.
......" Все не так , все не так , все не так , ребята....." ( В . Высоцкий " ) Если , Вы, считаете это тоже шуткой !? !? ... Ну тогда я Остап Бендер... При всем уважении к Вам.. ! Если , конечно . читали раньше эти гадости... Саша "Лодочник 217 " делает очень доброе дело --для новичков и не очень --расписывает с фото и видео ремонт и обслуживание водномоторной техники...Если Вам неизвестно . то вот здесь ...Ссылка. ...потом вот здесь ..Ссылка.... а сейчас новая тема , с подробнейшим раскладом ...Ссылка..... Представляете . сколько времени на это надо .. И все это он делает абсолютно бескорыстно .. Снимаю шляпу перед тобой , Саша ...!! А эти зверьки с вонючей струей на это не способны , разве только какашкометание.....Увы .. !!
головку получилось фрезейнуть только получилось на 0,5 Ниже не опускалась фреза (точнее токари ху...,сочувствую тем кто у них машины ремонтирует).Но, думаю сойдет.
долгими поисками станков, нашел где на время дают пользоватся ток.станком...Съездил на пункт приема метала урвал пруток бронзы и после из него выточил втулки на шатуны...
> Целпвеб писал:
> > Главное чтобы при работе мотора втулку не провернуло
>
> Ага, и маховик не отлетел и пошипник КВ не расыпался,кольца не
> полопались,поршень не прогорел и т.д. ))))))))
Зря ты иронизируешь серьёзно проворачивало в шатуне.
> есть 3 карба ИКОВ,К-68Д, К-36..КАКОЙ СТАВИТЬ БУДЕМ?...
.... Внесу свою копейку .... Присоединяюсь к Станиславу .. К-68 Д "ПЕКАР "..Прекрасно летом работал на ИЖ-Ю 4 , на зиму ставил на снегоход "Буран " ,затем " Рысь-500+" .. Соответственно свои ГТЖ..Т .е ,эксплуатация практически круглогодичная... Слабое место -напыление на цилиндрике . через 5 сезонов .иногда закусывать стал. Но это скорей , из-за зимнего подмерзания..после стоянки.. Вылечил ремкомплектом за 100 р.. . Легко регулируется , экономичен .. Мое ИМХО.. Удачи , Саша !!!
А мне больше всего понравилась работа Нептуна на белорусском карбюраторе К-2801, не путать с К 2401.
Понравилось, что не надо состыковывать с картером + он компактней. Правда пришлось подбирать ГТЖ и жиклер холостого хода. В прочем, по уму это и на 68 надо делать.
> Пальцы у меня от руки с лёгким натягом в
> поршень заходили, не грел..
это не есть гуд..палец начнет работать в поршне а не в шатуне..это может в лучшем случае привести к стуку
> В импортной технике пальцы заходят с небольшим усилием при
> комнатной температуре, ибо там нормальные допуски-посадки.
Вообщем продавить бы шаром или бусиной тогда втулку прижмёт в шатуне как мытую и посадка будет
Здравствуйте.Извините что залез в тему.Есть у меня проблема-со всего хода поймал обрывок сети зацепленой за корягу.В итоге лодка резко остановилась,мотор оторвало от подушек.Кое-как доехал домой скрутил подушки саморезами по форуму-вроде нормуль.Когда снова поехал,то на скорости румпель не повернуть.Я опять в поиск-там советуют верхнюю втулку подвески заменить куском пластиковой канализационной трубы 50-ки.Заменил-как было так осталось.Посоветуйте может я чтото не так сделал?
С уважением.
Сфотать пока не могу,т.к. лежу с температурой.Мот Н-23 гибрид(голова от вихря).А поймал кусок плавной сети-это хорошее полотно из плетенки посаженое на толстые фалы.По большой воде на карчу сели,обрезали,вода упала и я винтом её и подхватил.
Что-то как-то...
Сам на Н23 и ловлю сетями уже лет 35 - таких "монстров" не встречал\не пользовался
По мотору - поменяй амортизаторы(если уж сорвало, во что конечно очень с трудом верится- тогда у ж транец вырвало бы...)
У тебя судя по всему мотор был честко закреплен на подвеске, (а есть режим (я называю на собачке) когда он легко откидывается), но и то в этом случае он поднимается.
Вырвать получается могло только 2 нижних, 3 верхних - это сторго тянуть за но гу, но и то не получится.
Есть контора - мотомаркет, там закажешь амортизаторы.
Не поворачивается - это вообще нечто , что вал изогнуло в подвеске?
Там сбоку есть фиксирущий винт которым регулируют усилие поворота, може ты его затянул?
Все мои комментарии относятся к нормальному(:) "негебридному " Нептуну и подвеске(она у тебя сейчас чья?)
Подвеска нептуновская,оторвало 3 нижних-2 по бокам,1-по центру.
Винт,который сбоку я тоже думал-убрал его и все потроха внутри.
Самое интересное то,что в холостую хоть лежа хоть на лодке поворачивается очень легко,а на ходу не повернеш-приходится сбрасывать газ потом подвернул потом опять газу.
Тогда проще, меняешь 3 нижних(про 3-й я как-то забыл, он по центру), а с поворотм что-то странно, попробуй разобрать подвеску(посмотреть- не должно зависеть от хода\не хода ощутимо, хотя разница есть), а винт надо вернуть.
Я у себя даже подтягивал, чтобы на ходу поупористей было с поворотом.
Кстати про шурупий - а он\они у тебя вертик. вала не касает(ют)ся?Правда не знаю как и зачем ты шурупил амортизаторы - бред какой-то...:)
лодочник217 пишет - это не есть гуд..палец начнет работать в поршне а не в шатуне..это может в лучшем случае привести к стуку.
Или я чего то не догоняю, но палец должен проворачиваться в поршне,
в поршнях разве нет отверстий для смазки? да и тогда бы пальцы не
фиксировались стопорными колечками а устанавливались в поршень
на горячую и без стопоров как на авто. У меня на Н-23 тоже от руки пальцы вставлялись, и при разборке был виден износ(больше по цве-
ту) на стопорах со стороны пальца, но стука никакого не наблюдалось.
От руки вставляется работавший палец в работавший поршень. Если всё новое, от руки не вставишь. Пальцы надо к поршням подбирать по цветовым меткам, тогда посадка будет нормальная. Палец вращается в поршне при рабочей температуре поршня. И то, не вращается, а поворачивается - это разные весчи.
> вот на фото, где вы феном поршень греете как раз и эти
> отверстия для смазки пальца.
А вот скрепки пальца я всегда отрезаю дабы их не перетёрло и не повредило поршневую
> Здравствуйте.Извините что залез в тему.Есть у меня проблема-со
> всего хода поймал обрывок сети зацепленой за корягу.В итоге
> лодка резко остановилась,мотор оторвало от подушек.Кое-как
> доехал домой скрутил подушки саморезами по форуму-вроде
> нормуль.Когда снова поехал,то на скорости румпель не
> повернуть.Я опять в поиск-там советуют верхнюю втулку подвески
> заменить куском пластиковой канализационной трубы
> 50-ки.Заменил-как было так осталось.Посоветуйте может я чтото
> не так сделал?
> С уважением.
Думаю что сначала вы втулку подвески на пластмассу поменяли, а потом уже клинить на ходу начало.
Подушки на саморезах конечно не гуд.
Использую такой же гибрид, подушки было дело об пеньки обрывал но таких проблем с рулёжкой не было.
> нагрел поршень феном около 110гр.НО КТО ЭТОГО ЕЩЕ НЕ РАЗУ НЕ
> ДЕЛАЛ ЛУЧШЕ ОПУСТИТЬ В КИПЯШУЮ ВОДУ!
В масле интереснее. На работе задвижка с паром 190гр. есть, много что на ней делаю, в том числе разогрев частей коленвала перед запрессовкой, ну и покушать разогреть.
Так как обычно, после через мерной затяжки болтов картер-блок. в этом месте чаше всего идет посос воды и воздуха (который без результатно ищут в головке). Я решил использовать герметик.
соединив до кучи картер с блоком..ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ СПАСИБО ИНЖЕНЕРАМ за ТАКОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ БОЛТОВ без ё.б...я сразу и не наживиш хорошо гимн-пинцет всегда под рукой..
> скруглил края кромок окон и занялся шлифовкой продувочных
> каналов
А вот это пожалуй напрасно сделано, Я плотно занимался авиамоделизмом и в тех бензиновых моторах это считается браком, так китайцы делают, это ведет к изменению направления газовой струи, и местному износу поршневой группы, както вот так
" Вот красная полоса на прокладке имеет резиновое происхождение."
Хочу напомнить, что сабж тут - Н23. Для сабжа никакой герметик на эту прокладку не нужен. Это подтверждает также заводская инструкция по сборке мотора.
Кто какой герметик кладёт на какие другие моторы - к данному мотору (Н23) отношения не имеет.
Саша, поищи в инете, стоимость до 20-30 у.е....(есть китаезкие по 10-12 у.е., качество камней очень неплохое).......и раз плотно занялся ковырянием моторов нужна..........ей подвласны диаметры от 38 до 80 с лишним мм...(у разных пределы играют......), тобиш универсальная..........ну и шуруповерт или дрель с регулировкой оборотов
Кира выкладывал мануалы селокосовские по джонсон-эвинруд.........в них сия процедура прописана в обязаловку даже просто при замене колец.........
> " Вот красная полоса на прокладке имеет резиновое
> происхождение."
>
> Хочу напомнить, что сабж тут - Н23. Для сабжа никакой герметик
> на эту прокладку не нужен. Это подтверждает также заводская
> инструкция по сборке мотора.
> Кто какой герметик кладёт на какие другие моторы - к данному
> мотору (Н23) отношения не имеет.
Сабж, прежде всего ДВС. Нет инструкции наносить герметик на прокладку на любом двигателе. Прецеденты исключающие пробой на прокладке в одном и том-же месте, при нанесения герметика, у меня были.
> Саша, поищи в инете, стоимость до 20-30 у.е....(есть китаезкие
> по 10-12 у.е., качество камней очень неплохое)
находил я их в инетмаг.3-е суток потратил. основная проблема с ними была доставка товара или моё доверие к ним...
> Отчитаюсь о своей неудачной попытке собрать Нептун, в
> результате которой выяснилось, что КВ при все желании
> установить не получится и его нужно менять или дорабатывать. И
> так, поехали:
> КВ с поршнями:
----------------
Shekastui, у меня подозрение что у тебя кв с шатунами от Вихорька.
> Shekastui писал:
>
> > Отчитаюсь о своей неудачной попытке собрать Нептун, в
> > результате которой выяснилось, что КВ при все желании
> > установить не получится и его нужно менять или дорабатывать.
> И
> > так, поехали:
> > КВ с поршнями:
>
> ----------------
> Shekastui, у меня подозрение что у тебя кв с шатунами от
> Вихорька.
В верхней головке Вихрёвского шатуна смазочных отверстий как бы значительно меньше.
> s494 писал:
>
> > Shekastui писал:
> >
> > > Отчитаюсь о своей неудачной попытке собрать Нептун, в
> > > результате которой выяснилось, что КВ при все желании
> > > установить не получится и его нужно менять или
> дорабатывать.
> > И
> > > так, поехали:
> > > КВ с поршнями:
> >
> > ----------------
> > Shekastui, у меня подозрение что у тебя кв с шатунами от
> > Вихорька.
> В верхней головке Вихрёвского шатуна смазочных отверстий как
> бы значительно меньше.
===========
Фотки Shekastui: под поршнями не видно верхних головок шатунов. Хотя их насверлить не сложно, если палец нижней головки с шатуном на щёки нептуновского смог поставить.
Меня прорези на нижней головке шатуна смущают. Похожи очень на вихрёвские шатуны с алюминиевым сепаратором. Да и у нептуна сепаратор видно между щекой и шатуном.
Посмотри фото в этой теме Автор: лодочник217 Дата: 09-11-12 03:15 , почему прорези не видно?
ЗЫ. Лодочник217! Респект тебе большущий! Твои такие темы в заставки надо!
У Shekastui: раньше в теме была фотка этого КВ, без поршней.
Попадают на Нептунах и такие КВ. Бывает сепаратор дюралевый, из 3х частей, разборный, хитрой формы, его как раз между шатуном и щекой видно., а бывает как на Вихрёвском. Последние мне кстати значительно чаще попадаются.
Несколько советских движков ревизировал (в районе 1976г.в.), сепараторы простые стояли.
С хитрыми сепараторами только 4 шт. видел. Как то из двух лётных один собрал, Шатун, сепаратор, палец с донора взял, иголки в автомагазине какие то подобрал. Сейчас у меня на моторе стоит. Полёт нормальный.
При отсутствии под рукой фиксаторов резьбы пользуюсь Клей Автомобильный название "Профессионал"(маслобензостойкий производства Химик плюс...).............Работает.........все откручивается, даже если по наружке ржавчина, а по резьбе нет и главное держит нормально(ничего самопроизвольно не откручивается, в том числе винты на корпусе помпы...)......ну и ессесно в не особо ответственных местах=узлах........
Какой же Вы однако выдумщик. Может крыльчатку после каждой поездки гусинным жиром помазать и снять до следующей поездки что б лепестки оставались как перед установкой. Это же расходники . Отслужили своё выкинул новые поставил. Давайте уж тогда на серьёзные клеи ,смазки перейдём
в этой теме я описываю то ,что делаю сам и не кого не принуждаю за мной повторять...
Делитесь доработками обязательно учту,что неправильно делаю, поправляйте...
Забыл...есть категория людей которым нравится собрать побысрей "тяп-ляп" и потом хаять мотор и обзывая всеми терминами (от А до Я)..
По поводу клея:без него люминь с железом может так прикипеть что потом,только разрыв болтов и на 100пр.будет е...б..ля... с высверливаним и т.д. Как выше описал САШОК ,не дает самопроизвольно откручиватся и с небольшим усилием моно всегда открутить даже заржавевший....
как то, так..надеюсь никого не обидел,а если обидел: ЗВЕНЯЙТЕ! я не нарошно)))))))
> в этой теме я описываю то ,что делаю сам и не кого не принуждаю
> за мной повторять...
> Делитесь доработками обязательно учту,что неправильно делаю,
> поправляйте...
=============== Вы молодец всё подробно шаг за шагом описываете свой ремонт н-23. По этому я и написал про клеи и масло. Ведь кто то тоже будет ремонтировать оглядываясь на Ваш опыт ремонта .Пусть выбирает из предложенного и другими. По моему всё достаточно корректно. А Вы молодец терпения Вам не занимать.
У меня знакомый крыльчатку ставил без двух лопастей, специально, т. к. Нептун переохлаждён. Отходил несколько сезонов.
Если забьёт травой отверстия, то кыльчатку порвёт на мелкие куски, ничего не поможет, мажте-немажте.
Я наверное не так, что то написал " при первых запусках мотора, уменьшить нагрузку на крыльчатку и корпус помпы" .....первый пуск обычно проводится в бочке.. в последующей эксплуатации роль смазки выполняет вода(часть её, всегда остается в помпе)
> Я наверное не так, что то написал " при первых запусках мотора,
> уменьшить нагрузку на крыльчатку и корпус помпы" .....первый
> пуск обычно проводится в бочке.. в последующей эксплуатации
> роль смазки выполняет вода(часть её, всегда остается в помпе)
Да всё правильно .Но можно и без смазки. Роли не играет
> Нептун не переохлаждён. Просто вода заполняет головку снизу, и
> оттуда же контролька.
Просто сама помпа хорошо продуманна. На вихре штатная не так уверенно качает.
Уверенно-неуверенно, а мотору вполне достаточно. Притом, что достаточно на ходу и при неработающей толком помпе
Возможно как раз тот случай, когда "лучшее-враг хорошему".
> По поводу клея:без него люминь с железом может так прикипеть
> что потом,только разрыв болтов и на 100пр.будет е...б..ля...
> с высверливаним и т.д. Как выше описал САШОК ,не дает
> самопроизвольно откручиватся и с небольшим усилием моно всегда
> открутить даже заржавевший.
: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 21-11-12 23:43
При отсутствии под рукой фиксаторов резьбы пользуюсь Клей Автомобильный название "Профессионал"(маслобензостойкий производства Химик плюс...).............Работает.........все откручивается, даже если по наружке ржавчина, а по резьбе нет и главное держит нормально(ничего самопроизвольно не откручивается, в том числе винты на корпусе помпы...)......ну и ессесно в не особо ответственных местах=узлах........
.. В очередной раз ! Молодец ,Саша ! Респект и уважение.! И Александр Владимирович "Сашок 33" -тоже.. Добавлю свои 2 копейки .. С 1997 года копаюсь с японской техникой (дизеля , бенз , мото) .. Что удивило по началу- все до единого болта даже у грузовиков , посажено на лак .. Кто пользовал -тот подтвердит, откручиваешь --небольшое усилие-легкий треск...и перед тобой болт , закрученный 10--15 лет назад . как вчера с завода.. Во косоглазые ....!! Помнишь , Саша . крайний раз перебирал "Ветерок " и ни каким хреном не мог выкрутить шпильки ГБЦ А моторчик то был нехоженный... Спасибо ты подсказал--"греть и поливать водой . И ведь все отвернулось..." Ни какие ВД и керосин не помогали.. А если бы было как ..выше--да ни каких проблем..
..... Еще раз ..С уважением
> Уверенно-неуверенно, а мотору вполне достаточно. Притом, что
> достаточно на ходу и при неработающей толком помпе
> Возможно как раз тот случай, когда "лучшее-враг хорошему".
То ,что Нептуновская помпа лучше остальных это даже не подлежит брать под сомнение.
> Мы с тобой как в том разговоре:
> - Говорю что та баба лучше, и всё.
> - Почему?
> -А все говорят...
>
> Я тогда тебе скажу, что Ветерковская помпа ещё лучше.
Соглашусь ,что они по геометрии крыльчаток одинаково изготовлены . И всё.
Геометрия одинакова при вращении крыльчаток у всех моторов. И вихрёвская более стремится выпрямиться, что плюс. А не прямые лопасти у нептуновских и ветерковских крыльчаток для того чтобы не ломались дольше.
Поздно тему увидел. Но может интересно будет. Был Н23 91г выпуска. Работал в общем хорошо. Но заводится часто капризел. Легко мог перелить свечи. Крутки карбюратора ничего не давали. Заводил как правило на ходу. ХХ был высокий. Попытка включиться часто заканчивалось стопом или срывом шпонки. Где-то прочитал про важность осевого люфта для запуска. Если есть - может подсасывать воздух в верхний горшок. Проверил, люфт есть. Рукой четко ощущается. Пока собирался его убрать нептун дал дуба. Посыпался подшипник верхнего шатуна. Тут сильно не мудрил, купил новый КВ, порши, кольца. В итоге сделал все сразу что долго собирался. Собрал, тщательно выверив осевой зазор в подшипниках КВ (люфт убрал), поставил электронное зажигание(было контактное), и еще отверстие в ноге просверлил (4 или 5 мм) что бы нога дышала. Что в итоге сработало, точно сказать не могу. Но заводиться стал как часы. ХХ настроил так, что почти без толчка включался-выключался. Правда потом мало его юзал, три бака всего еще съездил.
При включении скорости на Н-23 слабое самое место. Надо ставить если не жалко винта крепкую шпонку или заводить на скорости лучше установить эл. запуск. В 90-х годах выпуска все коленвалы на Н-23 были слабые . Устойчиво работает Н-23 только после устранения всех люфтов и свежих сальников КВ и долго.
> Геометрия одинакова при вращении крыльчаток у всех моторов. И
> вихрёвская более стремится выпрямиться, что плюс. А не прямые
> лопасти у нептуновских и ветерковских крыльчаток для того чтобы
> не ломались дольше.
На вихрях не помпа ,а просто что-то надо было поставить умникам ну и с пьяну втюхали для смеха.
> При включении скорости на Н-23 слабое самое место. Надо
> ставить если не жалко винта крепкую шпонку или заводить на
> скорости лучше установить эл. запуск.
По моему если настроен ХХ то ни каких вопросов к "слабому месту" нет, а если ХХ отсутствует то данное "место" у любого мотора становится "слабым". Эксплуатировал раньше Вихрь-М, сейчас два Н-23 - "слабое место" просто отсутствует, так что не нужно сваливать на шпонку неправильную эксплуатацию.
> Целпвеб писал:
>
> > При включении скорости на Н-23 слабое самое место. Надо
> > ставить если не жалко винта крепкую шпонку или заводить на
> > скорости лучше установить эл. запуск.
>
> По моему если настроен ХХ то ни каких вопросов к "слабому
> месту" нет, а если ХХ отсутствует то данное "место" у любого
> мотора становится "слабым". Эксплуатировал раньше Вихрь-М,
> сейчас два Н-23 - "слабое место" просто отсутствует, так что
> не нужно сваливать на шпонку неправильную эксплуатацию.
Прикол ответа в чём? Обьясните как настроить по Вашему карб на Н-23. И сколько на Вашем гребном валу В-35 шпонок стоит? . И на Н-23 ? А регулировку ХХ карба Н-23 я так понимаю кроме Вас и ГБ больше и не слыхивал никто.
Kalyazin писал:
>
> Езжу на латуни уже много лет(не помню когда шпонку последний
> раз рвал)...
>
Крепкая у Вас латунь не один год стоит. Вы наверно лукавите.
> голова готова для последующего форсирования...лошадок этак на
> 7!
Так всё отлично,но смущает как раз последнее.Голова то собрана,таперичь надобно разобрать,что бы форсануть,или безшовная хирургия...??Да и доп семь лошадок,ну явный перебор.
2-3 лошади максимум, завод вон тупо обьём увеличил, и посыпались проблемы с коленвалом. Ещё редуктор и винт отполировать, это прибавит больше, чем ковыряние в моторе.
> Прикол ответа в чём? Обьясните как настроить по
> Вашему карб на Н-23. И сколько на Вашем гребном валу В-35
> шпонок стоит? . И на Н-23 ? А регулировку ХХ карба Н-23 я
> так понимаю кроме Вас и ГБ больше и не слыхивал никто.
Я реально не понял о чем Вы говорите. Шпонки ставлю латунные, штуки 3-4 за сезон меняю, но рву только на ходу об препятствия. Во время включения передачи срывал пару раз но очень давно, когда только Н-23 купил и он у меня хандрил-глох на ХХ, приходилось "подгазовывать". После замены карба про эту проблему забыл. Может у Вас есть какая то другая проблема но я с ней пока не сталкивася, если расскажете буду "вооружон" знаниями и при ее появлении быстрей разберусь.
Ark72 писал
==================== Делюсь знаниями из практики: поставил на два Н-23 эл. стартёры и пустую операцию по включению передачи забыл.Кнопку нажал и погнал. И все дела .На дыбы лодка на скорости если вы боитесь в жизнь не встанет. А тот факт,что при включении передачи шпонки рвёт это факт и не надо это отрицать и приводить доводы мол ХХ надо настроить. Там компьютеров для коррекции зажигания и подачи топлива нет. Там всё тупо как даже сравнить не знаю с чем.
> Нет, не лукавлю.
> Решайте проблему - на гвозде ездить не есть гуд, редуктор
> убьете, а сначала винт.
=========== Да Н-23 ставь болт простой М6 с гайкой и стопор на постоянку чтобы винт не утопить и все дела. Сорвал болт, берёшь другой выбиваешь им оборванный и гайку навернул и в путь. Вы в волну по среди озера пробовали менять шпонки сиди раком на моторе когда до берега ХЗ вашим методом постановкой латунных шпонок?.Ездоки. Выедут блин 2 раза за лето в хорошую погоду у берега побулькать. А рассказов .
Kalyazin писал
================ Послушай математик да ставь хоть тёплое г...Мне по барабану. А кто юзает по настоящему Н-23 давно тот знает как поменять шпонку на воде когда волна. А свои басни про винты и редуктора оставь бабушкам в своей деревне.
Нормально настроенный Нептун, с нормальной компрессией должен включаться на холостых, когда лодка носом в пирс упирается, и не глохнуть. На холостых он должен стабильно работать не менее 2-х минут, лодка идёт 3-4 км/ч, потом его закидывает. Всё это даже на контакном зажигании.
> форсирование с помошью покраски головы закончил...ну на
> 7кобыл,загнул конечно)))))) но ,вот душевно, кобыл 5
> точно))))))
============= Зря Вы форсировали с покраской надо было спросить народ,а не самоуправством заниматься(шутка). Я покрываю алюминиевой пудрой разбавленной на Цапон- лаке он всех лучше стоит и температуру держит от -30 до +150 .Пульвером нанести волшебно получается. Ну и синенький под колпаком нормально.
> Я
> покрываю алюминиевой пудрой разбавленной на Цапон- лаке он
> всех лучше стоит и температуру держит от -30 до +150 .Пульвером
> нанести волшебно получается. Ну и синенький под колпаком
> нормально.
Этот новбытхимовский нитролак, шняга еще та.. Пудра просто быстро оседает, и после него маркая матовая поверхность. Есть готовые решения для высокой т-ры. Вверху краска на порядок качественней, но эстетики тоже мало.
> проверенно на В- 12 ,3-тий сезон покрытие целое даже на пере
> сапога...только (краска,грунтовка)должна быть выше температуры
> окрашуемого объекта....
...Краску + грунтовку подогреваешь в воде ?? Правильно понял ?
Я не согласен вместо шпонки ставить болт М6,да ещё и с гайкой-в морской воде (да и в пресной то же )так закиснет,что даже в штиль и рядом с причалом (не говоря уже о 3-4 баллах да и в километре от берега) зубами его не выгрызешь.Я шпонку делаю с нержавеющей проволоки диаметром 6 из двух половин,колпачок сделан то же из белой нержавейки,но можно и штатный.
> Целпвеб писал:
>
> > Делюсь знаниями из практики: поставил на
> > два Н-23 эл. стартёры и пустую операцию по включению
> передачи
> > забыл.
>
> Вопрос, если не секрет. Нужно балансировать маховик после
> установки венца? Как правильно зажать его в патроне?
=============== Я не балансировал потому как всё родное (маховик),а венец точёный нагрел до 160* опустил в проточку остыл и всё,только нагревать не открытым пламенем . Сам маховик протачивается на оправке сделанной под конус посадки маховика с резьбой под гайку. Делов не много если токарь достойный до обеда сделает.Ну с венцом подольше смотря какой фрезерный .
> На моторе надо и задним ходом ездить. Реверс бывает.
Особенно это пользуется успехом на Вихрях. По моему на наших моторах сложно этот маневр сделать .
> =============== Я не балансировал потому как всё родное
> (маховик),а венец точёный нагрел до 160* опустил в проточку
> остыл и всё,только нагревать не открытым пламенем . Сам маховик
> протачивается на оправке сделанной под конус посадки маховика с
> резьбой под гайку. Делов не много если токарь достойный до
> обеда сделает.Ну с венцом подольше смотря какой фрезерный .
Ничего не понял. Маховик есть заводской с венцом? % Нет. Что за "венец точеный"? Нагревали его всегда горелкой у автомобильного маховика.Причем тут фрезер?
> Я не согласен вместо шпонки ставить болт М6,да ещё и с гайкой-в
> морской воде (да и в пресной то же )так закиснет,что даже в
> штиль и рядом с причалом (не говоря уже о 3-4 баллах да и в
> километре от берега) зубами его не выгрызешь.Я шпонку делаю с
> нержавеющей проволоки диаметром 6 из двух половин,колпачок
> сделан то же из белой нержавейки,но можно и штатный.
====================Вы нашли для себя оптимальное решение замечательно. Я в своё время так как я написал пользовался в пресной воде(нет солёных озёр у нас) и всё на отлично выбивается если чуть кромочки подломит на шпонке бородком конечно настоящим под это дело сделанным тюк и уже новый болтик стоит. Ваш метод вам нравится и слава богу
>
> Ничего не понял. Маховик есть заводской с венцом? % Нет. Что за
> "венец точеный"? Нагревали его всегда горелкой у автомобильного
> маховика.Причем тут фрезер?
============= Объясняю. Берём маховик от мотора ставим на ренее выточенную коническую оправку с конусом как на КВ мотора и протачиваем маховик под диаметр посадки венца, который Вы имеете готовый или сделали самостоятельно . Перед посадкой ложите венец в муфельную печь и нагреваете до 160*.Если Вам удобней нагреть горелкой нагревайте ей.
> ============= Объясняю. Берём маховик от мотора
> ставим на ренее выточенную коническую оправку с конусом как
> на КВ мотора и протачиваем маховик под диаметр посадки
> венца,
Есть станки с патронами, которые могут зажать маховик целиком по наружному диаметру. Можно?
> Целпвеб писал:
>
> > ============= Объясняю. Берём маховик от
> мотора
> > ставим на ренее выточенную коническую оправку с конусом
> как
> > на КВ мотора и протачиваем маховик под диаметр посадки
> > венца,
>
> Есть станки с патронами, которые могут зажать маховик целиком
> по наружному диаметру. Можно?
================ НЕТ!!! Только оправка!!!
> Целпвеб, делали так. Но на Вихрях. Там по наружи маховики уже
> проточены относительно вала.
============= Это может повлечь срез маховика с цапфой. Пото-му как выставить в патроне точно не реально . Вас просто токарь обманывает потому как лишней работы делать не хочет.
> s494 писал:
>
> > Целпвеб, делали так. Но на Вихрях. Там по наружи маховики уже
> > проточены относительно вала.
> Вас просто
> токарь обманывает потому как лишней работы делать не хочет.
При мне токарь другу точил маховик под венец, сперва выточив оправку с резьбой под гайку отцентрованую за одну установку, и невынимая из станка проточил на ней маховик, после этого кинул оправку в болванки, я ему нахер выкинул мне тоже потом надо будет проточить. он сказал серавно новую точить чтобы не балансировать. Но это токарь из начала 80ых
> Целпвеб писал:
>
> > s494 писал:
> >
> > > Целпвеб, делали так. Но на Вихрях. Там по наружи маховики
> уже
> > > проточены относительно вала.
> > Вас просто
> > токарь обманывает потому как лишней работы делать не хочет.
> При мне токарь другу точил маховик под венец, сперва выточив
> оправку с резьбой под гайку отцентрованую за одну установку, и
> невынимая из станка проточил на ней маховик, после этого кинул
> оправку в болванки, я ему нахер выкинул мне тоже потом надо
> будет проточить. он сказал серавно новую точить чтобы не
> балансировать. Но это токарь из начала 80ых
============================= Так оно и есть по нормальному токарь делал. Таких токарей у нас в городе на пальцах пересчитаешь.
> кто ставил пружинку в бензанасос...стоит ли её ставить?
============== Есть такое мнение ,что неполадки в шатунно -поршневой группе приводит к потере разряженности на мембране насоса .Поэтому можно поставить пружинку .Но это всё настолько сомнительно. Помочь такая пружинка наверно может в крайних случаях типа дожить до ремонта мотора.
> Целпвеб писал:
>
> > s494 писал:
> >
> > > Целпвеб, делали так. Но на Вихрях. Там по наружи маховики
> уже
> > > проточены относительно вала.
> > Вас просто
> > токарь обманывает потому как лишней работы делать не хочет.
> При мне токарь другу точил маховик под венец, сперва выточив
> оправку с резьбой под гайку отцентрованую за одну установку, и
> невынимая из станка проточил на ней маховик, после этого кинул
> оправку в болванки, я ему нахер выкинул мне тоже потом надо
> будет проточить. он сказал серавно новую точить чтобы не
> балансировать. Но это токарь из начала 80ых
О есс!!! Такие токари мне нравятся.
Да! После такой сборки мотор лет 10 проездит не чихнув!
Достойно уважения!
Так бы на заводе собирали, и не понадобились бы иномарки.
У самого руки зачесались перебрать Вихрь 20 благо
есть из чего перебирать ))))
А с сапогом будут переделки? Или я пропустил... объемная тема.
Тяга там как на Нептуне устроена? Ни Вихре жуть не удобно сделана. Самая нормальная конструкция тяги это на Привете. И редуктор удобно снимать и регулировать, особенно при ремонте на берегу у костра ночью =)))
> А с сапогом будут переделки? Или я пропустил... объемная тема.
> Тяга там как на Нептуне устроена? Ни Вихре жуть не удобно
> сделана. Самая нормальная конструкция тяги это на Привете. И
> редуктор удобно снимать и регулировать, особенно при ремонте на
> берегу у костра ночью =)))
===================== Вы тут решили пошутить мал,мал. Хорошо получается .Давай есцо.
Лодочник217 ...Ты молодец,это без вопросов.Всё наглядно и любому должно быть понятно.
Но вот эта фраза....
Автор: лодочник217 (46.61.39.---)
Съездил на пункт приема метала урвал пруток бронзы и после из него выточил втулки на шатуны...
Ты уверен,что это та бронза,которая идёт на шатунные втулки?
Если не знаешь какая это бронза,даже если это сыпучка,РАЗБИРАЙ СЕЙЧАС !
Не поленись,поставь то ,что нужно, иначе КЛИН с неизвестными последствиями,обеспечен.(последствия-1-шатун.посинеет,2 втулка само собой,3-палец,4-поршень приварится к пальцу 5-приваренный поршень подерёт цилиндр)
Будет очень жаль,проделанной работы(а ты ведь туда душу вложил)
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 23-11-12 22:41
===== Да Н-23 ставь болт простой М6 с гайкой и стопор на постоянку чтобы винт не утопить и все дела. Сорвал болт, берёшь другой выбиваешь им оборванный и гайку навернул и в путь.
Выедут блин 2 раза за лето в хорошую погоду у берега побулькать. А рассказов .
****** Ты когда это писал ,чем думал? Какой болт с гайкой? из башки ,что ли ?гайка
.Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 23-11-12 22:53
Юноша, стоять раком и менять шпонки , это видимо твой удел по-жизни.
Очень жаль , что вступил в разговор с неадекватом
+100500
Имею Вихрь с нептуновской ногой ,шпонка бронзовая, от старого хозяина Нептуна, осталась.Отъездил сезон,в октябре решил посмотреть. Посмотрел. До сих пор езжу.
Выезжаю каждые выхи.С включенной скоростью никогда не завожу.Стартеров ,тоже нет,за ненадобностью.
От тебе и ответ.Вихрь это хрень,а Нептун пестня.
И шож ты на пестне тронуться ,то не можешь нормально а ?
Целпвеб (---.vologda.ru)
Може дело в другом.?
Не нужно так категорично.....
Конечно же не хрень,мож немного не правильно сказал,это очень даже хороший мотор.Пока запчасти не закончатся менять не собираюсь.Была у отца 20 ка и у меня 69 года моторы супер.Мой до меня ни разу не разбирался.Разобрал на з/части.Но если выбирать меж 20 и 30 однозначно 30,(для меня)
============== Показываю на эскизе для одержимых одной правдой и только своей Ан-24 Всё просто винт от слетания с вала стопорится любым стопором, какой вам нравится ,а винт при помощи болта М6 , когда шпонка(болт) рвётся она(он) полностью вылетает.Вам остаётся только совместить отверстия на винту и валике и вставить новый болт накрутив гайку на его.Всё заводи поехали. Что ещё не понятно?
> ============== Показываю на эскизе для одержимых одной
> правдой и только своей Ан-24 Всё просто винт от слетания с
> вала стопорится любым стопором, какой вам нравится ,а винт при
> помощи болта М6 , когда шпонка(болт) рвётся она(он) полностью
> вылетает.Вам остаётся только совместить отверстия на винту и
> валике и вставить новый болт накрутив гайку на его.Всё заводи
> поехали. Что ещё не понятно?
========================== Не то фото приклеил .Вот эскиз который нужен .
Да... УВАЖАЮ...
Когда-то и я, практически тоже самое проделал и со своим 23 нептуном, всегда нужно занятие для головы и рук, в хорошем понимании этих слов. Закончилось все установкой зажигания на основе ДХ, кстати кулачковое работало на Ура, если бы не катушки зажигания нынешнего производства, в сезон уходило по 3-4 ТЛМки.
ИТОГ: нептун был продан за 10тыр, человеку, который еще пару сезонов будет пользовать сей девайс, а потом как и все пересядет на иномарку.
Как правильно было написано на этом форуме, хороши были наши моторы для своего времени.
Теперь есть занятие для рук и головы в виде Зиф 5...
Целпвеб
При чем здесь -одержимые своей правдой?
Правда она одна,
И где неправда в моих словах?Что весь сезон на старой шпонке?Так это правда почти.Признаюсь,поменял бронзовую на гвоздевую из двух частей состоящую, 4 выха назад,хвалили здесь такие шпонки,но старая живее всех живых.Выскочила аж бегом.
Нептунонога у меня первый сезон,признаюсь переживал как на Вихрёвской голове шпонка жить будет?Живёт!
Насчет болта,согласен с тобой, оч просто но не додул, не надо мне было.Это конечно решение. Хреновое,но решение ,но так сделать на повседневно-себя не уважать
.
При таком отношении к мотору, не мудрено, что даже нептуноголовой у тебя болтошпонки рвёт.
И интересно,на сколько болтов винта хватает?Втулка то бронзовая.
И....не верю,что болт выпадет,особенно после 2го 3го среза,а выбить.....даааа,но проверять не буду.
Тогда проще просто гвоздь запихнуть и молотком его молотком!
> vit0440 писал:
>
> > Как правильно было написано на этом форуме, хороши были наши
> > моторы для своего времени.
>
> Альтернативу нашим моторам, по цене и содержанию, пока не
> придумал никто. )
=================А как же Меркури- 20...30?
> Целпвеб
> При чем здесь -одержимые своей правдой?
> Правда она одна,
================ Тема наоборот получается расширенная и всесторонняя. Конечно на югах можно и полдня менять шпонку попивая вискарь на берегу.А, если ты проживаешь на Северах и идёшь на моторе от проталины к проталине через лёд то срез шпонки это реально часто и за бортом холод и вода +4* то счастья копаться по замене шпонки не много. Там быстрей добраться до большой воды надо с рыбой до дома. .Я показал как я ставил этот узел на моторе . Примет его кто-то или нет решать каждому.Винты,валы да эту хрень выбросил если вышло из строя всё это расходники. Что тут дрожать над каждой царапиной.
Лодочник, вы действительно молодец!
третий раз просматриваю тему прямо бальзам на душу, жалко что я не видел ее полностью когда перебирал свой мотор. Александр у меня к вам несколько вопросов: вот прокладки картера вы поставили не на герметик а на клей в чем фишка? а на Москве картеры вообще на одном клею и леске? Не увидел как подгоняли зазор между верхним подшипником и КВ? Я так для себя и не понял как правильно выполнить эту работу.... Ну картер собрать предварительно, замерить зазор это понятно, а как потом снять снова верхнюю часть аккуратно?
К стати как правильно сажать картера на КВ? для себя решил, что на нижний картер сальники ставить не надо, иначе ничем не ударить по внутренней обойме, а вы на фото устанавливали их до сборки?
Как то коряво у меня прошел процесс заправки поршней в блок цилиндров, без помощи сына не смог, размазал весь герметик с прокладки. Думаю что существует определенный порядок выполнения этой операции не знакомый пока для меня....
Автор: лодочник217 (93.178.114.---)
В бронзе уверен на 100пр.Сравнивал со старой и новоделом, так вот новодел сделан из латуни...
На глаз не определишь,бронза или латунь.А даже если бронза,то она очень разная.В народе есть 2 вида сыпучка и не сыпучка.Тебе нужна сыпучка.Но и она не любая подойдёт.
В твоём случае должна быть бронза с маркировкой -БрОС10-10 (БР ОСЦ)
Конечно на югах можно и полдня менять шпонку
> попивая вискарь на берегу.А, если ты проживаешь на Северах и
> идёшь на моторе от проталины к проталине через лёд то срез
> шпонки это реально часто и за бортом холод и вода +4* то
> счастья копаться по замене шпонки не много. Там быстрей
> добраться до большой воды надо с рыбой до дома. .Я показал как
> я ставил этот узел на моторе . Примет его кто-то или нет
> решать каждому.Винты,валы да эту хрень выбросил если вышло из
> строя всё это расходники. Что тут дрожать над каждой
> царапиной.
Ну так бы сразу и обьяснил, нам южанам этого не понять. Я и правда всегда на юге жил, сначала Архангельской области, а теперь Питера ))) По Северной Двине и Ладоге хаживали, не пугайте, и лед рубили чтоб на большую воду выйти. Оправдание слабенькое, так как об лед можно и сам винт покрошить и все равно придется шпонку менять, вот только уже с винтом.
По секрету - есть другие способы, например защита винта.
Ark72 писал
========================== Я написал как лично я давно до настоящих моторов(иномарок!) решил для себя вопрос замены шпонки на Н-23. Всё !!!И написал в теме. Пишу повторно для особо одарённых ///можите принимать это ,а можете не принимать/// Если есть Ваш!!! метод быстро заменить шпонку напишите, может он лучше . Назовём этот метод АКР-72.
Правильно, я в празднике планирую Нептун свой дособирать и выложить отчет сюда, может даже видео, если заведется. В выходные свечи и КВ куплю, а дальше гаечные ключи в руки и вперед, нога уже полностью готова, осталось только движок.
начал делать зажигалку....намотал на катушку 5000 витков проводом 0,14...вместился в притирочку...если мотать виточек к виточечку, неспеша было бы красивей и по плотней)))
Ещё с коллегами надо обсудить вопрос замены стальных втулок под 305 подшипник:как выходить из положения если эти втулки при разборке картера просто выпали вместе с подшипниками-надо устанавливать новые втулки с увеличенным наружным диаметром методом горячей запрессовки или как то по другому?как выходить из этого положения?
Просмотрев тему и не выдержал что-бы не поделится своими соображениями основанными на личном опыте.
Аккуратность в сборке двигателя заслуживает уважения, но тут главное не переусердствовать. Главное нужно четко понимать, что в конечном результате хочешь получить - красивый блестящий двигатель (причем внутри это ни кто не оценит), повысить мощность или же увеличить моторесурс. Пути решения разные.
И так:
Полирование внутри картера включая каналы бесполезное дело, я даже сказал бы вредное, так как на гладкой поверхности образуется конденсат и как следствие ухудшение запуска. Важнее совпадение каналов блока с картером.
Для увеличения мощности нужно добиваться уменьшения потерь на трение причем во всех узлах, для этого прежде всего нужно идеально "прямой" коленвал, специальные подшипники, сальники, золотники и т.д. если хочется больше мощности то нужно подумать об изменении геометрии впуска-выпуска, специальных кованных поршнях с L-образными кольцами, уменьшения веса поршневой группы, изменении степени сжатия и т.д. Но как следствие существенное уменьшение моторесурса.
Для увеличения моторесурса нужно устанавливать более качественные стандартные детали и главное правильная сборка с соблюдением всех положенных зазоров.
И еще, замена бронзовых втулок в верхней головке шатуна - это крайняя мера, лучше подобрать поршневой палец от мотоцикла, поясняю почему - при замене втулки возникает большая вероятность перекоса поршня в цилиндре со всеми вытекающими последствиями. На заводе как правило расточка верхней и нижней головки шатуна производится с уже запрессованной бронзовой втулкой в одной плоскости и с определенным меж центровым расстоянием (иногда это видно невооруженным взглядом, толщина стенок втулки разная).
Про головку блока цилиндра - вечный вопрос на сколько подрезать - сначала нужно задаться вопросом, а за чем? - чтобы перейти на высоко акантовый бензин ?, увеличить степень сжатия, увеличив при этом тепловую нагрузку двигателя? Ну уж если решили подрезать головку - то нужно точно определится с желаемым объемом камеры сгорания и экспериментальным путем снимать толщину головки, при чем высчитать "на сколько" не реально, нужно замерять маслом до верха свечного отверстия,
По тому мой совет - просто правильно соберите двигатель из качественных деталей и будет Вам счастье, а все остальное как кто-то уже сказал в этой теме - для самоудовлетворения.
лодочник217 на подводной нептуна есть пластинка с правой стороны если смотреть со стороны карбюратора. Вместо неё я видел как мужики ставили впускной клапан ветерка вместе с ограничителем. Якобы мотор лучше работал и холостые лучше держал, напоминает это что то типо гидрозатвора ветерка.
Варистор, С2, R3, VD1.Да и мост здесь лишний.Вот такая схема работает точно так же, но без ненужных элементов.А то, что написал Дмитрий22 у себя на сайте, не совсем соответствует действительности)).
На стенде схема Димитрия завелась и с ненужными детальками. Искра была бодрая, не хуже других. Под маховиком от проворота рукой тоже все в порядке. Но то дома, а вот как на воде она будет "с варистором" - хз.
> запаралелил ген. катушки (потом поставлю диодный мост)
Это ты зря сделал - первая катушка оказывается в противофазе с дополнительной и ток, отдаваемый генератором, не возрастает, а падает.Правильное решение - поставить отдельно мост на штатные катушки, а второй на дополнительную и соединить параллельно уже по выходу постоянки.
> Ещё с коллегами надо обсудить вопрос замены стальных втулок под
> 305 подшипник:как выходить из положения если эти втулки при
> разборке картера просто выпали вместе с подшипниками-надо
> устанавливать новые втулки с увеличенным наружным диаметром
> методом горячей запрессовки или как то по другому?как выходить
> из этого положения?
Обсуждал это летом или осенью, в какой теме не помню.. сделал так, обезжирил старую втулку и картер, намазал сопрягающиеся поверхности клеем БФ (не лучший вариант, то что было под рукой, возможно фиксатор резьбы подойдет какой), впрессовал втулку, снял выдавленные излишки клея, развальцевал посадочное втулки картера по старым меткам и новые сделал в промежутках и далее нагревал феном техническим, после того как картер остыл, я вставил и выколотил этот подшипник насколько раз, втулка стояла как надо и не сдвигалась, в первый раз я не развальцовывал посадочное после установки втулки и феном не грел, тогда при выколачивании подшипника, со 2-го или 3-го раза втулка выпадала.
П.С. Подшипник надо брать для проб уже ненужный, иначе хорошего ресурса у него не будет, я 3 штуки купил 2 подороже, их как раз поменял, а 3-й подешевле был (на всякий случай), им и пробовал посадку втулки. Можно и старым было проверять, но что-то я решил именно так сделать.
DenZ писал
>
> Обсуждал это летом или осенью, в какой теме не помню.. сделал
> так, обезжирил старую втулку и картер, намазал сопрягающиеся
> поверхности клеем БФ (не лучший вариант, то что было под рукой,
> возможно фиксатор резьбы подойдет какой), впрессовал втулку,
> снял выдавленные излишки клея, развальцевал посадочное втулки
> картера по старым меткам и новые сделал в промежутках и далее
> нагревал феном техническим, после того как картер остыл, я
> вставил и выколотил этот подшипник насколько раз, втулка стояла
> как надо и не сдвигалась, в первый раз я не развальцовывал
> посадочное после установки втулки и феном не грел, тогда при
> выколачивании подшипника, со 2-го или 3-го раза втулка
> выпадала.
>
> П.С. Подшипник надо брать для проб уже ненужный, иначе
> хорошего ресурса у него не будет, я 3 штуки купил 2 подороже,
> их как раз поменял, а 3-й подешевле был (на всякий случай), им
> и пробовал посадку втулки. Можно и старым было проверять, но
> что-то я решил именно так сделать.
попробую выйти из положения этим методом;что и как получится-напишу.Правда я уже подготовил несколько втулок для горячей запрессовки с наружным диаметром через 0,1 мм-хотел методом простого втыка.
0,1 мм как то шибко много на мой взгляд, там сотки ловить надо, как минимум, тогда можно будет впрессовать новую втулку идеально.
Почему я не заказал новые втулки токарю вместе с разными регулировочными и калибровыми шайбами на КВ..?
Так ИМХО - старая втулка посаженная на клей для металла, гораздо проще и не менее надежно должна стоять, клей создаст исчезнувшее уплотнение между втулкой и картером, а деформация кромок посадочного для втулки в картере не даст этой втулке выпасть и опять же, создаст необходимый натяг. Единственно - в оригинале 4 следа (вроде, а может и 3, точно не помню) от такой процедуры видны, а я еще и в промежутках между заводскими на всякий сделал.
П.С. Мотор опробовать не получилось, зажигалка мозг выносила, под конец сезона мотор полностью собрал с зажигалкой которая не теряла неожиданно искру, но попробовать моторчик уже не успел, так что жду жидкой воды для проб мотора на ходу и оценки качества произведенной переборки.
ув. хлопци!Всё же подскажите по какой схеме сделать зажигание:как рекомендует Лодочник или как Пузырь,или всё же оставить механику?Инфы полно разной,а чего то конкретного нет-как всё же найти золотую середину?
вот..Искра стала сильнее ,но на 2 искровой маховик надо крутить резче а на 1-искр. плавно (возможно купил фуфельную оковскую катуху)...точный результат покажет ПУСК...
Ребят, а подскажите, пожалуйста, по свечам NGK на Нептун, а то я в поиске столько всего нашел, что окончательно запутался. Кто-то говорит, что NGK на Нептуне вообще плохо работает, кто-то, что надо B-6L, кто-то, что B-6HS. Чего лучше-то? У Си-12 длина резьбы 12 мм, у В-6L 11.2 мм, у B-6HS 12.7 мм вроде как. Что лучше больше или меньше?
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: Ark72 с работы (81.3.129.---)
Дата: 11-01-13 14:04
Shekastui писал:
> Ребят, а подскажите, пожалуйста, по свечам NGK на Нептун, а то
> я в поиске столько всего нашел, что окончательно запутался.
> Кто-то говорит, что NGK на Нептуне вообще плохо работает,
> кто-то, что надо B-6L, кто-то, что B-6HS. Чего лучше-то? У
> Си-12 длина резьбы 12 мм, у В-6L 11.2 мм, у B-6HS 12.7 мм вроде
> как. Что лучше больше или меньше?
Думаю в данном размерении разницы нет. Я ставил B-6HS, вроде ходят нормально, но больше понравились Denso по моему W20, хотя в букве не уверен.
А в Москве 650 ТЛМ стоит... Лодочник, а вы ведь в электронике хорошо разбираетесь, я вот выше вопрос задавал про свечи на Нептун. У Си 12 длина резьбы 12 мм, а у NKG, которые я хочу ставить либо 11.2 либо 12.7 мм. Что лучше? Я поторопился и купил 11.2 мм. Вот Ark72 пишет, что все равно. Хочется верить.
> А в Москве 650 ТЛМ стоит... Лодочник, а вы ведь в электронике
> хорошо разбираетесь, я вот выше вопрос задавал про свечи на
> Нептун. У Си 12 длина резьбы 12 мм, а у NKG, которые я хочу
> ставить либо 11.2 либо 12.7 мм. Что лучше? Я поторопился и
> купил 11.2 мм. Вот Ark72 пишет, что все равно. Хочется верить.
правильно он вам пишет...лиш-бы свеча поршня не ксалась..
А ЧЕМ ВАС НЕУСТРАИВАЕТ СИ-12?
И с чего вы решили что я хорошо разбираюсь в электронике?
Спасибо! СИ 12 не устраивает тем, что у меня их просто не было, мотор без свечей достался, ну а качество современных российских свечей как-то уж очень нестабильно, вот и решил NGK поставить. Ну вы все время зажигания паяете, все таки тут нужна какая-то сноровка и знания в этой области, вот я и решил, что вы в зажиганиях должны хорошо разбираться.
Тема очень близка, и хочу черкнуть пару строк, вдруг кому пригодится.
Выше в теме, был вопрос по поршням и колену. Имею 2а таких мотора, но разных годов выпуска, один 70, другой 80. Так вот у автора стоит экспериментальный вал 80 г.в. их серия была не большой и они себя плохо зарекомендовали. Нижние сепараторы с юбочкой разваливались, чаще нижнего поршня. В следствие чего, поршень проседал, мотор работал на износ и подклинивал. Что у меня и произошло. Так вот ранние и поздние шли с пропилами, и широкими нижними шейками и сепараторами (что считаю на порядок долговечнее). Шатуны, кольца, пальцы подходят от восхода, поршни нет. Как раз такой вал (как у автора поста), перепрессовал под такие шатуны, а в верхние головки шатуна (под пальцы), установили игольчатые подшипники, как раз от восхода. Правда пришлось заказывать нижние пальцы на заводе с цементацией и пр. термообработками, шлифовкой,горячей пресовкой, центровкой.
Что касается колец, о них говорили много и качество у них г...но полное. Не калёные не разу. Выбирал из 20 шт. выбрал 2, больше нет. Через инет брать кота в мешке, не советую. 100 фуфло протулят.
Про поршни вообще промолчу.
Ни один подшипник, ни сальник не брал в спец магазинах по лодкам. Все нашли в фирме специализирующейся на подшипниках и сальниках.
Брал самое качественное, японское, европейское. При этом нашли абсолютно всё, даже на сапог. Если сравнивать с крахоборскими ценами в спец магах, то мне набор на весь ДВС Н-23 примерно в половину всё обошлось. Учитывая что это качественный импорт, и спец магазинах 80% нужного просто нет. Говорят заказывай, привезём. Когда, ХЗ...
Ап теме, автору огромный респект. Мне мотор делали спортсмены водномоторники, но как собирает Лодочник 217.... Преклоняю голову.
<.....To Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru) >
< Ребят, а подскажите, пожалуйста, по свечам NGK на Нептун... >
Возьмте NGK BP6H, серия V-line (на коробке, кажется, номер18). И больше про свечи на Нептуне вспоминать не будете. С 2009 г не подвели ни разу, причем первый комплект еще в норме, хоть и отправлен в запас.
В нашем магазине настоящие и не настоящие рядом лежат, ни чем не отличаются.
При использовании зажиганий ВАЗ-08 и Схема-3 ставлю А-23. Дёшево и работает.
> лодочник 217. Саша скажи, какая причина оказалась в твоем
> моторе.
> У меня тоже нептун 23 ,хотелось бы знать причину такого разбоя.
поломка была не моя.но, подозреваю что мот. был государтвенный и скоре всего что капитан без обкатки мотора сразу дал ему по полной и он от этого ус...ра..лся)))))
Саша я скажу свое мнение если можно.Подшипник сгорел не от обкатки
и вреда такого не смог принести.Это от бензина без масла ребята покатались, можеш не сомневатся.Поршни побили стопорные кольца,они стояли усиками к пальцу.Аони ВСЕГДАставятся отогнутыми концами от пальца.Посмотри на фото ипоймеш.Если кольца стоят усиками к пальцу, то палец работает только с усиком ,и выталкивает его.Ты вспомни как ты поставил кольца,куда усиками чтобы небыло опять беды.И еще вопрос, делал ты канавки на поршнях маслозадерживающие или нет.Аза обкатку по 3 бака, я ее не делаю.Ты механик и знаеш как экспоатировать технику.Езди без больших нагрузок ,ився тебе обкатка.Пришел к лодке, поствил мотор, завел , а
потом собирай хабари а он работает.Пока ты соберёш он нагреется, сел и спокойно поехал,вот тогда и мотор долго служит хозяину .Если есть интерес поканавквм на поршнях скажеш.
> Саша я скажу свое мнение если можно.Подшипник сгорел не от
> обкатки
> и вреда такого не смог принести.Это от бензина без масла ребята
> покатались, можеш не сомневатся.Поршни побили стопорные
> кольца,они стояли усиками к пальцу.Аони ВСЕГДАставятся
> отогнутыми концами от пальца.
НЕ знаю внимательно ли вы смотрели тему, но там четко описано разрушился пошипник и его осколки подрали цилидр и побили поршень.
лодочник217 Вы мой кумир!!!!))) супер понятная инструкция что к чему !!! Спасибо!!! интересно будет посмотреть видео запуска в бочке!!!! У самого такое же чудо может собирусь силами да переделаю зажигание и карбюратор!! !!! кстати а чем родное плохое!!??
> Эл. зажигание - удобней и даже надежней (не в случае штатного
> эл.зажигания нептуна)..
> Работает мотор лучше на малых оборотах и заводится тоже лучше..
>
> Карб 68-й - экономичней..
>
> Только, читал где то рекомендацию, заменить пластиковую крышку
> на 68-м карбе, на деталь из латуни, типа этот пластик подвержен
> поломкам..
У меня стоит обычное кулочковое зажигание !! не знаю как должен работать на малых мотор но мой трусится в этом проблема!??
Пропуски искры на одном цилиндре до средних оборотов на контактном зажигании - не проблема, скорее некое неудобство
Такие мелочи приводят заурядный Нептун в разряд незаурядных моторов, за деньги такое не покупают обычно в комплексе (полная переборка Нептуна с доводкой недостатков), т.к. или делают сами или покупают "иномарку".
Вот и все..
даааа, владельцы инопятнашек (и даже лучшей пятнашки...тохи 18ки) от злобы поусираются, когда такой ветер 12 будет делать как стоячих.......по результатам замера оборотов доработать винт на обычную загрузку и будет вааще ракета...
молодец, красиво и с любовью...послужит еще курилка...
передачи включаются..мотор не глохнет...
карбюратот регулировке не подаётся, намерзает конденсат на карбе даже с надетым колпаком...будем ждать тепла.для регулировок..
> Ты хоть на 1 банку масла для 2-т моторов раскошелься , а то всю
> округу этим негролом отравишь :)
специально для вас.не поленился и сходил сфоткал масло какое я всегда пользую, что на ветра что и на нептуна.сейчас просто обкатка 1:20.Ну а если хотите помочь проспонсировать мне масло я только за!)))))))))
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: Павел Новг (---.natm.ru)
Дата: 18-02-13 05:40
> передачи включаются..мотор не глохнет...
> карбюратот регулировке не подаётся, намерзает конденсат на
> карбе даже с надетым колпаком...будем ждать тепла.для
> регулировок..
он не регулированный хорошо работает, а уж отрегулированный совсем запоёт, поздравляю хороший моторчик получился )))
Обороты великоваты. С 68ым он должен вот так работать.... дын, дын, дын...А у тебя дрын дыры дын.... )
А вообще я серьезно. Я когда ны 23го 68ой вкрячил в шоке был от холостых и от запуска.
Красота! В мае ждите фоток и видосов от меня. Тоже покрашу и заведу. А так уже в сборе лежит, пыхает, но у меня нет условий его нормально завести, поэтому, как пыхнул, я сразу успокоился и положил его в тепло до весны.
Потеплело, начал обкатку мотора...
расверленные жиклёры были заменены на те, что стояли в этом карбе.
причиной замены послужило то что мотор захлебывался бензом и на 1 резку поднял иглу.мотор выпалиль 12 литров бенза.
вот видео:
Лучше подходит уплотнитель от багажника.Правильно-обрезай мягкую часть,а жесткую (с арматурой)легонько молоточком посади на поддон.Я правда подрабатвал борфрезой-по всему периметру кромку поддона для уменьшения в некоторых местах толщины.
Это можно узнать, только когда мотор на лодку повесишь и начнёшь включать реверс вперёд. Если глохнуть не будет, значит нормальные.
О приёмистости можно говорить только под нагрузкой (на лодке), в бочке никакой приёмистости быть не может.
нормальные хх для необкатанного нептунчика...то что на супермалых начинает подколбашивать и поворачивать-это особенность мотора и развесовки кв с цпг, так на всех нептунах...я при троллинге подзажимаю винт усилия поворота мотора, а то левая рука устает...(как в анекдоте,вспомнилось....Прошу руки вашей дочери---у тебя что,своя устала???)....
выйдешь на воду отрегулируешь до минимальных, когда не будет ТЫК при включении хода и не будет глохнуть..........опосля обкатки на полных и при добавлении газа посмотришь поведение карба, подрепетируешь=доведешь жиклеры(без этого никак...). А далее будет кайф от бюджетных "часов" с полтыка заводящегося.... и прет что дурной, получше инопятнашек....Когда мне попался 82 года издания двадцатьтретий, мерка лайтинг тридцатку сбагрил нах........сплю в палатке спокойно...
Спасибо за полезную тему, изучил весь материал, решился на реанимацию отцовского Нептуна-М (1973 г.в.) и естественно появились вопросы. Подсказывайте.
Карбюратор К68Д имеет смесительную камеру диаметром 31,5 мм, а на краю как бы проточку диаметром 35 мм. Диаметр отверстия в прокладке (шла в комплекте с карбюратором) 30,9 мм. Вопрос следующий – при такой установке получается некая неоднородность в канале подачи топливной смеси , стоит ли увеличить отверстие в прокладке до 35 мм или так и должно быть?
Вопрос второй – отверстие на картере под карбюратор около 26 мм ( под К36 ), при установке К68Д образуется ступенька, стоит ли растачивать канал ( под К68Д ) до 31,5 или 35 мм ?
" Если золотник кривой(прогнутый как бы в середине) "
Если нет явных признаков перегрева, я бы не торопился выбрасывать. Нептуновский золотник тонкий и гибкий и может поджиматься к картеру за счёт давления. Он не обязан быть плоским как вихрёвский. Если его положить на ровную поверхность и пальцем он прижимается, то должен работать.
Человек-же русским языком сказал 2 миллиметра - какой там нах тонкий и гибкий? ФФтопку такой золотник и забыть как будто небыло... Повело я так понимаю один - а второй не пострадал? Это означает, что поведенный был ненадлежащего качества...
В процессе проверки на воде выянилось на 2\3 газа начался прострел и кратковременный отказ цилиндров по очередности,стал ухудшился пуск(постоянно заливало).
был удален второй кондер и поставленна оковская двуискровая катушка. И сразу возобновился хороший пуск. и исчезли прохваты и прострелы.
Т.к. лодочка у меня 330,родные жиклеры К-68 меня усроили(малый расход топлива и ровненькая чистая работа двигателя)
в следующем выезъдом опробую расверленные жиклеры
Подскажите, как реанимировать нептуна 23 после зимовки? Осенью заболел отец (зимой похоронили - рак) и не успел законсервировать мотор. Точнее, он так и остался на транце лодки, как ее затянули на стапель. Даже бензошланг со штуцера не снят.
Что нужно проверить - на что обратить внимание?
Что нужно сделать обязательно после наших сибирских морозов?
ПС: я - чайник в этих вопросах. Если можно, то объясняйте попроще. Память об отце - жалко бросать, а он был в теме - постоянно с мотором и лодкой колдовал: нептун 23, а со стартером от москвича, кажется
В редукторе отвернуть ниж. пробку и помосмотреть, что потечёт. Если масло - хорошо, если вода - хуже, придётся менять изношенные манжеты (скорее всего верт. вала). В любом случае - слить старое масло из редуктора и залить свежее. Всё, можно кататься.
Изучите мануал к мотору предварительно.
> вобщем был удален второй конде и моторчик заработал без
> проблемно.после спуска на воду заверлся со второго
> потяга..потом заводился всегда с первого.
передача вкл. на ХХ хорошо мот не глохнет.можно поставить большие жиклеры попрет быстрее,но меня устраивает именно так и радует расход.(жрет меньше чем мой в-12) за 1:45 часа покатушек скушал8,5литров.Сожали хомяков ,общим живым весом 372 кг. вышел на глис почти сразу и шол со скорость в районе 28-30 (извеняюсь ЖПСэсник забыл дома)
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-05-13 09:27
Здравствуйте уважаемые форумчане!
В первую очередь хотел поблагодарить лодочник217 за то что сделал такую чудесную инструкцию по доработке Нептуна. Я как раз взялся за реанимацию отцовского двигателя. Вроде довел уже до ума редуктор и сейчас потихоньку шлифую топливные каналы, но всплыл неприятный заводской сюрприз, а именно отверстие (а вернее дырка) там где его не должно быть. Помогите советом, как сделать гладко и красиво в том месте.
И еще вопрос к лодочник217: нет ли у вас чертежа той перегородки в сапоге, которая отделяет выхлоп и защищает нижний сальник коленвала? Материал, я так понял, алюминий 4мм?
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-05-13 09:28
не смертельно.А можно залепить холодной сваркой по люминю(не забыть, чтобы болт был вкручен.)Чертежа перегородки нет.подгонял на месте(калькулятор,линейка и штангенциркуль в помощь)
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-05-13 20:07
Из вариантов придумалось:
1. поискать соответствующую высокотемпературную алюминиевую холодную сварку (кстати, если есть опыт, посоветуйте пожалуйста нормальную);
2. эпоксидка с алюминиевой крошкой/стружкой;
3. дорассверлить и вкрутить туда кусок болта (может даже алюминиевого) и после этого раскернить и шлифануть.
варианты 1 и 2 - как оно будет относится к периодическому изменению температуры и не вывалится/выкрошится ли оно со временем и не наделает ли делов в картере?
ну а для 3-го варианта вроде как тела маловато.
Кстати, хотел еще спросить. После проточки головки блока цилиндров на 0,5 мм на каком бензине ездите?
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-05-13 20:04
От стружки очистить не проблема. После сегодняшних упражнений там вокруг уже все блестит (особо не усердствовал, т.к. хром очень хреново обрабатывается, но все ж глаже чем было). Там же смесь вылетает с карбюратора с дикой скоростью, а тут такая дыра почти на дороге создающая турбулентность... Неужели влиять не будет?
Впускные окошки уже отшлифованы, ступеньки убраны - вроде на пути смеси все гладко.
Вот еще вопрос возник: сунул сегодня старые пальцы в шатуны - заходят практически без усилия, но люфт в рабочем положении пальца чувствуется (величину люфта оценить не могу - опыта ноль, но вроде люфт небольшой), если пальцем руки провести по пальцу выработка почти не чувствуется, микрометр показывает разницу в 0,05мм. При этом в поршень палец просто так не входит - думаю с поршнями порядок, не раздолбаные. Тут советовали, что можно подобрать пальцы по-моему от Восхода, так чтоб не болтались во втулке шатуна - а что потом делать с поршнями? Понятно что новые пальцы будут чуть большего диаметра. Потихоньку увеличивать отверстия под пальцы, кипятить в воде и проверять заходят ли они?
Мотор 1973-го года, отходил немного, даже кольца ни разу не менялись, знакомые лодкомоторники советуют оставить старые пальцы аргументируя тем, что сейчас нормальной стали не делают. Втулки шатунов менять не хотелось бы по причине недостаточной прямости рук, да и пугали здесь, что можно нарушить их соосность без нормального инструмента. Очень хотелось бы выслушать ваше мнение.
" величину люфта оценить не могу - опыта ноль, но вроде люфт небольшой"
Предельный зазор 0,025мм. Рукой такой вряд ли ущучишь. Если чувствуется, значит надо ремонтировать. В замене втулок ничего страшного нет и никакого спец. оборудования не нужно. Ремонт имеет смысл только при замене всего комплекта втулка-палец-поршень.
ИМХО пора бы эту ветку закрыть и писАть в новые. Эту уже тяжело ворочать, особенно на мобильных девайсах.
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-13 20:02
Сашок, спасибо! Осталось найти эти присадки у нас в городе или хотя бы в Украине в интернет магазинах. Но как-то стремно мне их использовать, потому что они по идее нужны для того, чтобы из почти мертвого движка сделать полуживой (на видео это видно - генератор убитый в хлам). А у меня задача из живого движка сделать бодрячок :)
Но это мое ИМХО, на правоту не претендую...
Еще вопрос: нашел сегодня на рынке поршневые пальцы, но они короче на 1мм чем родные советские (длина тех что на рынке 52,3мм, родные - 53,3 мм). Мотоциклетные, вроде даже как нормального качества. Можно ли их использовать?
эта шняга не только мертвяков в чувство приводит, но и значительно продлевает ресурс живых...достаточно раз в сезон чистануть и обработать протектором...его наши авиаторы(старый моторюги с этого форума) пользуют уже несколько лет...ну теперь и я видать подсел...первый опыт-просто замечательно...
в Украине только у одного человека есть(диллер питерского дака...)
можешь от меня Юре (067-578-2три-три2) привет передать и заказать , он в харькове и буквально вчера общались(с моей подачи=попросьбе притаранил почти всю линейку, посему пока есть...лови момент...).
Re: НЕПТУН 23 Подсказуйте!
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-13 21:00
По поводу "говноноводела" - у нас на рынке они есть разные: "китайские тонкостенные" (10 грн/шт) и "вроде нормальные со стенками потолще, вроде наши" (15 грн/шт). Потрушу еще послезавтра председателя причала - может найду у него советские... Все-таки хочется от лишнего удара в поршневой избавиться. Так а можно коротковатый палец использовать, или это грозит развалом поршня/стопорного кольца? Те пальцы вроде как от того же "Муравья" (читал вот эту тему: Ссылка.)
А можно еще поподробнее по поводу: "раз в сезон чистануть и обработать протектором"? Скажем, более подробную инструкцию по применению тех жиж. :) Там же первая жидкость для 4-х тактных, а вторая для 2-тактных. Сорри, чайник я. пытаюсь сейчас лопатить информацию по двигателям, но не все так просто дается... :(
Позвоню с приветом Юре после праздников - похоже до 13-го все продаватели сделали себе выходные :)
оссстаВь родные........судя по тобой изложенному этому узлу еще ходить и ходить...поменять тоже не просто, размерная группа...бобышки поршня...не лезь туда...
ессесно для 2т.....забей в поисковике и почитай
---АнтиФрикционные Композиты | Форум на Моторке---
кстати волгарь их тоже пользует...
плм пока не обрабатывал, но по авто и бензопиле очень гуд...
