|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:02:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:02:57 |
|
Автор: Майк (46.39.46.---)
Дата: 18-04-13 15:22
Мерк 60 EFI.
Собссно встал вопрос о замене. По объему 3л - в мануале. Там же, что 10W-30. Ну и рекомендации - фирменное Mercury/Quick.
Вопрос:
Что изначально залито с завода? Обычное автомобильное пойдет? И если да, то какое - минер/полусинт/синт ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OLeGA (188.18.89.---)
Дата: 18-04-13 15:30
Лью в такой же кастрюлю 10w30,фильтр ман w610.на заводском проездил обкатку.при смене заливаю 2,8л,лучше потом чуток долить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OLeGA (31.162.6.---)
Дата: 18-04-13 16:39
Кастрол оутбоарт 4т 10w30 в литрушках~180рупей.лью 3года 1600м/ч.~через 120м/ч. Ман w610 3/10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (46.39.46.---)
Дата: 18-04-13 17:50
Благодарю.
Т.е. автомасла лучше не рассматривать? Может, еще мнения будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-13 18:18
у авто рабочие обороты какие?,а у лодочного какие?-вот и весь ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_ver (---.lockobank.ru)
Дата: 19-04-13 07:06
да это одно и то же масло - автомобильное и "морское". Последняя приставка в названии - развод на бапки только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-04-13 07:07
в мануале на я40бетл написано так. масло 10W30 специальные или автомобильные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 19-04-13 10:37
В мануале Суза ДФ40 написано - "Используйте только масла с маркировкой SE, SF, SG, SH и SJ, сертифицированные по системе API. Вязкость масла должна быть SAE 10W-40".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (46.39.46.---)
Дата: 19-04-13 21:10
"Используйте только масла с маркировкой SE, SF, SG, SH и SJ, сертифицированные по системе API. Вязкость масла должна быть SAE 10W-40".
Видимо это и есть истина. Kunya спасибо за табличку.
Взял на Экзисте Кастрол 4т аутборд 10 w 30 по 325 р/л.
Плюс фильтр manns 158р.
Итого ~1100 рябчиков сезонная смена масла.
Всем спасибо за участие в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-04-13 06:56
Неправильно сделал: надо было и фильтр брать моринистый, тобишь родной:))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.48.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 20-04-13 09:41
Купив мотор за 300 штук , хочешь съэкономить на масле.? Тогда готовься к капитальному ремонту двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-04-13 09:44
Писец, я тоже удивляюсь.... Непонятное кроилово.... Ну написано же в мануале...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.48.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 20-04-13 10:40
У нас в прошлом году один мужик ямаху -50 4-т купил и привёз с собой масло в двиган. Масло - АС-8. Я был в шоке. Предлагал ему бесплатно залить Квиксильвер, но перец отказался и САМ залил АС-8. Мну был в шоке и только в этом сезоне, когда этот чел начал искать сервис, я смог ему высказать своё личное ФИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.natm.ru)
Дата: 20-04-13 18:28
Статья подготовлена отделом запасных частей и аксессуаров компании AquaDrive и опубликована с журнале Катера и яхты, №20 / 2006, c. 110-113
«Система смазки четырехтактных подвесных и стационарных моторов организована подобно автомобильной. Поэтому система классификации минеральных масел “Quicksilver” для четырехтактных судовых установок знакома каждому автолюбителю. Итак, если Вы обладатель четырехтактного подвесника (карбюраторного или с системой впрыска топлива), то ваше масло — “Quicksilver SAE 10W-30” (API SJ, CF-2, CH-4).»
Всю статью пихать нет смысла.
Итак видим что система смазки подобна автомобильной, масло минеральное, по SAE 10W30, по API SJ, CF-2, CH-4
Теперь что меня должно остановить от заливки автомобильного масла: полусинтетики, по SAE 10W40 (что выше по классу), по API SL, CF (что выше по классу).
Тем более что годами проверено.Цели сэкономить нет, цель дать лучшее….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.103.---)
Дата: 21-04-13 06:08
кстати 10W40 не лучше 10W30 оно просто другое. 40 ка создает более толстый слой на деталях, т.е лучше для движков походивших. ранее тоже думал что 0-50 самое самое. но мне открыл глаза человек торгующий маслом (причем только им и разным) у хонды в новые движки заливается 0-20(или 0-30 не помню) и если в него залить 0-50 то ему просто кирдык будет масло в зазоры не попадет. в мой дизилек от VW тоже рекомендовано 5-30. (40-50 просто противопоказаны)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.natm.ru)
Дата: 21-04-13 07:31
Shark777
«»»»кстати 10W40 не лучше 10W30 оно просто другое. 40 ка создает более толстый слой на деталях, т.е лучше для движков походивших
Глянул в табличку, приведенную выше и увидел, что при 100 градусах значения не значительно расходятся, а при высокой скорости сдвига вообще значение одно и тоже 2,9.
Вообще при выборе масла равняться только на классификацию по SAE неверно, поэтому и приводят две классификации SAE и API.
А некоторые производители авто выдвигают свои требования, и производители масел вынуждены получать эти сертификаты но если на масле помимо МВ 229.1 указано 10W40 и по API SL/CF то это масло подойдёт не только для Мерседеса, а ещё и многим другим, в частности той Тохацу с мануала которой выложен скрин (выше).
Ещё раз повторяю я не призываю экономить, просто отдаю предпочтение той фирме, которой доверяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.103.---)
Дата: 21-04-13 11:34
SAE и API придумали производители масел. но многи автопроизводители сейчас указывают свои допуске нр на моей Шкоде стоит допуск 107000 VW а по SAE и API вообще молчок. ну и если с SAE мы тут разобрались то что касается API то чем дальше вторая буква в алфавите стоит то тем качественнее масло (меньше примесей). нр в моем моторе стоит клас качества SJ но сейчас это уже не верх совершенства, есть и лучше масла. я купил себе 10W-30 SM. те можно лить выше чем SJ но ниже нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.178.---)
Дата: 21-04-13 15:18
Всё проще.
Производители ПЛМ пишут самую низшую спецификацию,далее производители масла пишут марине на этикетке и цена повышается в двое.Пипл хавает,2тр канистра напрягает не сильно,зато марине написано.
Если взять автомобильное масло более высокой спецификации 2тр канистра и написать на нём марине,то его надо бы продавать по 4-5тр за канистру.Пипл хавать будет плохо, будет лить обычное автомобильное,без надписи марине.
Кстати ни один производитель в мануале не пишет про марине ,только вязкость и спецификация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-41-164.avangarddsl.ru)
Дата: 21-04-13 19:08
Kunya писал:
> Теперь что меня должно остановить от заливки автомобильного
> масла: полусинтетики, по SAE 10W40 (что выше по классу), по API
> SL, CF (что выше по классу).
> Тем более что годами проверено.Цели сэкономить нет, цель дать
> лучшее….
Классификация по API CF, CF-2, CH-4 -это для дизельных двигателей, а циферки 2 и 4 для двухтактных и четырехтактных соответственно. Вот эти масла в бензиновые двигатели лить точно не желательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.5.76.---)
Дата: 22-04-13 07:23
kness писал:
> Купив мотор за 300 штук , хочешь съэкономить на масле.? Тогда
> готовься к капитальному ремонту двигателя.
уважаемый,прежде чем писать такую ху.....ню ,узнай сначала,что такое масло в целом и для чего оно нужно ,Я пишу это тебе потому ,что ты в этом ничего не понимаешь а пишешь глупые утверждения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Giussepi (---.itnet.md)
Дата: 22-04-13 10:07
Добрый день!
Два года назад купил в Сша лодку с мотором Меркури 90 efi 4т 2007г . Проверил масло (светлое, видно свежее) и на воду. Ходил мало но масло надо менять. На моторе есть табличка , где написанно 25w- 40 (реально какое там масло не знаю, но скорее всего то что написанно) . У Меркури 25w-40 - вроде синтетика.
У нас в магазинах есть только Quicksilver 10-30 ( минералка), и Мотюль 10-40 (полусинтетика).
Вопрос - что лучше залить ? И можно ли после синтетики лить полу. , или минералку?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алкон (81.9.20.---)
Дата: 22-04-13 11:19
Это не совсем х-ня, лодочник работает на температуре 65-70 гр., авто при 95, обороты для лодочника 6000 нормально, а для авто многовато. Лить нужно масло которое рекомендовано и инструкции , потому что лучше изготовителя двигателя его не знает никто.
ПЫСЫ Экономия на "спичках "до добра не доводит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-61-79.avangarddsl.ru)
Дата: 22-04-13 12:22
Giussepi писал:
На моторе есть табличка , где
> написанно 25w- 40 (реально какое там масло не знаю, но скорее
> всего то что написанно) . У Меркури 25w-40 - вроде синтетика.
> У нас в магазинах есть только Quicksilver 10-30 ( минералка), и
> Мотюль 10-40 (полусинтетика).
> Вопрос - что лучше залить ? И можно ли после синтетики лить
> полу. , или минералку?
> Спасибо.
Масло с классификацией по SAE 25w-40 не может быть синтетикой. Если Вы имеете свободное время, интерес и желание наберите в поисковике Вашего Браузера "Свойства моторных масел". Не спеша прочитайте массу интересных статей (только не материалов форумов) и Вы сполна сами ответите на свои вопросы. Если нет времени, и Вы не совсем уверены в правильности выбора - придерживайтесь советов инструкции.
Если Вы будете использовать не "маринистые" (а автомобильные) масла с соответствующими инструкции классами вязкости по SAE и эксплуатационными свойствами по API Вам Ваш мотор скажет большое спасибо и верой и правдой отслужит весь свой срок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-61-79.avangarddsl.ru)
Дата: 22-04-13 12:41
Алкон писал:
> Это не совсем х-ня, лодочник работает на температуре 65-70 гр.,
> авто при 95, обороты для лодочника 6000 нормально, а для авто
> многовато.
Кстати работа масла при более высоких температурах негативно сказывается на его свойствах, работоспособности и сроках эксплуатации. При высоких температурах процессы окисления масла идут быстрее. Поэтому производители используют различные антиоксиданты или антиокислители для борьбы с окислением. А это в свою очередь приводит к улучшению качества масла (API) и цены его.
> Лить нужно масло которое рекомендовано и инструкции
Если нет твердой уверенности, что Вы самостоятельно правильно подберете масло, то однозначно придерживаться рекомендаций инструкции.
> потому что лучше изготовителя двигателя его не знает никто.
Вопрос спорный. Маркетинг-мать его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон(52) (62.220.38.---)
Дата: 22-04-13 13:16
У меня в инструкции к Яме целая таблица использования масел по SAE, в зависимости от температуры (климата) использования мотора от 0W30 - до 30W50, вывод - нужно подобрать вязкость под свой климат, судя по всему, у нас как раз оптимал 10W40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Giussepi (---.itnet.md)
Дата: 22-04-13 17:38
Pananik СПб , Вы немножко не поняли вопрос. У Меркури написанно , что Масло Quicksilver SAE 25w- 40 - синтетика ( для 4-х такт и верадо). На моторе таблица " SAE- 25w- 40".
Так же Меркури сервис пишет:" если у вас 4-х такт двигатель, ваше масло Quicksilver SAE 10 - 30 ( минеральное).
У меня есть возможность лить или Quick. 10-30 , или Мотюль 10 - 40 полусинтетика (все масла " маринистые").
Так что мне лить после синтетики : Quick. минеральное или Мотюль полусинтетику. Других масел нет.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.5.76.---)
Дата: 22-04-13 17:57
pananik СПб ,пожалей свои нервы здесь не докажешь ничего одержимым юзерам , пусть льют марин масла придуманные маркетологами для лохов и кормят диллеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.165.---)
Дата: 22-04-13 18:04
Коля63 писал:
> промываем мотр обычной промывкой,и заливаем 10-30.имхо
____________________________________________________
а на промывке надпись "only for outbord" или "marin" должна быть? а то ведь обороты разные и использование простой промывки может и до капиталки довести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-13 18:15
Serjic Samara писал:
> Всё проще.
> Производители ПЛМ пишут самую низшую спецификацию,далее
> производители масла пишут марине на этикетке и цена повышается
> в двое.Пипл хавает,2тр канистра напрягает не сильно,зато марине
> написано.
> Если взять автомобильное масло более высокой спецификации 2тр
> канистра и написать на нём марине,то его надо бы продавать по
> 4-5тр за канистру.
>>> Посмотрим факты.
Масло оригинал "маринистее не бывает", Ямалюб 4М, 300-330р/л
Масло "маринистое" неоригинал: 240-300р
Масло "похожее автомобильное", 220-280р/л
Для сравнения, масло "автомобильный оригинал по бешеной цене" 275р
То есть, если не брать во внимание "люксойл-лукойл-тнк", то цена за литр находится вокруг 300рублей +/- пакетик сока. При таком соотношении цен смысл в "неоригинале" теряется. Даже если неоригинал много лучше оригинала, его не испытывал производитель, а найти в гараже четырехшариковую машину трения и провести спектральный анализ не у каждого получается :)
Чтобы было "совсем заипись", можно сократить интервал замены :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Giussepi (---.itnet.md)
Дата: 22-04-13 18:31
Коля63! Вы считаете что quick 10- 30 минералка ( да еще и дороже) будет лучше чем мотюль 10- 40 полусинтетика " маринистая" ( да еще и дешевле) ?
Промывать мотор всякими промывками не хочеться. Кстати Мотюль в инструкции пишет о совместимости этого масла и с минералкой и с синтетикой.
Сам склоняюсь к мотюль - значит ли это , что не нужно будет промывать мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.65.---)
Дата: 23-04-13 05:06
у нас марине Сузуки 4т (хотя кто производит это масло хз) стоит 1700 4л ямаха 2000 4 л. итого 425-500 р литр.
авто масло 275 р литр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: savka74 (212.57.143.---)
Дата: 24-04-13 03:17
При замене масла в этом году залил Ямаху F40BETS Равенол минералку 10w-40 (в мануале -30 или -40) по рекомендации знакомого лодочного моториста, занимается водными скутерами лет 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (213.5.76.---)
Дата: 24-04-13 10:19
savka74 писал:
> При замене масла в этом году залил Ямаху F40BETS Равенол
> минералку 10w-40 (в мануале -30 или -40) по рекомендации
> знакомого лодочного моториста, занимается водными скутерами лет
> 30.
молодец, правильно моторист твой еще в советское время учился а не сегодняшние менеджеры ебланы с козявочным образованием .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 24-04-13 13:08
Шарк777,извини,но ты прогнал пургу по поводу более толстой пленки у индекса 40 против 30.Пишу только потому что тему читают и не знающие и могут принять зто на вооружение.На самом деле все выглядит несколько иначе.Индекс указанный до буквы W указывает при какой температуре масло можно прокачать через систему смазки,т.е. нижнюю температуру при которой двигатель заведется.Т.есть (примерно) 20-до -10С,15-до -15С,10-до -20С,5-до-25С,0-до-30С.После W указывается температура окружающего воздуха при которой вязкость масла не станет критически малой.То-есть 10w30 -всесезонное масло способное работать в диапазоне температур от -20 до +30 по цельсию.Собственно это видно из таблицы которую привел КУНЬЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pananik СПб (---.178-67-52-152.avangarddsl.ru)
Дата: 24-04-13 19:26
Руфман писал:
.Индекс указанный до буквы W
> указывает при какой температуре масло можно прокачать через
> систему смазки,
и наверно температура при которой начинается разрыв масляной пленки (т.е. сухое трение)
>т.е. нижнюю температуру при которой двигатель
> заведется.Т.есть (примерно) 20-до -10С,15-до -15С,10-до
> -20С,5-до-25С,0-до-30С.
>После W указывается температура
> окружающего воздуха при которой вязкость масла не станет
> критически малой.То-есть 10w30 -всесезонное масло способное
> работать в диапазоне температур от -20 до +30 по
> цельсию.
Вот здесь мнение ошибочное. Температура масла в картере может, в зависимости от режима работы двигателя, достигать 80-120°С. Весьма широк диапазон температур при смазке поршня. В нижней его части температура равна 150-250°С, на внутренней поверхности доходит до 340-370°С, а в верхней части -400°С. В момент воспламенения рабочей смеси температура в камере сгорания достигает 1700-2200°С и выше.
>Собственно это видно из таблицы которую привел КУНЬЯ.
Поэтому циферки 30,40,50,60 классы вязкости при температуре 100°С.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-04-13 05:12
Руфман писал:
> Шарк777,извини,но ты прогнал пургу по поводу более толстой
> пленки у индекса 40 против 30.Пишу только потому что тему
> читают и не знающие и могут принять зто на вооружение.На самом
> деле все выглядит несколько иначе.Индекс указанный до буквы W
> указывает при какой температуре масло можно прокачать через
> систему смазки,т.е. нижнюю температуру при которой двигатель
> заведется.Т.есть (примерно) 20-до -10С,15-до -15С,10-до
> -20С,5-до-25С,0-до-30С.После W указывается температура
> окружающего воздуха при которой вязкость масла не станет
> критически малой.То-есть 10w30 -всесезонное масло способное
> работать в диапазоне температур от -20 до +30 по
> цельсию.Собственно это видно из таблицы которую привел КУНЬЯ.
я лишь озвучил то что мне сказал человек профессионально занимающийся маслами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 25-04-13 10:06
То Пананик Спб.С ростом температуры масла в работающем двигателе вступают в работу загущающие присадки которые не работают когда масло имеет температуру окружающего воздуха и вязкости масла с индексом 30 может быть недостаточно при температуре 40 градусов и масляная пленка может быть разрушена при пуске и работе двигателя пока масло не прогрелось и не начали работать загущающие присадки.И это не мои измышления а лишь ретрансляция знаний полученных из технической литературы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.131.---)
Дата: 25-04-13 14:05
Илья-1000 писал;
>>> Посмотрим факты.
Масло оригинал "маринистее не бывает", Ямалюб 4М, 300-330р/л
Масло "маринистое" неоригинал: 240-300р (это минералка)
Масло "похожее автомобильное", 220-280р/л (это полусинтетика)
Для сравнения, масло "автомобильный оригинал по бешеной цене" 275р (это синтетика)
Илья ,по бешенной цене у тебя синтетика дешевле чем маринистая минералка.Посмотри по своим же ссылкам.Об этом я и пытался сказать.
Это как в детстве помнишь было мороженное молочное,сливочное и пломбир.Цена соответственно 9коп, 13коп, и 19коп. Разницу надеюсь чуствовал?
Так же мотору на вкус минералка, полусинтетика и синтетика.
Только он глупый не понимает почему его кормят молочной минералкой по цене пломбирной синтетики.
Маркетинг мля однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-04-13 15:45
Serjic Samara писал:
>
> Это как в детстве помнишь было мороженное молочное,сливочное и
> пломбир.Цена соответственно 9коп, 13коп, и 19коп. Разницу
> надеюсь чуствовал?
+++Ага :) Фруктовый стаканчик "за 9коп" - зе бест :) Правда, еще было клёвое "Бородино" за 28коп...но, сцуко, дорого :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.52.---)
Дата: 26-04-13 03:47
Serjic Samara писал:
> Илья-1000 писал;
> >>> Посмотрим факты.
> Масло оригинал "маринистее не бывает", Ямалюб 4М, 300-330р/л
> Масло "маринистое" неоригинал: 240-300р (это минералка)
> Масло "похожее автомобильное", 220-280р/л (это полусинтетика)
>
> Для сравнения, масло "автомобильный оригинал по бешеной цене"
> 275р (это синтетика)
>
> Илья ,по бешенной цене у тебя синтетика дешевле чем маринистая
> минералка.Посмотри по своим же ссылкам.Об этом я и пытался
> сказать.
> Это как в детстве помнишь было мороженное молочное,сливочное и
> пломбир.Цена соответственно 9коп, 13коп, и 19коп. Разницу
> надеюсь чуствовал?
> Так же мотору на вкус минералка, полусинтетика и синтетика.
> Только он глупый не понимает почему его кормят молочной
> минералкой по цене пломбирной синтетики.
> Маркетинг мля однако.
>
Блин, опередили меня...Действительно, Ямолюб можно сравнить с
как раз Лукойлом, причём минеральным, самым дерьмовым. И этим мне предлагают кормить мой любимый моторчик! Ну уж нет, только качественная синтетика!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.83.---)
Дата: 26-04-13 04:44
Shark777 писал:
> у нас марине Сузуки 4т (хотя кто производит это масло хз) стоит
> 1700 4л ямаха 2000 4 л. итого 425-500 р литр.
> авто масло 275 р литр.
Производит "Матюль"
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
