|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:05:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:05:15 |
|
Автор: Den UK/Ua/De (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 06-10-04 18:29
Что конкретно надо? У меня в лабе их несколько. могу подсказать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den/uk/de/ua (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 06-10-04 19:58
Так ты может имеешb в виду скороварку? Или ты всеже автоклавировал (121°Ц 1 АТМ, или 134°Ц 2АТМ) рыбные консервы???
Если это скороварка, то надобно туда бахнуть дистилята,поставить банки и долго не мучатся. вышла на режим (зашипела-свистела) 20 минут и все! Банки прикрой крышками, но не закатывай. туда пар должен входить и стерелизовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 06-10-04 20:33
Автоклавировал . При Р=2.0 кг/см2 температура равна 119.6 град. Банки были закатаны. Выдерка 3 часа .... Блин , ничего в сети найти не удалось. все другие способы занимают значительно больше времени.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den/uk/de/ua (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 06-10-04 22:49
Теория автоклавирования основывается на феномене проникания пара под давлением во все дырки для уничтожения микроорганизмов и спор.
Если банка закатанна, то смысл автоклавирования пропарает.
Автоклавировать 3 часа можно только лабораторные или медицинские халаты. Для всего остального 1го часа достаточно (а в некоторых случаях 20 минут с головой!) .
В автоклав обязательно налить дистиляту. (в зависимости от размера автоклава от 0.5л до нескольких ведер.)
Банки прикрыть крышками и обмотать фольгой. После автоклавирования закатать не отрывая крышку от горлышка и перевернуть для остывания.
После автоклавирования, воду надо слить и ополоснуть автоклав.
--------
Рыбные консервы ИМХО хорошо получаются на водяной бане на маленьком огне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.simtel.ru)
Дата: 07-10-04 00:07
я ощущаю автоклавирование как процесс нагрева герметически закрытой банки консервов до температуры более 100 градусов коллеги Цельсия. Никакого проникновения, простите, пара в банку не нужно, чтобы убить микробов - достаточно нагреть ее в упакованном виде и подержать так некоторое время, достаточное для прогрева консервов по всему объему. В этом и заключается сермяжный смысл всей процедуры. Обратите внимание, что при нагреве в кипятке закрытая герметически банка лишится крышки. При нагреве ее в автоклаве крышку не сорвет, внешнее давление не даст. Одновременно вы избегаете такого неприятного занятия, как закатывание крышки на банке при температуре более 100 градусов (см. выше) голыми руками.
Не претендую на истину в последней инстанции, это ИМХО, подкрепленное интуицией и остатками знаний о физических процессах и их влиянии на биологические организмы (не масло маслянное?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 07-10-04 02:01
Микробы да. Убьются. Часть цист разнообразных глистов - нет. Греть банку в 3 литра надо часа 3-5 чтоб и в середине оно прогрелось до общей температуры. Так что речную рыбу лучше не консервировать, а жарить из заморозки. А при длительном нагреве сильно изменяются вкусовые качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den/uk/de/ua (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 07-10-04 02:33
Для эффективного автоклавирования надо два параметра: Отсуствие воздуха (который понижает температуру и давление пара) и наличие прямого сообщения пара с автоклавируемой поверхностью. Все герметично закрывающиеся контейнеры (банки, бутылки) должны быть разгерметизированны для свободного доступа пара с стерелизуемой поверхности.
Время стерелизации очень не линейно зависит от температуры.
При 100°Ц стерелизация занимает 20 часов
При 100 2 1/2 часа
При 115 50 минут
При 121 15 минут
При 125 6 1/2 минут
При 130 2 1/2 минут
Для эффективного автоклавирования стоит учесть время, за которое автоклавируемый предмет нагреется до нужной температуры (к примеру 10 минут)
Время потдержания режима высокого давления пара при данной температуре (собственно автоклавирование)зависит от температуры и характера загрузки автоклава
+ 1/2 времени автоклавирования для точности достигнутого результата.
---------------------------------
Как я понял, в этом случае речь идет о применении автоклава для собственно процесса приготовления консервов, а не только для стерилизации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-10-04 07:27
Есть плюс закатки на воздухе - когда закатывыешь горячий состав в горячей банке - при охлаждении там возникает разряжение, приближающиеся к вакууму при температуре закатки около 100гради минимуме воздуха. Всяческие микробы и плесень не растут при высоком рзряжении. Я заметил банки взрываются из-за того, что холодные закатывались и не полные - нет того разряжения, при котором микробы дохнут. Тот же принцип выкуума в Цептер Вакси баночках...
При длительной стерилизации при температуре более 115-120градус и выше - резко начинают разрушаться белки - теряется вкус, вид, они перестают быть питательными - становятся неусвояемым балластом - как опилки, ну есть еще тонкости - уже не помню...
Даже для вареных колбас время прогрева центра вроде бы до 85град около 30-45минут при 100град. Для 3л. банки раза в 3 дольше, снаружи при высокой температуре белки очень сильно разрушаться при такой длительной стерилизации.
Банку нужно охлаждать вместе с автоклавом чтоб в центре банки было менее 100 градусов иначе 100% банка взорвется как бомба с опасным разлетом крупных и мелких осколков и горячего содержимого на значительное расстояние - вскипание по всему обьему банки.
Ё-маё, все как на войне... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-10-04 07:32
В техн. библиотеке, кулинарных училищах - литературы должно быть полно. Все это очень хорошо описано в советской литературе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-10-04 07:45
Стерилизует все что горячее - пар, воздух, вода, масло, стекло металл, пластик, вакуум - короче температура.
Также добавляют промышленные консерванты для гарантии от бутулизма и т.п. например, с которыми нужно быть очень осторожными, потому как нитрит натрия например - в очень маленьких концентрациях консервант, а ежели сыпануть с пол чайной ложки в банку, как соль так дуба от такой консервы дадут все кто ел - ничто не поможет. Был у нас такой случай - работяга с предприятия домой притащил консервант этот - на вид как соль, а не знал же сколько сыпать - сыпанули как соль - всем п...ц, кто сьел консерву настал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 07-10-04 08:00
автоклавил и лосось и птицу! автоклав был сделан из рессивера от тракторной тележки. вмещал 13 банок литровых.
вообщем
1 сырую рыбу закатывал со специями в банки.
2 закачивал довление 1 кг
3 доводил двух киловатным теном до 3,5 очков и температура была за 120 и отключал. чоснее ЭКМ(электроконтактный манометр) сам отключаол пускатель.
4 накрывал теплыми вещами чтоб быстрко не остывал
через часов 20 медленно спускал воздух 1кг и вынимал консервы.
какие н@ цисты после этого выживут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 07-10-04 16:13
Исходя из равновесного состояния пара таблица температур выглядит так:
Р кг/см2 Т град.
1.5 110.8
2.0 119.6
3.0 132.9
4.0 142.9
Уважаемый HUNT каков результат? Кости размягчались в рыбе?
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 07-10-04 17:23
да кости становятся мягкие1 и кости утки гуся и зайца тоже становились мягкими только для них я через полчаса после отключения ЭКМа вторично включал автоклав.
я тоже по началу пережаривал консервы потом приноровился. Счас этим автоклавом родители тушенку делают .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-10-04 18:02
Насколько я слышал - немного уксуса надо добавлять - кости рыбы вообще или исчезают или становятся мягкими - но сколько уксуса - не знаю... А переборщишь с ним - не вкусно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 07-10-04 18:06
Благодарю! Беру на вооружение. А на счет закладывания сырой рыбы это интересно, а я начитавшись " Домашнего консервирования" сначала обжаривал. А это время и енергия.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 07-10-04 18:10
Уксус еще нужен для создания кислой среды в банке. Не любят кислую среду микробы и грибки. По моему надо не более чайной ложки на поллитровую банку. Кости размягчает температура.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 07-10-04 18:22
Кислота разьедает кальций всех костей, при раскопках на кислых почвах - скелетов нет - они растворились вообще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 07-10-04 18:30
Может быть. Но в нашем случае кислоты для разъедания костей явно не достаточно. :)))))) А создание кислой среды это другое дело. Хотя..............
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киса (---.kaluga.net)
Дата: 07-10-04 18:52
Нашел рецепт рыбных консервов на "Бородатых страницах", там сказано:
- 9% уксус из расчета 7мл на 1 банку 0,5 л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/Ua/De (---.mpipsykl.mpg.de)
Дата: 07-10-04 19:20
Ни какие бактерии ни споры ни грибы, ни даже человеческие клетки не имеют аппарата отслеживающего давление в окружающей среде, так что разряжение в этом случае не является бактерицидным фактором и в большинстве случаев не повлияет на рост и развитие микроорганизмов. (влиять будет измененный состав окружающего газа)
Оно может быть бактерицидным только если произошла очень быстрая и резкая перемена знака давления на очень большое значение в очень маленьком пространстве (используется в лаборатоеиях для дезагрегации и разрушения клеточных структур для выделения их компонентов)
Оно(расряжение) создаёт микроаерофильную или анаэробную среду (некоторые армейские консервы закрывают в атмосфере инертного газа, чтоб небыло доступа кислорода). В этой анаэробной среде отлично развивается бутулизм и прочая шняга, отравление которой весьма неприятно, а временами фатально...
Так что надо быть уверенным, что продукт прошел стерилизацию на все 100%.
К примеру утки являются носителями гриппа и бутулизма и следует обратить особе внимание на их обработку и приготовление...
Белки, насколько мне извесно, усваиваются лучше, ежели они денатурированны (т.е. разрушенные). Любая рыбная консерва представляет собой большое количество частично или полностью денатурированных белков(процентов 99.9). Помню был скандал, что Поляки делали тушенку из автоклавированной щетины и продавали в Украину. Люди ели, правда сильно жаловались на вкус и консистенцию.
А вот если затоптать опилки, то они и выйдут опилками, так как у нас нет фермента целюлазы, расщепляющей целлюлозу.
Стерилизация меньшей температурой (типа как в колбасном цеху) скорее более похоже на Пастерицацию, придуманную коллегой Луи Пастером. Основывается на очень быстром и резком нагреве пастерезируемого предмета (молоко) до температуры 70+ градусов, что убивает большое количество микроогранизмов (но не всё)
Лабораторные автоклавы предусматривают автоматический режим охлаждения. Взорваться ничего не должно, так как все должно быть разгерметизированно.
Если банки хочется закатать и не парится в автоклавом, то рецепт прилагается.
------------
Источник - Бородатая страница.
------------
Привет, рыбачки!
Хочу поделиться рецептом приготовления рыбных консервов, опробованного в течение года, и не имеющего противопоказаний к употреблению.
Итак, вкусные истории по-рыбацки.
Для приготовления 3 банок рыбных консервов объемом 0.5л каждая потребуется:
- примерно 2кг свежей мелкой или средней рыбы живым весом,
- 9% уксус из расчета 7мл на 1 банку,
- растительное (не подсолнечное) масло, соль, перец-горошек (можно душистый).
Чистим, потрошим, моем рыбу, отрезаем головы. Среднюю и крупную рыбу режем на части по 2-3см длиной. Укладываем плотно в банки слой рыбы, солим, капаем уксус, бросаем 1-2-3 горошины перца, заливаем маслом. Так каждый слой. До верхнего края оставляем 1-1.5см, что-бы не рвануло банку. Закатываем банки. Затем чем-нибудь прижимаем или прикручиваем крышки ко дну, что-бы давлением их не сорвало. У нас в Минске продаются держатели крышек – такие 2 половинки, которые фиксируются проволочным кольцом. Берем подходящую кастрюлю, на дно кладем что-нибудь вроде пластиковой сетки, что-бы банки с ним не контактировали. Составляем банки, наливаем воды выше их на 3-4см, ставим на огонь. Через 1.5 часа после закипания переворачиваем банки вниз крышками и варим еще 1.5 часа, затем выключаем и оставляем так до остывания.
А теперь самое интересное. Приглашаем близкого человека к столу, достаем из холодильника что-нибудь запотевшее и - Ваше здоровье и приятного аппетита.
-----------
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 07-10-04 22:17
Во-во! Но к этому приятному моменту надо правильно подойти. Вот как раз пути подхода и обсуждаем. :))))))
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 08-10-04 08:02
я уксус не применял.
ложил на литр- неполная чайная ложка соли.один лавровый лист . три горошины черного перца и все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|