|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:07:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:07:31 |
|
Автор: Evg_76 (83.149.35.---)
Дата: 09-09-12 04:21
Здравствуйте. рассматриваю эти две лодки хочу задатся их поиском по просторам нашей необьятной страны, но какая все таки лучше подойдет под мотор тохатсу 20 4т. пока не знаю, знатоки подскажите. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 09-09-12 04:28
Если исходить только из требования по мотору, то Обь. В другом случае нужно учитывать ряд других задач, предъявляемых к лодке....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evg_76 (83.149.35.---)
Дата: 09-09-12 04:49
Лодка требуется для походов по не глубоким речкам с корягами с преодолением расстояний 100-150 км в одну сторону для рыбалки и охоты 2 человека по 100 кг и + шмотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.99.---)
Дата: 09-09-12 05:19
Spinner писал:
> А Неман-2 -это утюг, ему и 30 мало... :о))
............Эх.......!!!! Вася , Вася ....! Много родичей в свое время работало на ЗИЧ ... Из чего и как делали лодки "ОБЬ"" в простонародье ""Обь-1" -известно до немогу ...Но "Неман ---2 " -это лодка Калининградского судостроительного завода (сильно оборонного ) (--первая в СССР цельносварная лодка... А "Обяха "" -клепанка .. Так что не надо так , пжалста Это мое ИМХО .... С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: redvlad с работы (---.spbmts.ru)
Дата: 09-09-12 16:57
На ОБи не ходил,но судя по отзывам скорости под 20-кой одинаковые.Кокпит на ОБи уже но длиннее,на немане2 шире но короче.
Когда выбирал сделал выбор в пользу АМГ,и по мореходности Неман2 полутше-ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата: 09-09-12 17:36
............Эх.......!!!! Вася , Вася ....! Много родичей в свое время работало на ЗИЧ ... Из чего и как делали лодки "ОБЬ"" в простонародье ""Обь-1" -известно до немогу ...Но "Неман ---2 " -это лодка Калининградского судостроительного завода (сильно оборонного ) (--первая в СССР цельносварная лодка... А "Обяха "" -клепанка .. Так что не надо так , пжалста Это мое ИМХО .... С уважением ------------------- А завод ЗИЧ не "сильно оборонный"? Клёпаный корпус всегда был и будет более предпочтительным, чем сварной, особенно при использовании лодки при значительной волне, легче ремонотируется и долговечнее. Нынешние сварные лодки уже на втором году эксплуатации при хорошей волне трещат по швам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (2.92.135.---)
Дата: 09-09-12 20:00
slava23 я конечно не знаю какая новая лодка трещит по швам на втором году ,на моей прктике таких не видел ,да сделанны они через одно место это точно ,неман 2 и под 40й нормально себя чувствует ,обяху растрепит как тузик грелку ,да и сравнивать лучше обяху с первым неманом а не вторым
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (46.28.100.---)
Дата: 09-09-12 20:28
oleg46 писал:
> slava23 я конечно не знаю какая новая лодка трещит по швам на
> втором году ,на моей прктике таких не видел ,
Вельбот 36-й не раз упоминался здесь. И даже "дорестайлинговый" финвал 470-й, поверь.
Я тоже за клёпанную лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (83.149.46.---)
Дата: 09-09-12 22:34
Неман2 в своем размере очень неплох и весьма мореходен. Да,встречаются экземпляры с волнистым днищем,что сильно влияет на ход,но,в основном это отличные лодки. Интересно,чем клепаный корпус лучше сварного,личным мнением?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (83.149.46.---)
Дата: 09-09-12 23:06
Мало для чего? Под Х20 скорость 43-44 без проблем,правда в одного,вдвоем 39 уверенно. Что еще нужно такрй небольшой и легкой лодочки? Вешал свою Сузу30 2т,прирост скорости 5км/час,винтами не игрался. Тридцатка на Н2 особо не нужна,на таком маленьком корпусе с крошечным кокпитом она себя не проявит,тем более тяжеоая четырехтактная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-09-12 23:27
Неман 2 кста ти помореходней будет, и 20ки вполне хватит если не утежелять тюнингом корпус.
slava23 а вот ремонтопригоден больше сварной корпус, чем клепанный! Аргонщика в каждом городе найти без проблемм и переварить любую часть корпуса можно так, что будет незаметно. Заклепок нормальных к примеру у нас в городе (как и во многих) днем со гнем несыщещ. Да и клепать какое нибуть заковыристое мето то еще удовольствие. АМГ также более стоек к корозии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АШA (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 10-09-12 01:47
Брал первый раз Н-2 у чека, он у него был под т-18.
Он и продавал его, потому, что у него была задача
"""Лодка требуется для походов по не глубоким речкам с корягами с преодолением расстояний 100-150 км в одну сторону для рыбалки и охоты 2 человека по 100 кг и + шмотки."""
Видать много шмоток было!!!! В глис не выползал.
Н-2 лодка интересная, взял вторую, когда первую увели, но не под 20.
Варится она хорошо, но метал тонкий-ведет.
Сейчас летаю под Y-55, соглашусь со всеми, что это перебор, но 40 это самый девке огурец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.91.---)
Дата: 10-09-12 02:24
У друга Н-2 под Т-40. Чувствует себя как девка на перине. Единственное неудобство, что-бы выйти на глисса, глубина нужна, "жопу" в низ опускает, а нос задирает. Так-же и быстро падает с него(глисса).
Но я за Обь, не знаю почему. Может потому, что у самого Обь-3, Х.З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-09-12 04:14
для той задачи, которую поставили в начале темы, обь-1 получше будет , она не валкая,лёгкая, хрен перевернёш, места в ней побольше, да и под 20-й она лучше пойдёт так как менее килеватая...а неман-2, про неман-1 молчу, лодка эгоиста да и валкая очень на якоре...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-09-12 04:48
У брата была Обь-1, ходила под 30-м Вихрем, несмотря на то что в ней сидело трое людей(включая рулевого) + снасти, а у меня в Казанке с таким же Вихрем-30 я и пацан 15 лет, причем моя коза была легче по сравненении с обянкой , обе лодки никаким лишним тюнингом отягощены не были - чисто рыбацкий вариант, но обяха казань делала. Обводы на Оби-1 мореходнее, днище очень жесткое, из 2мм дюраля, борта из 1,5мм, палуба при хотьбе по ней не прогибается, единственнный недостаток что гниет. Неман-2 очень чувствителен к нагрузке, все ставят 40-ки чтобы не заморачиваться, кокпит тесный и глубокий , что неудобно на рыбалке, обводы днища незамысловатые, как на Казанке. Только на Казанке дно на хорошей волне не тянется как на Немане-2, и рихтовкой это не лечится. Единственный плюс- это вечный АМГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-09-12 05:01
С обянки ловить( любая рыбалка) удобнее, борт низкий, палуба удобная, она не парусит и не валкая, по волне идет хорошо. Если уж хочется из АМГ - берите Крым, он пошире Немана-2 и такой же плоскодонный но легче Оби, вашей 20-ки 4-х тактной вам для двоих вполне хватит, да и найти по адекватной цене(не в пример Неманам) приличный корпус не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Foxik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-09-12 05:19
обь-1 голая весит 110-115 кг свою взвешивал,а крым из алюминия и он на порядок тяжелее, даже не спорте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.79.---)
Дата: 10-09-12 05:46
20-ка это максимальный мотор для Немана-1. По цене приобретения будет стоить дешевле Оби первой и Немана-2. Правда найти его тяжело. Голый корпус весит 100 кг. - можно вдвоем его свободно ворочить.
Вот найду свой, усилю транец и повешу на него 25-ку - будет идеальный комплект для лазанья по мелякам.
В этом году опять очень мелко на расскатах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.46.---)
Дата: 10-09-12 06:11
владка писал:
> уж хочется из АМГ - берите Крым, он пошире Немана-2 и такой же
> плоскодонный но легче Оби, вашей 20-ки 4-х тактной вам для
> двоих вполне хватит, да и найти по адекватной цене(не в пример
> Неманам) приличный корпус не проблема.
Еще забыли дописать, что-бы в Крыму сиденья на амортизаторах были, или в худшем случае корсет одевать, что-бы позвоночник в трусы не осыпался. Это когда по волне идешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-09-12 07:19
Олежон Астрахань, имел Янтарь-2, ходил на нем на Ветерке-8 и Вихре-20 по Оке 3 сезона, лодка для одного двоих под ваши задачи отличная, голый корпус с роднами баками плавучести-сидениями, которые многие использовали под бензин, весит 80кг. Днище,корма и борта 2мм , фальшборт и палуба из 1,5мм. Длина 3,5м., ширина 1,3м., высота борта 0,46м. Днище плоское и рифленое, с продолжением после транца, что очень сокращает выход на глисс,на В-20 тапку в пол, он шлеп об воду и полетел, только за ручку справа приваренную к борту держись. Естественно при таком днище при входе на большой скорости в поворот на руль реагирует не остро. Под В-8 с опиленным винтом от В-12 в одного - 45км/ч по течению, 43 против, под В-20 не замеряли. Из недостатков - отсутствие отливного рецесса(хотя сейчас можно сделать все) и некомфортность езды в свежую погоду(по волнам бьет, приходится идти ближе к берегу). У меня его украли. Сейчас есть у товарища, он 130кг, его напарник 100кг + 20л бенза и снасти( троллинг), под Хондой-15 4т он говорит по GPS 44-45км/ч, причем рулевой (130кг) рулит через дистанцию сидя впереди. Привезли янтарика в прошлом году с Н.Новгорода, состояние отличное, всего за 30т.р.
Так же я брал себе Немана-1, под воспоминаниями о Янтаре-2 и расхваленности хотел легкий комплект сил под 15,но несмотря на то что делались лодки на одном заводе это несравнимо. Во первых уже по днищу Янтаря-2( були-крылышки ничего кроме веса не дают), во вторых из за большей запалубленности меньше кокпит, неудобная конструкция переднего сидения, больший вес, тяжелый выход на глисс и за счет узости днища рысканье на ходу. Единственный плюс, это отливной рецесс. Попробовал я его один раз на воде под В-8 и Н-23 и продал. Взял себе Автобота в том же Н.Новгороде,в отл. состоянии за 27т.р. с доставкой, он еще легче и с отливным рецессом. Я, 100кг + некоторые доработки лодки, мот.Сузуки-6 4т по GPS 29-30км/ч - мне хватает.
Я вам советую искать Янтарь-2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-09-12 07:47
Foxik, это обянка из дюраля, днище 2мм, корма, борта, палуба из 1,5мм, а крым из алюминиймагниевого сплава, а на порядок это кажется в 10 раз. Но я не об этом - просто у обянки обводы днища специфические - спереди широко а к корме сужается + горбатость, а у крыма все прямо, плоско практически и просто. Так что даже при большем весе(точных цифр не помню, но корпуса тех же обянок разнятся от места изготовления и партии металла - ведь практически все лодочное производство было побочным от военного) крым при равности нагрузки и мотора выигрывает за счет плоскости и ширины.
Ну да, по волнам на нем не комфортно, но и другие наши лодки недалеко ушли - длина и высота борта не та, даже если и килеватость хорошая - на примере той же Оки-4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.116.quantum.ru)
Дата: 11-09-12 21:01
Ну что, подведём пока промежуточный итог дискуссии... :о))
Как я понял, про ОБЬ пишут и хают её чаще те кто...
\\\\\На ОБи не ходил,но судя по отзывам...\\\\\\
и Одна Бабка Сказала, что...
\\\\Много родичей в свое время работало на ЗИЧ ... Из чего и как делали лодки "ОБЬ"" в простонародье ""Обь-1" -известно до немогу ...Но "Неман ---2 " -это лодка Калининградского судостроительного завода (сильно оборонного )\\\\\ - улыбнуло если честно сказать...
Ну а про неман реальные его пользователи пишут...
\\\Сейчас летаю под Y-55, соглашусь со всеми, что это перебор, но 40 это самый девке огурец.\\\\ ... и это о лодке 3,5 метра и весом 100 с небольшим...
Теперь моё ИМХО...
1.Для участников этого форума не будет откровением, что клёпаные лодки в динамике лучше переносят нагрузки на скручивание и излом на волне чем варные, лично на моей с 72 года подтянуто 4-5 штук, и то после встречи с топляком...да и вытягивается Дшка совсем не так как АМГ. Пример Крымаков все знают.
2.Знакомый на Немане впоролся в железный причал, были и смятия и разрывы и трещины...продал в таком виде, потому, что "аргонавты" за сварку запросили цену сопоставимую с ценой лодки, при том что их (сварщиков) в городе до хрена...а на первый взгляд там и страшного ничего не было. Это о ремонтопригодности.
3.Повторюсь, Неману что бы успеть за Обью под 20й нужно 30 сил и еще не факт, кто быстрей побежит, а уж с полной загрузкой...
Пока как то так...если у кого есть встречные аргументы- пожалуйста, но только из своего опыта, а не ОБС...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Муромец (178.215.108.---)
Дата: 11-09-12 23:37
Обь очень хорошая лодка. Для меня лично (рыбалка на Оке) это лучшая лодка. Я оставил ее в своем флоте, несмотря на приобретение каютного катера. Просто люблю эту лодку. Она лучшая и по отзывам моих друзей и знакомых людей разных и богатых и не очень. Мое ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Тох 40 (89.208.233.---)
Дата: 12-09-12 04:46
Обь всяко будет лучше. Неман 2 лодка неудачная, хотя я о ней мечтал, начитавшись описания на сайте! Мелкая, неудобная, дорогая и переоцененая. Попробовав, был разочарован. Крым, как и было сказано, уделает его по всем параметрам, несмотря на больший вес. А Обь легкая, ходкая и удобная. По волне все лупят одинаково.
Бери Обь или Крым, не пожалеешь. А если возможно, прокатись на немане, сомнения испарятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-09-12 05:16
Про Неман ни чего не скажу кроме субъективного впечатления, лодка скорее похожа на спортивную.
А вот про Обь рассказать могу, так как с братом эксплуатируем эту лодку 27 лет.
Батя купил её в 85-м году, после того как первый раз на нижнюю Волгу поехали на рыбалку. В то время гоняли под Нептуном 23. Про скорость тогда речи не шло, но объективно лодка удовлетворяла всем нашим требованиям. Лодка для рыбалки. Лодка легкая - хорошо идет под веслами, скинуть на воду можно практически в любом месте. Низкий борт, для рыбалки самое оно. Есть конечно свои особенности - любит заднюю загрузку. Отличный вариант для двух человек. Задний диван просто шикарный, передняя скамейка неудобная - сидеть и рулить долго не возможно. Место пилота надо переделывать - ставить одно кресло и переносить штурвал. В общем если ездить на рыбалку по стране, то для большинства водоемов России самая подходящая лодка. Большая волна конечно не для неё. В прошлом году, на раскатах в день по 150 км на ней проходили. В два спиннинга вполне себе комфортно ловили.
Короче лодка хорошая, только при восстановлении и так любимом на этом форуме народном тюнинге надо помнить что Обь-1 выполнена в стиле 50-60-х годов, она же стильная и изящная как Чайка... так что не надо из неё троллейбус делать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 12-09-12 05:23
Неман 2 под свои задачи............Лучшие по конструктиву, ТТХ , ходовым и т.д.- Прог 4,Неман 2, Южанка 2, Южанка и конечно правильная Обь 1...........(Обь 3 тоже ничего, но мне не очень нравится...)
Для мелководья Обь или Южанка(с булями) предпочтительнее, но если акватория будет с волнишкой, то Неман 2 в мелкоразмере однозначно............Куда там нах Крыму, почки отваливаются(это про вдхр....), а Неман 2 как по рельсам.......скоростные ттх (по прямой и глади) у немана 2 с обью одинаковые абсолютно при одинаковой загрузке но ближе к максимальной на пару км в час обь идет быстрее, НО при отсутствии волнения........При волнишке Неман 2 идет быстрее , проверено... Для двоих без полтонны груза 20 ки 4 такта с головой...........свои 38-40 км в час побежат обе, под 30кой ямой обьемной будет 49-50, при правильном подборе винта на крейсере(4000-4200об) неман 2 идет 37-39 км в час, но минимальная скорость глиссирования будет больше чем у обяхи........
А вааще для мелкой реки Южанка под 20кой 4 такта по всем раскладам будет гораздо лучше, хоть и не с такими накрашенными губами......Владел всеми вышеописанными совкоизделиями, на сегодняшний день остались только Прог 4 и метла, посему сужу по своему пенсионерскому позвоночнику...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-09-12 06:58
GRif, ну под 40км/ч под Н-23 обянка выдавала, в то время для езды это была нормальная скорость, да и сейчас она многих устраивает. А заднюю загрузку, как вы и сами понимаете, наши советские лодки любили из за ограниченного выбора моторов по мощности, это сейчас ставь на тот же Прогресс-2 лошадей 60 и сажай ему на нос человек 5 и он пойдет на пятке( третьей части днища от кормы) под такой загрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trs (---.involve.volia.net)
Дата: 12-09-12 07:25
Linder 400 лучше Оби и новая, если цена позволяет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-09-12 07:34
Сашок 3 3, Казанка тоже неплохо идет по средней волне(до 50см) из за своей длины и высоты в носу, а на счет с булями, без булей особой разницы не заметил, при повороте все равно приходится скорость сбрасывать, на глиссе они не работают, для остойчивости площадь и объем маловат. У меня была без булей, но и катался (ради эксперимента ) и на булевой, свою пользовал под В-30, но после того как попробовал Н-23, перешел на них. Нептун был с явским карбом(Йиков), доработанным(пропилы в кат.зажигания, дополнительное железо на высоковольтных катушках) контактным зажиганием - заводился с полтычка, не вставая с лавки, работал очень ровно и экономично. В прошлом году с Москвы приехал мужик покупать( военный, из Москвы, до нас 260км) и после 10 лет простоя он со второго рывка завелся. А про нептуновскую подвеску вообще молчу, кто ходил под вихрями на румпеле, знает что через полчаса хода рука отсыхает - как мотор не центруй он все равно в сторону тянет + вибрация из за примитивности подвески состоящей из двух резиновых шайб на поворотной оси мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 12-09-12 08:19
Длина и высота у Южанки и Казанки ОДИНАКОВЫЕ абсолютно...................единственное была партия Казанок МД( та же Южанка), отличались по ширине в самой широкой части, были шире на 5 см и тяжелая что пипец......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-09-12 08:47
Сашок 3 3, я и имел в виду под названием "Казанка " и просто козу и южанку, под волнишкой, как вы выразились, ходят одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жжёный (---.opera-mini.net)
Дата: 12-09-12 20:37
лично когда я выбирал лодку,тоже н-2 и обь-1 рассматривал...
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&t=261638&i=261638
неман2 мне больше пришёлся по душе скорее всего из-за своего вида,ну и прокатившись на оби не понравилось что борта уж очень низкие,сидишь как в тазике.по тихим речушкам полёт и нормальный будет.а в волну ссыкливо как-то.
два сезона эксплуатации неман-2+Х-40 по Волге - без нареканий.
единственный недостаток его размер.вчетвером бежит весело тока шмудряк этих четверых складывать не куда.
лодка эгоиста!!!вкрай двух эгоистов)))
постаравшись можно соорудить в лодке спальное место на двоих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|