|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:04:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:04:49 |
|
Автор: Чайнег (46.158.197.---)
Дата: 17-08-12 20:41
Случайно, (перепутав канистрочки), налил б/бак ~50 мл. трансмиссионного м-ла. Грозит ли это чем либо? Честно говоря, думаю,что выносили Ветры и не такое за свою долгую жизнь, но, так совпало?!, что после перехода примерно км в 12-15, В-8 помер. Сначала заглох на ходу, потом заводился, но при включении передачи тут-же глох! При осмотре свечей обнаружил, что у свечи из нижнего цилиндра сомкнуты контакты. Переставил запасную, но после дальнейших плясок с бубном, увидел, что и на новой свече произошло тоже самое.
Собственно вопросов два:
1. Могло ли это произойти из-за масла?
2. Ну, и что бы это могло быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 17-08-12 21:14
Проворачивается легко, без лишних стуков-звуков?
Может лепесток отвалился и стал там в цилиндре как-то раком..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (46.158.197.---)
Дата: 17-08-12 21:33
После того как отмахал на вёслах км. ~12-13, подхоить к нему боюсь, как бы не зашибить его ненароком! 8-) Когда мослал его на воде - вроде бы не заметил каких-либо посторонних звуков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 17-08-12 21:38
Я так понимаю ты налил 50 мл трансмиссионки, а потом увидел, что не то и долил нормального масла? Если так, то никуя это не из-за масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-08-12 21:41
--------подхоить к нему боюсь, как бы не зашибить его ненароком! --------
а он(ветромотор) тут то причем???????????если сам дурак...........
выкрутить в бензобаке штуцер и на конце очистить сетку, вычистить в поплавковой и все каналы в карбе карбклинером(только все резинки снять,а то им пипец будет), поставить две новые свечи и забадяжить правильную НОВУЮ смесь........жизни ты у него точно часть от обрал.......
компрессия хоть небольшая то осталась??????????
в какой пропорции бадяжил бензин с маслом??????????
трансмиссионка плохо смешивается с бензом и если ее соснуло, то чистить весь топливный тракт.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.77.120.254.140.stat.volia.net)
Дата: 17-08-12 21:46
Так вопрос -то еще и в "сомкнутых контактах на свече нижнего цилиндра"
Как-бы не северный зверек к КШМ подобрался.
Последовательность работ при этом Сашок 33 описывал не раз, поиском находится просто. Лучше чем Он никто не разжует и не расскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (217.118.79.---)
Дата: 17-08-12 21:51
Снчала надо клапана глянуть, а потом уже кшм. Он же говорит, что нет постороних звуков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (46.158.197.---)
Дата: 17-08-12 21:52
>> Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-08-12 21:41
Спасибо тебе на добром слове ("если сам дурак.").
Сетки в б/б нет. Снаружи стоит фильтр тонкой очистки. В нем все абсолютно чисто. Бенз. с маслом мешал в обычной пропорции 1:50. Трансмиссионного м-ла на полный бак (14 л) попало около 50 мл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.165.---)
Дата: 17-08-12 22:06
Чайнег
Не волнуйся ты так, эти 50 гр никуя ни чего не сделают.данному моту.
Не парься и дыши спокойно.
Погляди внимательно, наверно у тебя не контакты на свече "слиплись", а образовался "мостик" из шлака между электродами свечи.. Так бывает из-за некачественного масла, возможно и в твоем случае таже херь.
Поменяй свечи и чисть их регулярно пока не выработаешь весь бенз.
Ну как вариант топливную смесь из бака- в костер:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-08-12 22:09
чудес не бывает,что нужно сделать в первую очередь тебе изложил..........фильтр масло не остановит.........компрессия хоть немного осталась??????????? от трансмиссионки колечки залегают .ну очень быстро............причем бывает так коксанет,что их вааще ломает нахрен..........проблема с клапанами в твоем варианте в самом конце списка............
без ревизии осмотра никак(снять карб и клапанную перегородку и посмотреть на иголки,как смотреть описывал ранее и у ветропапы Фишбейна в мурзилке есть)
1 к 50 говоришь.ну ну.....(масло то хоть какое?).......отпишешься по результату, но почти уверен что колечки новые искать придется как минимум...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (46.158.197.---)
Дата: 17-08-12 22:11
>> Автор: Batiok другой комп (85.26.165.---)
Дата: 17-08-12 22:06
"Погляди внимательно, наверно у тебя не контакты на свече "слиплись", а образовался "мостик" из шлака между электродами свечи.. "
Именно подгиб бокового контакта к центральному, т.к. на замененной свече произошло то же самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.165.---)
Дата: 17-08-12 22:15
Контакты могут подогнуться только в одном случае, если по ним чем -нибудь стукнуть.
Поэтому выводы сделай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (46.158.197.---)
Дата: 17-08-12 22:22
>> Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-08-12 22:09
Масло "Лукойл 2-т". А, что так смутило водномоторную общественность ;-) в пропорциях разведенич м-ла? Вот из букваря :"МГД-14М или М-12ТП — 2% (0,2 л масла на 10 л бензина). "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paa57 (81.161.219.---)
Дата: 17-08-12 22:23
Контакты могут подогнуться только в одном случае, если по ним чем -нибудь стукнуть. + 100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (46.158.197.---)
Дата: 17-08-12 22:26
>> Автор: paa57 (81.161.219.---)
Дата: 17-08-12 22:23
Догадываюсь! И стукнуть их можно, ИМХО, только поршнем. Вот это и печально!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.165.---)
Дата: 17-08-12 22:35
По поводу масла Лукойл 2-т : был случай использовал его.
НО в пропорции 1:30 имея свой достаточный опыт по вихрям "заподозрил" какую то "ненормальную работу" мота и больше так не делал лил 1:25.
Но в итоге все-таки перестал им пользоваться -не понравилось, что-то как то не то.......
"Пересел" на ТНК 2Т 1:30.
Такой вариант был вполне перевариваемый.
Ну а случай когда ТС лил Лукойл 2Т в пропорции 1:50,..........
ну не знаю что и сказать.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-08-12 23:11
Чайнег писал:
> Случайно, (перепутав канистрочки), налил б/бак ~50 мл.
> трансмиссионного м-ла. ...При осмотре свечей обнаружил,
> что у свечи из нижнего цилиндра сомкнуты контакты. Переставил
> запасную, но после дальнейших плясок с бубном, увидел, что и на
> новой свече произошло тоже самое.
> Собственно вопросов два:
> 1. Могло ли это произойти из-за масла?
Вполне
> 2. Ну, и что бы это могло быть?
Возможно, всё очень просто. Нагара в камере сгорания и на поршнях не добуя ли? Ибо трансмиссионка, в отличие от моторного масла, на сгорание вместе с бензином никак не рассчитана. Оттого дефлектор поршня, особенно нижнего, + некислый такой слой нагара поверх него достают до бокового электрода свечи нижнего цилиндра и гнут его.
Предстоит очистка двигателя от нагара (одновременно, не исключено, с раскоксовкой колец в канавках поршней). Лучше разобрать ЦПГ и нагар перед снятием размягчить солярой, керосином в смеси с обычным моторным маслом и т.п. в течение 1-2 суток.
Детали, существенно не нагревающиеся при работе, как-то: подшипники к/в (коренные и шатунные) и проч, пострадать не должны.
P.S. Что-то смутно мне подсказывает, что не 50мл трансмиссионки на все 14 литров бензина было в смеси, а несколько большее количество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanovav1983 (---.samara.svrv.ru)
Дата: 17-08-12 23:25
//Догадываюсь! И стукнуть их можно, ИМХО, только поршнем. Вот это и печально!
У меня иголка от подшипника колен вала влетела через продувочные окна, и тоже на свечке электрод погнула.
Компрессию хотя бы пальцем проверь, свечки выкрути, приложи палец и от руки покрути за маховик, свечки на массу обязательно замкни, а то катухам кирдык.
Atheist дело говорит про нагар. Сними головку блока на 10 шпильках она крепится, загляни во внутрь сразу все прояснится. Прокладку не порви!
Голову на В-8 можно не снимать с ноги, места там в поддоне предостаточно. Кольца проверь через вставки продувочных окон.
ИМХО проблема выеденного яйца не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (46.158.98.---)
Дата: 18-08-12 02:37
>> Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-08-12 23:11
Трансмиссионного м-ла на весь бак было, ну может быть 70 мл. неужели от такой концентрации м-ла после перехода в 12-15 км могло на поршне образоваться что-то такое, что погнуло контакт свечи? Что бы за такое короткое время образовался такой нагар, я должен был идти с копоть как у Т-34. Такого не было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (46.158.98.---)
Дата: 18-08-12 02:40
>> Автор: ivanovav1983 (---.samara.svrv.ru)
Дата: 17-08-12 23:25
Спасибо за совет! Как доберусь до мота, обязательно проверю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-12 02:45
Вывернуть свечу, на которой электроды сомкнуло, провернуть к/в слегка через ВМТ и попробовать поршень дослать отвёрткой.Если стукнет - кирдык.Если нет - снимать ГБЦ и чистить.Но ИМХО 50 гр. трансмиссионки нормальный мотор не заметит(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (31.181.34.---)
Дата: 18-08-12 06:27
>> Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-12 02:45
Сходил, проверил. Вроде ничего лишнего на поршне не заметил. Нагар очень слабенький, на ВМТ чуть скребанул отвёрткой - слез без проблем! Каих-то люфтов замечено не было, единственное, что смутило, - искра на нём слабовата. Видимо, нужно звонить катушку! Кстати, подскажите, есть ли данные в букваре? Если нет, то подскажите, на что ориентироваться при проверке?
Да, ещё. Слил бензин из бака в пластик. Каких-то посторонних фракций замечено не было! Ну, для успокоения совести, будем использовать его для розжига костров! ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-12 20:09
Не спеши радоваться. Ставь поршень в ВМТ или НМТ, суй отвертку, и качай рукой маховик. Сколко надо крутануть дабы поршень сместился. Столько же будет у второго цилиндра что электрод не загибает? Отвратительный синдром!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 18-08-12 20:28
была похожая ситуевина в 2009 , тема называлась "пропадает зазор на свечке" топикстартер RADIK............. но тема не находится............
Автор: RADIK (---.tmcity.ru)
Дата: 02-06-09 01:52
поищи, может более глазастый...........
от нагара зазор на свече не схлопывается(это ж сколько его нужно)...........причины по вероятности:
-верхняя и нижняя головки шатунов(подшипники втулки иголки)
-разбиты отверстия под палец в бобышках поршней
-подшипники КВ (но это совсем мертвые должны быть чтобы дать такой люфт)
плюс сними крушку продувочных(под ВВ катухами и с фонариком глянь на гильзу и колечки, посмотри что при 1 к 50 да еще и говнойлом бывает с железом)............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-08-12 20:43
Есть смысл ещё посмотреть узел "поршень-палец-верхняя головка шатуна", особенно на проблемном нижнем цилиндре. Температуры там высокие (т.к. греется поршень), трансмиссионка могла прилично нагадить и там. Вскрытие покажет.
Всё прочее, что обнаружится по механике в узлах, не подверженных значительному нагреву при нормальной работе мотора - следствие возраста самого мотора + длительного масляного голодания. Ибо постоянно ходить на смеси 1:50, пусть даже "с самым лучшим" 2-т моторным маслом, но на моторе с изрядной наработкой, я бы не рискнул. Не те рабочие зазоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-12 20:59
Atheist писал:
> Есть смысл ещё посмотреть узел "поршень-палец-верхняя головка
> шатуна", особенно на проблемном нижнем цилиндре. Температуры
> там высокие (т.к. греется поршень), трансмиссионка могла
> прилично нагадить и там. Вскрытие покажет.
> Всё прочее, что обнаружится по механике в узлах, не
> подверженных значительному нагреву при нормальной работе мотора
> - следствие возраста самого мотора + длительного масляного
> голодания. Ибо постоянно ходить на смеси 1:50, пусть даже "с
> самым лучшим" 2-т моторным маслом, но на моторе с изрядной
> наработкой, я бы не рискнул. Не те рабочие зазоры.
ИБО! худо - бедно живут моторы с подшипниками и на к.валу и в шатунно-поршневом узле. У Ветерка в поршне втулка и 1/50 ему противопоказано. А вот Привету-22 можно.
Читать надо инструкцию к мотору, а не к маслу.
Даю рупь за сто! Мотор ты убил маслянным голоданием. А если использовал растительное масло (то что био и аммиаком пахнет) то и подавно. Отпишись зелёным, они будут очень рады!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-08-12 21:21
Энди Крым писал:
> Читать надо инструкцию к мотору, а не к маслу.
В данном случае - могу лишь подписаться под каждым словом.
P.S. Есть, однако, одно исключение - инструкции (обычно к иномоторам последних лет выпуска), где написано "1:100".
Такие инструкции надо не читать, а немедленно сжигать на костре.
Ибо новый мотор убивается за 1-2 сезона, а сервисмены и "зелёные" аплодируют стоя. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (195.161.25.---)
Дата: 19-08-12 02:20
у меня на вихре 20 тоже зазор на свечке исчез один раз. снял головку а там обломки кольца, еще в глушителе несколько кусочков. Самое интересное что ничего не стучало до этого и не трещало, и обломки ничего не поцарапали(на цилиндре и поршне ни одной риски). Выкинул я тогда эти обломки кольца и доехал до дома еще 20 км, с одним кольцом на поршне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K.A. (217.118.93.---)
Дата: 19-08-12 03:10
Чайнег если доберетесь до истины, обязательно тут отпишитесь, если не затруднит конечно ,интересный дефект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (46.159.30.---)
Дата: 19-08-12 04:37
Спасибо за советы, попытаюсь ими воспользоваться! А какое бы масло посоветовал Вы, уважемые ветроводы и в каких пропорциях!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 19-08-12 05:04
Всем привет! По поводу масла-Шеврон 2Т минеральное 1к 33-35-третий сезон полет нормальный.По зазору на свечке-по любому что-то сломалось. либо иголка с шатуна вылетела,загнула электрод и улетела в выхлоп.Либо клапан сломался частично и произошло то же самое. Либо иголка из верхней головки шатуна выскочила и проделела то же самое.Чудес не бывает,надо только найти причину. Зазор на свечке от нагара не пропадает,только от удара от железа по железу. Так что и ищи ,и дай бог,что-бы обошлось малой кровью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 20-08-12 04:33
Чайнег.Не спеши ничего разберать.Береш штангель или проволку и измеряешь расстояние от поршня до основания отверствия для свечи.У меня на В-12 равно17 мм(может быть другой результат в зависимисти от прокладки и шлифовки ГБЦ)
А затем меряешь свечи!!!!!
Все на фото поймешь.Средняя свеча как на фото как раз и будет лупить по поршню.Запчасти на рынках 80% металлолом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-08-12 04:40
Не надо путать разные по конструкции свечи...... С выступающим изолятором (и другой маркировкой)-это не брак.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-08-12 05:39
+1
Свечи все разные и не факт, что свеча с самым длинным изолятором вообще годится для этого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-12 06:15
Респект.
Ветерку будет очень приятно жрать МС-20. Продаётся большими упаковками на нефтебазах по цене три копейки километр, поэтому не подделывается. Сие масло как основа для разных масел, не содержит присадок, с высокой температурой вспышки, ну прелесть а не масло. Один недостаток, хреново смывается с рук, что говорит о хорошей смазывающей способности :-))))))))))))
На самом деле хорошее масло. Лить 700-800 млл на канистру и будет век твоего мотора долог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-12 07:26
Энди Крым писал:
> Ветерку будет очень приятно жрать МС-20. Продаётся большими
> упаковками на нефтебазах по цене три копейки километр, поэтому
> не подделывается. Сие масло как основа для разных масел, не
> содержит присадок, с высокой температурой вспышки, ну прелесть
> а не масло. Один недостаток, хреново смывается с рук, что
> говорит о хорошей смазывающей способности :-))))))))))))
> На самом деле хорошее масло. Лить 700-800 млл на канистру и
> будет век твоего мотора долог.
Энди, +100% !!! Своих "Вихрей" кормлю такой же точно смесью - ни одного отказа, никаких признаков даже малейшего износа двигателя, при наработке за сезон в среднем по 100-200 моточасов на полном газе. Лью 0,8л МС-20 на 20л бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShyricDD (217.118.90.---)
Дата: 20-08-12 15:46
Когда я покупал свой В-8 спросил у продавца так как опыта нет. сколько лить масла? продаван мне сказал лить масло 1:50! Спросил ТНК 2Т пойдет. ответил да пойдет. Итог после первой рыбалки ( больше покатушки) пришлось делать капремонт :(. У продавца висело в гараже пару иномоторов! забыл наверно он про ветерок что это адская смесь для него :(
мс-20 в магазинах продается???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 20-08-12 18:12
А Квиксильвер 2-т масло в каком соотношении для Ветерка мешать? Просто осталось литра три масла, кормил им Нептун (1:40), пока на Хонду не пересел. И можно ли использовать 92-й бензин. Хочу свой В-8 оживить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-08-12 19:04
Виталий писал:
> А Квиксильвер 2-т масло в каком соотношении для Ветерка мешать?
> Просто осталось литра три масла, кормил им Нептун (1:40), пока
> на Хонду не пересел. И можно ли использовать 92-й бензин. Хочу
> свой В-8 оживить.
Как справедливо заметил Энди Крым, "Читать надо инструкцию к мотору, а не к маслу". Оттуда и брать соотношение. Полагаю, 1:25 - 1:28 будет в самый раз, дальше снижать содержание масла рискованно. Тем более что моторчик явно не только что из магазина, рабочие зазоры в подшипниках и проч. успели несколько возрасти.
92-й бензин можно лить смело, ничего плохого не случится . Желательно (но не обязательно) только увеличить угол опережения зажигания градуса на 3, что достигается разворотом основания магнето против вращения маховика на указанную величину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 20-08-12 22:17
Спасибо! У мотора (В-8) наработка небольшая (кстати, собирался он "на заказ" - отец в командировку на Ульяновский завод ездил "с комиссией" так сказать. Задача в цеху ставилась так: этот мотор должен быть лицом вашего завода :))), просто пролежал он в гараже долго позабытый и необслуженный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 20-08-12 22:34
В первую очередь, ИМХО надо смотреть на КВ, недавно голову Нетуна разобрал, на запчасти, так там один сепаратор на нижней головке шатуна верхнего цилиндра разрушен, иголки вылетели некоторые, один обломок от иголки попал в цилиндр и впечатался в поршень и "приварился", сделав цилиндрическую канавку на цилиндре.. причем клина этот движок не словил, т.к. КВ прокручивался легко от руки, без люфта, все держалось на сальниках, стоило их вынуть, как сразу заметное биение КВ появилось...
Масло 2Т смешивать в пропорции более 1/30 - не вижу смысла.. 2Т масло лучше автола М8 (которое я 1/20 смешивал), смешиваю масло с бензином для своего В8 с игольчатым подшипником ВГШ - 1/40-1/45, мотор нормально переносит уже приличное количество лет, но я не даю все время полный газ мотору, ходил бы все время на полном, то смешивал бы 1/35-1/40. Мотору В8-В12 с бронзовыми втулками, наверно - 1/35, 2Т масла оптимально для постоянного полного газа, ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (31.181.211.---)
Дата: 23-08-12 16:39
>>> Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 20-08-12 04:33
Спасибо за совет! Разбирать пока некогда, а, вот подобный фокус проделаю, хотя ходил же я на этих свечках до сего конфуза!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
