Суть вопроса такова - холостой ход (назову его для ясности ХХ-мираж) на моем ветерке присутствует когда ролик вааще не касается фиг. планки, между ними зазор в несколько миллиметров. Если довернуть румпелем газ до положения, когда ролик становиться напротив треуг. метки на фигурной планке, мотор ревет, холостым ходом здесь и не пахнет, регулировка винтом ХХ ничего не дает. Интересно, что в режиме ХХ-мираж, кручение винта ХХ также ничего не дает, даж если его полностью завернуть или выкрутить, с оборотами ничего не происходит. Еще заметил, что расход горючки стал большим, раньше бензин в баке убавлялся медленнее...
Весной мотор разбирал, делал выхлоп, притирал клапанную перегородку, продувал карб, выставлял уровень в поплавковой камере, дорабатывал вставки холодной сваркой, да много что делал, только в поршни коленвал не лазил.
Два выезда назад настраивал комплект на макс. скорость, в процессе настройки заклинило площадку зажигания, так сильно что румпель не повернуть. Кручение винта регулировки усилия магдино были безрезультатны. Ткнулся в берег, мотор ревет (газ то не убрать), упер отвертку в крепление фиг. планки, и ударами убрал обороты. Удары наносил рукой, по привычке))) в процессе ударов отвертка соскочила и палец влетел в маховик... Рана на пальце-ногте не смертельная но кровищи было дофига, так что советую так никому не делать...
Снять маховик на природе не получилось, инструментов нужных не было, через окно маховика (при снятой пластине завода) набрызгал ВД-40, потом узел разработался и заработал.
Вот и думаю, может от этого трабла что-то с движком произошло. Перед тем как вопрос задать, много читал про рег-ку зажигания-карба, мозг кипит, но решение в голове не рождается - не пойму откуда у проблемы ноги растут...Без этого снимать маховик и лезть дальше не хочу, лучче осмыслить сначала. Подскажите опытные парни, Сашок 33 особенно.
Еще момент - комплект мой Баджер 340 с аэрдэком и ветер 12 максимальная скорость 30 км/ч, и это предел. Что то тут не то. Свечи цвета сигаретного табака, а если долго выеживаться в режиме холостого хода, тогда черные.
Сорри за многа буков, голову реально сломал.
БоБр64.Зачем себя калечишь.Заглушить мотор можно было просто перекрыв доступ воздуха перед карбом (закрыв подсос,заткнув тряпкой или пальцем)
Расстояние между роликом и планкой значение не имеет но должно быть и регулируеться на заглушеном моторе при максимальном газе чтобы дрос.заслонка была полностью открыта.
Холостого хода нет потому что проблема с карбом и подсосом воздуха.
Вот видео но это мотор на обкатке и идиальных холостых еще нет.Но расположение ролика и сектора видно.На холостых опережение 3-5% мерял стробоскопом как раз на против первой стойки.
Re: Холостой ход на моем Ветерке 12 мистика!!! Хелп.
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 06-08-12 02:30
Всем привет! В зажигании радиодетальки менял? По симптомам сильный сдвиг зажигания в раннюю сторону. У меня была такая проблема. Поищи мою тему* Зажигание Ветерка-3* , я там подробно расписал как с этим боролся. СанекЧК-на твоем видео видно как из эмульсионной трубки в карбе бензин вылетает в диффузор. На холостом этого не должно быть.Или уровень большой или игла ГТЖ сильно выкручена.
В детальки зажигания не лазил.
Щас сваял примитивный моментоскоп из пивной банки... Искра пробивала не ч/з уголок на маховике, а между выступом корпуса основания магдино (там как раз прилив и на нем метка нанесена) и алюминькой моментоскопа! Проложил в этом месте бумагу, стало пробивать левее, там еще один прилив на корпусе. Проложил бумагу и там. Решил что прибивает из-за того что обильно залил все ВД-40, она электричество проводит. А дальше - между уголком закрепленным на маховике и люминькой стробоскопа искры так и не увидел. Пипец какой-то. Переношу ВВ провод на свечу искра есть, немаленькая.
Кипение мозга нарастает...
Блин, ВД-40 не должна проводить ток! На основании магдино тока быть не должно, как я понимаю. Получается, где то пробивает, так что ли.
Чета я совсем запутался.
Re: Холостой ход на моем Ветерке 12 мистика!!! Хелп.
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 06-08-12 03:39
Основание магдино соединено с массой мотора,поэтому искра на него пробивает так же как на любую точку массы мотора.Момент лучше проверять стробоскопом.Тебе надо снять маховик, снять магдино,проверить сопрягаемые поверхности.Зазор не должен быть слишком маленьким,иначе повторится история с заклиниванием основания. Когда подгонишь легкое вращение магдино,то сделай следующее: ставишь зажигание на место,регулируешь затяжку винта на основании и меряешь штангелем расстояние между центрами каждого из 5 магнитопроводов до цилиндрической части коленвала.Разница не должна превышать + - 0,1мм.На моих моторах(2 шт) разница была около 1 мм. Наиболее выступающие магнитопроводы потихонечку опиливаешь напильником до выравнивания размеров всех магнитопроводов. От разности зазоров магнитопроводов зависит момент проскакивания искры по разным цилиндрам. И еще проверь,не заедает дросельная заслонка в карбюраторе.
Дроссельная заслонка не заедает. Вращение магнето сейчас нормальное, усилие легко регулируется штатным регулировочным винтом.
Про искру понял, стал отводить алюминий моментоскопа дальше чтобы край маховика был граничен с алюминием...
Верхний цилиндр - искра устойчиво пробивалась на алюминий моментоскопа на 1...1,2 см правее штатной метки основания магдино (против часовой стрелки).
Нижний цилиндр - искра гуляет то там стрельнет, то там...Потом вроде "устаканилась", стала бить сантиметрах в трех левее места куда била искра верхнего цилиндра (по часовой стрелке).
Угольник на маховике закреплял аккурат по заводской метке, так еще выбита буква "М". Двигать его вправо-влево по маховику не пробовал.
Основание магнето сейчас разомкнуто с Г-образной хреновиной, тягу, соединяющую их я разъединил...
Несколько раз прочел указание от Сашок 33 от 02.02.2012, но так и не понял, КАКОЕ положение должен занимать ролик и КАКОЕ положение в этот момент должно занимать основание магдино. Объясните на пальцах, пжста. И куда должна долбать искра от маховика при правильном положении... Никак не врублюсь...
И почему когда ролик карба касается треуг. метки фигурной планки, мотор ревет и обороты бешенные, хотя дроссельная заслонка полностью закрыта и игла холостого хода закручена до упора. Для меня это самая большая загадка.
Сам карб чистил, продувал насосом. Топливный фильтр в магистраль установил.
Re: Холостой ход на моем Ветерке 12 мистика!!! Хелп.
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 06-08-12 04:39
Выкрути свечи,по штангелю как можно точнее сделай метки ВМТ каждого цилиндра маркером на блоке цилиндров напротив заводских меток на маховике. После этого можно о чем-то судить.А вообще судя по той разнице куда бъет искра разных цилиндров могу сказать, что к магдино(вернее к тиристорам в нем ) пришел в гости северный зверек п....ец.Перепаяй зажигалку и все придет в норму.Только тиристоры рекомендую ВТ-152-800.Если зажигалка старого образца то тиристоры серии Т-122 на ток не меньше 20 ампер.При совмещении треугольной метки на рычаге с роликом карба зажигание должно быть в районе5-7 гр. до ВМТ. Это в идеале,но обычно после замены радиодеталей на импортные УОЗ уходит вперед на 3-4 гр,но это не принципиально.И самое главное: разница в УОЗ обоих цилиндров должна быть минимальна(в идеале разницы вообще не должно быть,но на практике это практически не достижимо).Переделка зажигалки отнимает максимум 2 часа времени и 100-120 рублей денег.Зато результат порадует ровной и устойчивой работой движка.
Re: Холостой ход на моем Ветерке 12 мистика!!! Хелп.
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 06-08-12 04:44
Мотор ревет,потому-что у тебя опережение в одном цилиндре получается около + 20 градусов вместо положенных +5 градусах при данном положении кулачка.Двигатель Ветра очень сильно восприимчив к УОЗу,отсюда и высокие обороты.
Олег, наверное ты прав. Щас доработал моментоскоп, добился его устойчивой "работы"
Результат:
Верхний цилиндр - искра бьет аккурат в место, где выбита отметка на основании магдино. Бьет стабильно.
Нижний цилиндр - искра бьет в место, которое отстоит на 10 зубьев от отметки куда бьет искра верхнего, считая по часовой стрелке. Бьет не стабильно, иногда проскакивает на 12 зубьев, иногда на 8 или 9...
Похоже это и есть причина мистической работы на холостом ходу.
Re: Холостой ход на моем Ветерке 12 мистика!!! Хелп.
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 06-08-12 05:35
Ты не понял насчет меток. Метка на основании служит для косвенной регулировки максимального УОЗа и не более того.Тебе надо сделать метку на блоке цилиндров и только по ней узнаешь истинный УОЗ.
Продолжил опыты с зажиганием. Покрутил основание вручную туда-сюда, и посмотрел куда бьет искра по моментоскопу.
Верхний цилиндр - искра бьет ровно туда где находится метка на основании магдино. То есть куда смещается метка, туда долбит искра.
Это нормально?
Нижний цилиндр - искра бьет в одно и тоже место, куда била всегда. То есть площадка поворачивается, меняя свое местоположение, а искра нет. Долбит в одно и то же место невзирая на изменение положения основания магдино.
Вопрос - зажигание какого цилиндра неисправно? Сама искра жирная и там и там.
Да и свечи после работы имели хороший светлокоричневый цвет.
Подскажите куда дальше двигаться.
Про метки. Значит так- нахожу ВМТ верхнего цилиндра, в удобном месте на блоке цилиндров делаю отметку и напротив нее делаю такую же на маховике, так? Можно конечно после нахождения ВМТ сделать отметку на блоке напротив заводской отметки на маховике, это вроде не меняет дело, так?
Затем такую же операцию произвожу с ВМТ нижнего цилиндра.
Далее как увязать эти метки с искрой моментоскопа ну и с положением основания магдино. Мысля вроде забрезжила наконец то, но хочется удостовериться.
Понял, что неверно работает зажигалка нижнего цилиндра. Если я впаяю вместо испорченого тиристора новый с маркировкой ВТ-152-800 в эту самую зажигалку нижнего цилиндра, что делать с зажигалкой верхнего? Она рабочая, но там стоит явно другой тиристор... Что заменять и его на ВТ-152-800, так что ли?
Снял маховик, обнаружил что одна из катушек касалась маховика и нагревалась от этого. На изображении видны наплывы пластика катушки, образовавшиеся от высокой температуры.
Рассмотрел плату, обнаружил качественное исполнение, все добротно залито лаком, провода закреплены нитками. Детальки напиханы плотно, и выпаять тиристор будет непросто, жало паяльника некуда просунуть. На фото хорошо видны и плата и тиристоры. Жалко лезть, испортить боюсь. Обозначение тиристоров хорошо видны. А какой из них отвечает за нижний цилиндр, левый или правый, по форуму лазил, но ответ так и не нашел. Заодно может подскажите, не может на зажигание влиять та подплавленная катушка...
Помогите советом, плиз, мотор очень нужен - компания сидит щас на Волге, меня зовут, а я из-за мотора поехать не могу!!! У меня уже истерика))))))
пока не избавишься от цепляния маховика по железу нехрен лезть в зажигалку................технология простая, точится новая втулка, хоть из чернухи...........
Рассчитывал подточить железо катушки напильником, чтобы не цепляло.
Про втулку - мотор не старый, ходили на нем мало, например предыдущий хозяин у которого он был года два-три , использовал его всего несколько раз, и недолго... Не должен зазор в паре крышка картера-основание магдино за это время критично разболтаться.
Еще на себя грешу - в последний выезд румпель был очень легкий, видно в свой предыдущий раз когда основание заклинило, я лихо ослабил винт, отвечающий за усилие поворачивания... Если я отпускал румпель, то обороты тут же снижались... К концу рыбалки, правда, я этот винтик подтянул и румпель стал поворачиваться с обычным усилием.
Еще мысль - может в этот момент я и подпалил железо катушки, заодно сбив и зажигание нижнего цилиндра.
Когда при снятом маховике и ослабленном винте я покачивал основание магдино, люфт присутствовал. Но когда подтянул винт обеспечив обычный "тугой" румпель, люфта практически не было...
В зажигалку лезть ну очень не хочется. Железо трогать совершенно не боюсь , но вот электронику. Никогда ее не делал, и платка маленькая, детали понапиханы, как их выпаивать запаивать просто диву даюсь! Че нить испорчу)))))))
В общем так - посадив на место маховик, попробую добиться того, чтобы не цепляло за железо. Добьюсь - подключу моментоскоп и еще раз проверю куда бьет искра верхнего и нижнего цилиндров. Если опять искра нижнего будет бить на 10 зубьев левее чем искра верхнего, буду замерять сопротивления по букварю, выпаивать тиристоры (оба) заменю их на ВТ 151 800, щас только такие есть в продаже.
Буду еще спрашивать, не обессудьте, особливо по "лектрической" части, в которой почти не разбираюсь...
Еще добавлю что меня удивляет, так это то что обе искры здоровенные, на слона. Я б понял, когда одна была еле еле, сразу понятно, в этом канале неисправность. Ан нет.
Замерил размер от цилиндрической части коленвала до торцов железа катушек - левая катушка 69,8 мм, средняя 70,5 мм, правая 70,5 мм. Есть еще два отростка этого железа, один из них цеплял. Подточил, пометил маркером, добился чтобы маховик не цеплял. Посмотрел посадочное место крышка блока-основание магдино. Оказались подранные. Зачистил шкуркой выступающую "подратость", замерил диаметр отв.основания и соотв-но диаметр крышки. Разница всего в десятку... При тугом румпеле пошатал основание, люфта особого нет...
Надел маховик, подключил моментоскоп, попробовал. Ничего не изменилось. Искра верхнего цилиндра бьет в отметку ВМТ поршня, при повороте основания место искра смещается соответственно. Искра нижнего бьет на 10 зубьев левее отметки ВМТ на блоке, при повороте основания искра продолжает бить в то же место, никуда не смещаясь.
Пытался замерить сопротивление в ключевых точках схемы. Что получилось, написал в теме "Ветер 12, где катушка Нижнего цилиндра..."
Думаю, дальнейшее обсуждение лучше перенести туда же.
