|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:17:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:17:49 |
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 06-08-12 04:19
Всем еще раз привет.Недавно озадачился следующим вопросом: на зажигании МБ-23,МБ-22 (Волгарь,Нептун,Вихрь и т.д.) насколько я понял УОЗ изменяется автоматически по мере изменения оборотов коленвала.Посмотрев на схемы этих зажиганий я не увидил принципиальных отличий от МБЭ-3 например.Вот мне и стало интересно почему так происходит. В электронике не особо силен,хотя усиленно стараюсь увеличить свои познания в этой области.Я так понимаю,что здесь дело не в электронных схемах,а в конструкции магнитной системы маховиков? Если кому не лень-просветите в нюансах работы разных систем зажигания.Пожалуйста!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 06-08-12 05:16
Кроме Волгаря и Салюта у всех советских моторов магнето механически разворачивается ручкой газа,при увеличении оборотов основание магнето поворачивается в сторону противоположную направлению вращения,тем самым обеспечивая более раннюю искру на больших оборотах,и более позднюю на низких,иногда даже позже ВМТ.У волгаря магнето неподвижное,но есть электронный блок,который отслеживает количество оборотов.То есть датчик момента зажигания,заведомо установлен на максимальное опережение,градусов на 30 до ВМТ.При пуске и минимальных оборотах импульс приходит за 30 градусов,но электроника "видит",что оборотов мало и задерживает момент искрообразования градусов на 25,то есть зажигание получается поздним,как положено,а при увеличении оборотов время задержки уменьшается пропорционально или не очень пропорционально,всё зависит от прописанного алгоитма в память процессора,то есть график зависимости может быть выгнут вверх или вниз.У Салюта вообще никак не регулируется момент зажигания,я когда то пробовал электронику,меняется только звук выхлопа,обороты выше не становятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 06-08-12 05:30
Привет Горыныч! А разве у Вихря с МБ-22 есть механический поворот магдино? И у Волгаря с МБ-23 разве есть микропроцессор в системе зажигания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 06-08-12 06:26
У Вихря должен быть поворот,во всяком случае я других не видел.
Волгарь живьём видел только с процессорным зажиганием,там три или даже четыре коробочки,в одной точно спрятан процессор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-08-12 08:26
Горыныч писал:
> У Вихря должен быть поворот,во всяком случае я других не видел.
"Если к Вам не прижимаются в метро, из этого не следует, что метро не существует" ©
И у "Вихря" с МБ-22, и у "Нептуна" с МБ-23, и у множества зарубежных моторов основание фиксировано,
а автоматическое изменение УОЗ в зависимости от оборотов достигается
за счет относительно пологого фронта управляющего импульса.
Как амплитуда, так и крутизна фронта прямо пропорциональны оборотам,
что при постоянном пороге открывания тиристора и дает автоматическое изменение опережения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 06-08-12 14:52
По процессорным зажиганиям смотрите замечательный ликбез на страничке Сарумана: Ссылка.
или поиском "зажигание Сарумана"
много есть на oppozit.ru например Ссылка.
Мы до разработки своего зажигания изначально внимательно рассматривали вариант Сарумана. Однако в нём есть ряд "упрощений" алгоритма с которыми мы не согласны, в итоге на Волгарь сделали свою и схему и программу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 06-08-12 16:20
Однако отстал я,судил по моторам которые были у нас на базе отдыха,на другие вобщем не смотрел.
Пойду на метро покатаюсь :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 07-08-12 05:26
Всем привет! Если я правильно понял Ивана,то грубо говоря в таких системах зажигания,чем выше обороты,тем при более раннем угле происходит открывание тиристора за счет большего тока в катушке управления,так? Но почему тогда в МБЭ-3(Ветерок) этого не происходит? Значит все таки дело в расположении магнитов на маховике? Не пинайте сильно за вопросы-хочу разобраться в интересной для себя теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 07-08-12 05:33
И еще один вопрос: а нельзя в МБЭ-3 допустим зафиксировать основание в положении максимального УОЗа и путем добавления какой-то электронной схемы изменять УОЗ в зависимости от оборотов путем изменения времени задержки сигнала поступающего на управляющий электрод тиристора? И ограничитель оборотов бы еще туда добавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-195-24.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-08-12 06:47
Иван писал:
> Как амплитуда, так и крутизна фронта прямо пропорциональны
> оборотам,
> что при постоянном пороге открывания тиристора и дает
> автоматическое изменение опережения.
ИГ, При визуальном осмотре (и даже с применением измерительных инструментов), не увидел отличия маховиков Вихрь третьего поколения (обычное кулачковое), от маховика МБ-22 (ну кроме отсутствия кулачка), однако, МБ-22 на нем работать отказывается (искра есть, но то ли не вовремя, то ли что) не связано ли сиё явление с электронным опережением? Сам в электронике и магнетизме - не силен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-12 13:41
Здраствуйте.Ставил маховик от контактного на МБ-22.Основание магнето устанавливается так-катушка управляюшая около В.М.Т.С первого раза не получается.Нада подпиливать основание.Работало прекрасно.Удачи.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь71 (109.194.122.---)
Дата: 07-08-12 15:30
ASN -писал
.
-ИГ, При визуальном осмотре (и даже с применением измерительных -инструментов), не увидел отличия маховиков Вихрь третьего -поколения (обычное кулачковое), от маховика МБ-22 (ну кроме -отсутствия кулачка), однако, МБ-22 на нем работать отказывается -(искра есть, но то ли не вовремя, то ли что) не связано ли сиё -явление с электронным опережением? Сам в электронике и -магнетизме - не силен.
У электронного зажигания, на магнитах маховика полюсность другая чем на механическом .Поэтому они и не работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-08-12 18:57
олег 1974 писал:
> почему тогда в МБЭ-3(Ветерок) этого не происходит?
Автоматическое изменение УОЗ не может быть больше, чем угол между кромками сердечника катушки.
У МБЭ-3 сердечники узкие, витков управляющих катушек много, магниты расположени неравномерно по окружности маховика.
Поэтому диапазон изменения УОЗ ветерковского зажигания незначителен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-08-12 19:02
олег 1974 писал:
> И еще один вопрос: а нельзя в МБЭ-3 допустим зафиксировать
> основание в положении максимального УОЗа и путем добавления
> какой-то электронной схемы изменять УОЗ
Можно, и схемы аналоговые давно известны, и цифровыми методами это можно сделать.
Вопрос лишь в соотношении стоимостей овчинки и выделки.
После переделки мотор отнюдь не рванет ракетой, и не станет заметно экономичнее.
Если разболталось посадочное место в магнето - гораздо дешевле и быстрее выточить втулку,
посадить ее и забыть о проблеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 08-08-12 05:04
Всем привет! А может кто-нибудь скинуть пример аналоговой схемы или ссылку на такую схему. Очень интересно посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 08-08-12 05:31
Радио 5-6 81 стр 20-21.На мотоцикле стало лучше,на ПЛМ ничего не дало кроме гемора,вернул механику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 08-08-12 08:07
Горыныч писал:
> Вот ещё
> :Ссылка.
Дааааа... Вот это были "битвы гигантов"! Приятно почитать-вспомнить :)
А в недавнее время таких творческих тем что-то и не припомню. Увы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|