|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:14:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:14:53 |
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 15-05-12 22:27
Купил акрилового оргстекла для ветрового стекла АКЛ.
К сожалению, поликарбонат в нашем славном городе продается слишком тонкий.
Прошлые ветровые стекла на "Радуге" я собирал на винтах,
но эта технология мне разонравилась: во-первых, достаточно трудоемко
сверлить множество отверстий и совмещать их в стекле и элементах рамки,
во-вторых, зимой на морозе при сильных ветрах именно от отверстий под винты
в оргстекле развиваются трещины.
Возникла идея просто склеить без крепежа алюминиевые уголки рамки со стеклами полиуретановым герметиком.
Но я с ним никогда дела не имел.
Только наслышан, что им вклеивают стекла в автомобили и мотолодки "Бриз-17", "Бриз-23".
Но там приклеивают триплекс к стали и к стеклопластику, а насколько хороша адгезия полиуретана к акрилу и алюминию?
Есть ли у кого положительный опыт склеивания этих материалов?
В конторе продавцов герметика есть образец - кирпич, насмерть приклеенный к доске,
но этот пример в данном случае ниочем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-05-12 23:05
К полиметилметакрилату вообще адгезия плохая у всего. Именно поэтому он удобен для изготовления разного рода форм, т.к. всегда легко отделяется. Если нужно приклеить оргстекло к оргстеклу, то пользуются дихлорэтаном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 16-05-12 01:05
Надежно ни чем не приклеить - только механическое соединение с прокладкой :) Можно, конечно, извратиться, наклеив тканевую, например, полосу на тот же дихлорэтан, а затем к ней алюминий, но, ИМХО, оно того не стоит.
Хотя может химия вперед ушла, кто-нибудь и посоветует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-195-25.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-05-12 01:35
ИГ, извини, разочаровал, у такого мэтра в самодельном судостроении и такие мысли, быть не может. По существу: приведу цитату: " сверлить множество отверстий и совмещать их в стекле и элементах рамки,
во-вторых, зимой на морозе при сильных ветрах именно от отверстий под винты
в оргстекле развиваются трещины."
Видел когда-либо не установленные (пока) стекла на Казанку или Прогресс или любую пром. лодку? Там отв. под крепеж - восе не отверстия, а либо пазы, либо ОЧЕНЬ большие отверстия. Это ответ на ваше высказывание о совмещении и зимнем морозе. Поверь, ИГ, сделал не одно стекло, но таких страстей, как ты описываешь - не видел. Рамка стекла должна быть жесткой - аксиома. Стекло должно обладать прочностью (на К-5М2,3,4 - выбивает волной легко), потому достаточно толстым, а коли так, то и крепеж надежным. ИМХО лучше винтов не придумано, хотя можете поинтересоваться у производителей БРИЗ ов, чем и как они стекла клеят. Не знаю о современных герметиках, прошу простить, может мои технологии уже устарели. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-05-12 01:49
Опыт показывает, что стекло трескается возле отверстий не от нагрузки (ветер, вода и т.д), а от перетяжки винтов при сборке. Причём при установке с прокладкой вероятность перетянуть намного выше, чем при жёсткой установке. Напомню, что штатная прогрессовская прокладка - резина толщиной как у велосипедной камеры. А если, в угоду мнимой герметичности, поставить прокладку из мягкой толстой резины, то трещины при сборке гарантированы. Если не сразу, то через некоторое время сами появятся. Самый безопасный способ ИМХО - без прокладки с последующей заливкой герметиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-144-60.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-12 02:06
....я сейчас тоже думаю (пробую)думать :-))) над данным вопросом, пока мысли такие, надо приклеить на двухсторонний скотч . (3М или какой то ещё)
PS
наконец то сделаю пробный тест :-))) . фотки выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-144-60.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-12 02:42
ну вот, тест сделан :-), клеить можно .
Склеиваемые детали НЕ обезжиривались, НЕ матировались и ...даже не вытирались :-))) выдержка склеиваемых деталей была от 5 до 10 минут. (говорят надо хотя бы пол часа , но лучше сутки) ...но нам то невтерпёж :-)))
Первая проба алюминиевый швеллер 20 х 20 к стальному шпателю перепачканному эпоксидкой :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-144-60.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-12 02:43
К эпоксидке (с клеится плохо :-( , наверное надо матировать ... т.к. на люминьке остался, а от "баксы" отклеился ...усилие не очень большое ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-144-60.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-12 02:49
аккуратненько упираемся "копьём" в стену и начинаем на копьё давить ....т.е. гнём орг. стекло (поликарбонат) .
Не отклеилось, даже потрескиваний не было :-) , т.е. двухсторонний скотч держал крепко обе детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-144-60.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-12 02:52
...далее встаём ногой на швеллерок, а руками (в рукавицах, а то вдруг поломается) отрываем орг стекло от швеллерка .
Отрываем путём поднятия., т.е. НЕ сдвига. (на сдвиг фиг что сделаешь)
Вот так оторвалось ...лента осталась там и там ..., т.е. адгезия у двухсторонней клейкой ленты хорошее к орг стеклу (поликарбонату) и алюминию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.65.---)
Дата: 16-05-12 03:14
Только что закончил работу с полиуретановым герметиком(очередное рукоблудство с караблём). значитсо, не весь герметик одинаков. Практика многолетнего использования герметика товарищем показала, для склеивания между собой металла(любого) лучше всего подходит Дайсон, для склеивания стекла с металлом подходит Исистем. И я , ответственные узлы садил на Дайсон, не ответственные, на Исистем, и еще какой-то.
Уверен на 100%, любой полиуретановый герметик приклеит оргстекло к металлу, хоть к крашенному, хоть чистому, только необходимо соблюсти следующий порядок:
Склеиваемые поверхности заматировать и обезжирить.
Но тут-же возникает другой вопрос, а, что делать, если после этого захочется стекло поменять? Ведь йух его оттуда выковыриш?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVK (178.206.165.---)
Дата: 16-05-12 04:33
ЮНК писал:
> Но тут-же возникает другой вопрос, а, что делать, если после
> этого захочется стекло поменять? Ведь йух его оттуда выковыриш?
Делается отверстие в герметике,между стеклом и металлом,вставляется тонкий тросик 0,5-1 мм,и выпиливается за 5 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.194.---)
Дата: 16-05-12 04:47
Мои 5 копеек:Если перед приклейкой двухстороннего скотча,смочить его обезжиривателем от стекольного герметика(маленький флакончик ),то его хрен оторвешь потом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 16-05-12 05:05
а что мешает использовать силиконовый герметик? клет любые гладкие поверхности со свистом))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-142-88.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-12 05:15
dimon62 писал:
> Мои 5 копеек:Если перед приклейкой двухстороннего
> скотча,смочить его обезжиривателем от стекольного
> герметика(маленький флакончик ),то его хрен оторвешь потом.
Смочить ленту? ...растворителем который от полиуретанового герметика для вклейки авто стёкол?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-142-88.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-12 05:16
KAPER писал:
> а что мешает использовать силиконовый герметик? клет любые
> гладкие поверхности со свистом))
не-е-е-е-, силикон (с/тех. или нейтральный) пробовали ...с алюминия снимается полосой (колбаской) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 16-05-12 05:27
Герметик нужен для вклейки стекол в авто, он там как раз полиуретановый. Ликви-моли высокомодульный, 3М для вклейки стекол, ну во Владике корейские доступны точно знаю. Обязательное матирование и обезжиривание, приклеенное только выпиливать-хрен оторвешь (подтвердят те, кто сам лобовые стекла на Бриз17 менял)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 16-05-12 05:49
Елена, Мурманск. писал:
> KAPER писал:
>
> > а что мешает использовать силиконовый герметик? клет любые
> > гладкие поверхности со свистом))
>
>
> не-е-е-е-, силикон (с/тех. или нейтральный) пробовали ...с
> алюминия снимается полосой (колбаской) ...
я тут как то на боковое стклышко на крыме менял..так кусками выбивал..приклеил лет 10 назад на силикон ким тек..может разница в производителе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.194.---)
Дата: 16-05-12 05:49
Елена, Мурманск. писал:
>
>
> Смочить ленту? ...растворителем который от полиуретанового
> герметика для вклейки авто стёкол?
Именно так!Проверял лично,обработанный этим растворителем говеный скотч из хозмага,держит намертво.Способ подсказали Краснодарские вклейщики стекол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-142-88.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-12 05:52
dimon62 писал:
> Именно так!Проверял лично,обработанный этим растворителем
> говеный скотч из хозмага,держит намертво.Способ подсказали
> Краснодарские вклейщики стекол.
Спасибо, понятненько .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-142-88.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 16-05-12 05:53
KAPER писал:
> я тут как то на боковое стклышко на крыме менял..так кусками
> выбивал..приклеил лет 10 назад на силикон ким тек..может
> разница в производителе?
может, не знаю ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 16-05-12 08:33
asn писал:
> Видел когда-либо не установленные (пока) стекла на Казанку или
> Прогресс или любую пром. лодку? Там отв. под крепеж - восе не
> отверстия, а либо пазы, либо ОЧЕНЬ большие отверстия. Это ответ
> на ваше высказывание о совмещении и зимнем морозе.
Видел, и даже купил в лихие годы комплект плоских стекол на К-5, до сих пор в гараже валяются.
Тяжеленные, рука не поднимается ставить их на легкие лодки.
Выпиливать пазы - еще бОльший геморрой, чем сверлить отверстия, как раз этого хотелось бы избежать.
> Рамка стекла должна быть жесткой - аксиома. Стекло
> должно обладать прочностью (на К-5М2,3,4 - выбивает волной
> легко), потому достаточно толстым, а коли так, то и крепеж надежным.
Про выбивание стекол Казанок-5 (М, -2, -3) знаю, - М4- сомневаюсь.
Я предпочитаю бороться с этими страстями другим способом - применением обводов,
исключающих зарывание в волну, т.е, бороться с причиной, а не следствием.
Тогда и стекло может быть потоньше и полегче, как и рамка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 16-05-12 08:35
arkie писал:
> Опыт показывает, что стекло трескается возле отверстий не от
> нагрузки (ветер, вода и т.д), а от перетяжки винтов при сборке.
Так я и ставил стекла на силиконовый герметик с легкой затяжкой винтов.
Только-только гровер выжался - и все, дальше не тянуть.
Но именно после зимы от отверстий появлялись трещины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: os1 (---.211.ru)
Дата: 16-05-12 12:58
раньше в ремонте лодки использовал сырую резину(менял часть киля на обяхе) . 2 года назад переклепывал транец полностью на обь-м , использовал полиуритановый герметик( NOVOL) , держит -супер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 16-05-12 15:40
Иван писал:
> Но именно после зимы от отверстий появлялись трещины.
Скорее всего разный коэффициент теплового расширения сыграл решающую роль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-05-12 15:45
"Так я и ставил стекла на силиконовый герметик"
ИМХО здесь и есть проблема. Между стеклом и металлом ничего не должно быть. Любая прокладка (даже изначально жидкая), допускающая деформацию стекла при затяжке, приводит к трещинам. Температурные перепады только усугубляют дело.
Тут ещё важен способ крепления. Обычный монтаж даже с увеличенной шайбой - не гуд. Надо, чтобы нагрузка с обеих сторон распределялась на большую площадь. Вот на картинке прижим с помощью рамки - гораздо более правильный способ. Можно также через уголок прижимать. Т.е. чтобы давление прижима брал на себя металл и распределял на большую площадь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis.S (---.129.236.178.amsterdamtelecom.ru)
Дата: 16-05-12 16:46
Здравствуйте.
На своей лодке и оргстекло, и поликарбонат клеил клеем для вклейки автостекол, обязательно праймер- без него держится плохо. Ничего не матовал, приклеилось намертво, 4 сезона без нареканий. Этим же клеем приклеена защита киля из автомолдинга, типа keelguard- не отрывается. А вот оргстекло, приклееное на скотч 3М, не очень- после 2 сезонов кое где по проникшей пыли видно, что стекло начало отклеиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 16-05-12 19:13
Denis.S писал:
> Здравствуйте.
> На своей лодке и оргстекло, и поликарбонат клеил клеем для
> вклейки автостекол, обязательно праймер- без него держится
> плохо. Ничего не матовал, приклеилось намертво, 4 сезона без
> нареканий. Этим же клеем приклеена защита киля из автомолдинга,
> типа keelguard- не отрывается.
Спасибо за ценную информацию.
А что за лодка, из какого материала?
В профиле у Вас значится "строится "Сом"". Достроен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.255.---)
Дата: 17-05-12 06:28
Сегодня провёл испытания. Заматировал пару полосок оргстекла, обезжирил и приклеил полиуретановым герметиком Исистем. Через пару часов чувствовалось,что держит, еще через пару, хрен оторвать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-05-12 06:57
ЮНК писал:
> Сегодня провёл испытания. Заматировал пару полосок оргстекла,
> обезжирил и приклеил полиуретановым герметиком Исистем. Через
> пару часов чувствовалось,что держит, еще через пару, хрен
> оторвать.
ещё надо было сделать пробу на алюминий ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.194.---)
Дата: 17-05-12 09:55
Елена, Мурманск. писал:
> ещё надо было сделать пробу на алюминий ...
На всех американских тягачах,кабины алюминивые .Клееные стекла держатся на них не хуже чем на стальных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.255.---)
Дата: 17-05-12 10:19
Через несколько дней предстоит установка поликарбоната в пазы как на рисунке(Обь-3). Изначально думалось делать так: По имеющимся в рамке отверстиях просверлить их в поликарбонате, но диаметром больше чем в рамке, для того, что-бы поликарбонат не касался болта. Заполнить паз силиконом, вставить поликарбонат, дать сутки выстояться, а затем прижать болтами с шайбами. Теперь в задумках, а правильное ли решение принял???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-05-12 15:26
На рисунке прижим стекла не напрямую болтом, а через рамку. Т.е. стекло не висит на болтах, а как бы вставляется в паз. Такой способ наименее травматичен для стекла и результат в меньшей степени будет зависеть от аккуратности при сборке. На рисунке 5 - слой герметика. ИМХО, чем меньше будет слой по вертикальной части стыка, тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 17-05-12 16:19
Вроде как самые лучшие клеи герметики на основе МС полимера.
Силиконовые и полиуретановые по надёжности и стойкости им не
конкуренты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-05-12 16:21
ЮНК писал:
> Сегодня провёл испытания. Заматировал пару полосок оргстекла,
> обезжирил и приклеил полиуретановым герметиком Исистем. Через
> пару часов чувствовалось,что держит, еще через пару, хрен
> оторвать.
Это на свежак, а вот как будет через месяц после воды, солнца и вибрации - это вопрос.
У меня на оке-4 стекло в рамку через пенорезину втавлено было, 30 лет простояло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.255.---)
Дата: 17-05-12 19:04
В юности клеил аквариумы правда силиконовым герметиком, проводил эксперименты, наилучший результат был при склейке стекла без матирования, с шероховатой поверхности силикон можно удалить скатывая пальцем, а с гладкой только срезая и то не полностью (личный рекорд - банка на 250л. из 6-ки стекла (знакомые аквариумисты не верили что такая может выдержать) на обычном санитарном селиконе простояла 5 лет, потом отдал в хорошие руки).
На духстороннем скотче (правда на хорошем, около 12 евро моток) устанавливаю рулонные шторы, если с первого раза непопал то оторвать практически невозможно, только по чуть-чуть начиная с края. Поверхность не подготавливаю, только сухой тряпкой протираю иногда, отвалились один раз, в бане, взял очиститель тормозов WURTH (он-же обезжириватель), протёр, приклеил, спустя месяц пробовали оторвать - фиг вам :))). Лобовое точно в рамке любой удар выдержит (если не лопнет) только со временем между рамкой и стеклом скорей всего бяка разная начнёт потихоньку проникать, нужно щель заделывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt прочий (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-05-12 21:27
во Владмневе поставили поликарбонат 4 мм - крепится через отверстия с резиношайбой+болт верх и низ отогнуты козырьком для жесткости. Поликарбонат гнется как металл практически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
