|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:05:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:05:30 |
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 13-05-12 02:23
дает ли что-то опережение зажигания после того, как дроссель уже открыт на 100%?
конкретнее: Ветерок-8. После переделок, связанных с устранением зазоров в приводе от румпеля до карбюратора/зажигания, магнето поварачивается до полного открытия дроссельной заслонки, еще где-то 1см и всё! В стоке зажигание еще можно довернуть на 1,5-2см. А надо ли это? Насколько критичен этот недоворот в плане мощности в пике?
на фото все понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.5.---)
Дата: 13-05-12 02:50
Попробуй искуственно довернуть дальше, отсоединив поводок, будет всем ясно по факту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-05-12 02:51
Этот запас для лёгкой незгруженной лодки,при полностью открытом дросселе,доворотом зажигания можно ещё добавить оборотов,на тяжёлой лодке этого делать не рекомендуется,может появиться зловредный металлический призвук,но все доворачивают до конца,говорят что накласть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-16-197.avangarddsl.ru)
Дата: 13-05-12 04:35
вполне вероятнее всего появится перекрут, Я собрал В-8 из частей В-12 так дуга как раз от 12 которая поворачивает магдино чувствую что она длинее как раз эти 1,5-2см легко поварачивает (сравнить не счем от 8го нет) , так мотор при заводке если открывать на полную тапку страшен, по этому на полную не открываю и газ полный стараюсь не давать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 13-05-12 04:56
ant107 писал:
> вполне вероятнее всего появится перекрут, Я собрал В-8 из
> частей В-12 так дуга как раз от 12 которая поворачивает магдино
> чувствую что она длинее как раз эти 1,5-2см легко поварачивает
> (сравнить не счем от 8го нет) , так мотор при заводке если
> открывать на полную тапку страшен, по этому на полную не
> открываю и газ полный стараюсь не давать.
перекрут от чего? от дополнительной мощности? так для этого винт подобрать соответствующий надо))
у меня есть поводки и 12-го и 8-го ветерков - буду на даче сфоткаю для сравнения. Если от 12-го длиннее то поставлю от 12-го чтоб компенсировать "недокрут" магнето. Не допёт сразу, что они могут быть разные...
а поводу "при заводке... мотор страшен..." - это в смысле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-05-12 09:28
Отвечаю как есть, на основании собственного опыта.
На своем "Сомике" весом 90 кг с одним водителем, обеспечив полный доворот магнето на весь кулачок газа,
мне удалось развить скорость под "Ветерком-8" 28 км/ч против 27 км/ч в штатном варианте.
При бОльшей загрузке лодки выигрыша в скорости уже не было.
Подробности про "Сомик" легко ищутся поиском.
Поскольку существует достаточно много всяких картопистых и кондомистых лодочек,
более легких, чем "Сомик", такая настройка мотора может быть целесообразной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-05-12 14:50
"""а поводу "при заводке... мотор страшен..." - это в смысле?"""
В Смысле если газульку на полную открыть (что у Вас стрелками нарисованно) то появиться зловредный металлический звук и сильная вибрация на холостом ходу!
Винт не подбирал, тем летом так катался на винте 8 скорость не мерял, зимой переточил 12 винт по феншую как в книги описано буду пробывать, (лодка была 280 поменял на 340 ПВХ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 13-05-12 15:54
auto-master писал:
> дает ли что-то опережение зажигания после того, как дроссель
> уже открыт на 100%?
>
Конечно дает, увеличивает УОЗ, повышает обороты на легкой лодке с подходящим винтом.. на тяжелой - нафик не надо.. все одно значимого эффекта не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 13-05-12 17:59
ant107 писал:
> """а поводу "при заводке... мотор страшен..." - это в
> смысле?"""
>
> В Смысле если газульку на полную открыть (что у Вас стрелками
> нарисованно) то появиться зловредный металлический звук и
> сильная вибрация на холостом ходу!
> Винт не подбирал, тем летом так катался на винте 8 скорость не
> мерял, зимой переточил 12 винт по феншую как в книги описано
> буду пробывать, (лодка была 280 поменял на 340 ПВХ).
я так понимаю - это банальная детонация происходит!? Просто тут многие пишут "металлический стук", "металлический стук". В слове "детонация" - буков меньше же!)
винт с 12-го получился более скоростной или более грузовым по сравнению со стоковым родным винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-25-128.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-12 03:09
должен быть скоростным, такая переделка описана самим Фейшбеным отцом ветерков и обещает увеличение скорости!
Это непохоже на детонацию обороты очень сильно возрастают скорее звук из за нехватки смазки КШМ ! это не прострелы!!!
детонация -бональный взрыв не в то время когда это надо мотору- догорания топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 14-05-12 03:40
ant107 писал:
> должен быть скоростным, такая переделка описана самим Фейшбеным
> отцом ветерков и обещает увеличение скорости!
> Это непохоже на детонацию обороты очень сильно возрастают
> скорее звук из за нехватки смазки КШМ ! это не прострелы!!!
> детонация -бональный взрыв не в то время когда это надо мотору-
> догорания топлива.
да, седня как раз наткнулся на описание доработки винта.
а про детонацию... немного не так. Это сгорание смеси от искры на свече, но(!) сгорание это со скоростью в 100раз превышающей нормальное сгорание (распространение фронта пламени 2000м/с по сравнению с 20 м/с в норме). Проявляется в виде звуков, похожих на металлический. Ну и нагрузки соответственно на КШМ в десятки раз возрастают. А причина - очень раннее зажигание, перегрев, и/или низкое ОЧ топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 14-05-12 20:16
Автор: auto-master писал:
..................В стоке зажигание еще можно довернуть на 1,5-2см.....................
Тем же занимаюсь. Отсюда вопрос:
Как ты собираешся доворачивать основание еще на два см., если этот фирурный толкатель уже упирается в крепление стартера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 14-05-12 20:59
vladd писал:
> Автор: auto-master писал:
>
> В стоке зажигание еще можно довернуть на 1,5-2см.....................
> Как ты собираешся доворачивать основание еще на два см., если
> этот фирурный толкатель уже упирается в крепление стартера.
- на фото недоворот из-за того, что я переделывал немного привод! А стоке магнето должно еще доварачиваться и ничего ему там не должно мешать
буду на даче еще раз перепроверю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 14-05-12 21:36
На твоем фото указал место стрелкой (берюзовой), куда упрется эта фигурная штуковина (толкатель) если еще чуть-чуть докрутить румпель.
Я ковырялся с этим узлом по другой причине (задолбал тугой румпель, уменьшил усилие в два раза), но мысль, а нафига там такой длинный хвост, если заслонка уже открыта, тоже посетила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 14-05-12 21:44
vladd писал:
> На твоем фото указал место стрелкой (берюзовой), куда упрется
> эта фигурная штуковина (толкатель) если еще чуть-чуть докрутить
> румпель.
>
> Я ковырялся с этим узлом по другой причине (задолбал тугой
> румпель, уменьшил усилие в два раза), но мысль, а нафига там
> такой длинный хвост, если заслонка уже открыта, тоже посетила.
я понял тебя, по поводу твоей "стрелки" я уточню, но по памяти вроде там ниче не должно особо мешать. Ну спорить не буду)
я зазорами и усилием на румпеле тоже занимался - вышло лучше чем было (После этих переделок собсвтенно и произошел недоворот магдино.
а по поводу зачем этот доворот, когда дроссель уже все равно открыт на 100%, то выше там (Горыныч, DenZ и др.) объяснили, что оно дает эффект на легких лодках, когда за счет доп. опережения обороты могут подняться немного. При большой нагрузке (загрузка лодки), я так понял эффетка нет - будет тупо детонировать (звон)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 14-05-12 21:56
............(После этих переделок собсвтенно и произошел недоворот магдино.............
Как такое могло случится?
Основание на 0 или 5 градусов. Снять тягу с основания, выкрутить румпель до упора по часовой, пересверлить место крепления тяги к основанию и газуй, пока фигурная планка не упрется в штырь, который я указал стрелкой (у меня так).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEX (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 14-05-12 23:36
Снизу стоит регулировочный болт, которым и регулируется максимальный УОЗ, пересверливание отверстия никчему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 15-05-12 00:01
Одна из причин, почему я пересверливал отверстие крепления тяги - это уход от попадания основания в район позднего зажигания. Так хотелось, что бы при полном сбросе газа, зажигание оставаалось в пределах 0-7 градусов (регулируется отдельно) и двигатель не глох, а работал на холостых (глушим кнопкой Стоп).
Вторая - переделано с кулачкового (где никаких регулировочных болтов).
У ТС ничего не нужно пересверливать (при классическом варианте), но и глушить тогда румпелем, или чего-то колхозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 15-05-12 00:10
vladd писал:
> Одна из причин, почему я пересверливал отверстие крепления тяги
> - это уход от попадания основания в район позднего зажигания.
> Так хотелось, что бы при полном сбросе газа, зажигание
> оставаалось в пределах 0-7 градусов (регулируется отдельно) и
> двигатель не глох, а работал на холостых (глушим кнопкой Стоп).
> Вторая - переделано с кулачкового (где никаких регулировочных
> болтов).
> У ТС ничего не нужно пересверливать (при классическом
> варианте), но и глушить тогда румпелем, или чего-то колхозить.
причина недоворота вот в чем (см. фото) - надо будет удлиннить тягу (поводок) или от 12-го Ветра поставить.
Кнопку СТОП уже подобрал от авто (на два контакта), поэтому буду делать упор магнето еще и для ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-05-12 00:18
auto-master писал:
>
> (После этих переделок собсвтенно и произошел недоворот
> магдино.
А что переделывал?
И где происходит ограничение (упор) угла поворота?
Во!!! пока писал... ответ уже появился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 15-05-12 00:37
странно как-то (я про причину недоворота), может пыптик на Г-образной тяге тебе мешает, который ты хочешь спилить. У меня еще больше уменьшен доворот (за счет увеличения радиуса приложения силы), а при полном газе фигурная пластина упирается в стержень (на верхнем креплении стартера).
Пороюсь, где то фотки мои были, что б понять о чем я говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 15-05-12 00:42
Вот так перенес точку приложения силы. Румпель нужно крутить больше, чтоб полный газ дать, зато и с меньшим усилием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 15-05-12 00:46
vladd писал:
> странно как-то (я про причину недоворота), может пыптик на
> Г-образной тяге тебе мешает, который ты хочешь спилить. У меня
> еще больше уменьшен доворот (за счет увеличения радиуса
> приложения силы), а при полном газе фигурная пластина упирается
> в стержень (на верхнем креплении стартера).
> Пороюсь, где то фотки мои были, что б понять о чем я говорю.
мешает не "пыптик" на тяге, он может мешать - но снизу! А снизу я его срезал!
мешает то, что при полном газе поводок (тяга к магдино) уже просто упирается в магдино!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 15-05-12 00:48
Вид сверху. Тягя приконекчена на третей дырке к Г-образному рычагу, что соответствует 0 градусов УОЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 15-05-12 00:50
не понял, как такая переделка уменьшила усилие??
я так понял, что цель была изменить точку связи румпеля с магдино, чтобы зажигание при полном "нуле" румпеля не было сильно поздним!??
или нет?
так проще просто сделать упор. В стоке есть упор максимального поворота, а тут надо еще сделать упор минимального поворота и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 15-05-12 00:54
................мешает то, что при полном газе поводок (тяга к магдино) уже просто упирается в магдино!......................
Теперь понял (наконец-то). Вот поэтому я и выворачивал румпель до упора, и пересверливал под это положение. У меня угол в соединении этих двух тяг меньше, и когда я кручу румпель всего хватает и тяги в прямую не выстраиваются и в мотор не упираются . Удлиннение тяги, думаю, тебе не поможет. Пересверли крепление на старом месте (где пыптик).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 15-05-12 00:58
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 15-05-12 00:50
не понял, как такая переделка уменьшила усилие??
я так понял, что цель была изменить точку связи румпеля с магдино, чтобы зажигание при полном "нуле" румпеля не было сильно поздним!??
или нет?
Нет, цель была увеличить плечо в этой системе рычагов. Чем больше плечо, тем легче поворачивать. А в процессе, воспользовался упором поворота шестеренки Г-образного рычага, как ограничителем поворота основания при сбросе газа (и рабочим УОЗ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 15-05-12 01:12
Т.к. на моей тяге три места крепления к Г-образной тяге (меняется начальный УОЗ от 0 до 5-6 градусов), то пришлось доколхоживать и фигурную пластину управления карбом, т.к. карб выставлен, что при полном газе заслонка становится паралельно потоку, а при минимальном имеет зазор 1.5 мм. Игры с рычагом заслонки нарушают это условие, а при изменеии начального УОЗ на 5 градусов, минимальный зазор увеличивается. Возникла потребность в каком-то компенсаторе. Пришлось сделать, как на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|