|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:21:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:21:01 |
|
Автор: пашап (---.spbmts.ru)
Дата: 30-04-12 05:32
сижу через мобильный, инет еле работает. просьба в поиск не посылать.
Если мотор постоит выключенным, то уходит бензин и приходится подкачивать грушей. если тарахтеть на холостых то тоже может заглохнуть и опять приходится подкачивать. на ходу все ок. Куда копать? Не держит груша или обратный клапан в моторе? или подсос воздуха?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxx (---.opera-mini.net)
Дата: 30-04-12 06:16
та же фигня в прошлом году. Не разобрался. Поменял доп.фильт на топливо вроде пропало. Или пока холодно. Была подобная тема где то год назад (примерно). Там карбюратор мозг парил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.52.---)
Дата: 01-05-12 06:51
После того как на холостых заглох и потом опять начал грушу наяривать, мотор хорошо заводится? Этот мотор вообще не любит на холостых тарахтеть, ему работу подавай.
При работе мотора груша будет мягкой всегда. Откуда там взяться избыточному давлению? А качаешь на холодную для того чтоб систему топливом заполнить, облегчить работу топливного насоса и ускорить запуск мотора.
По моему, проблема вообще надуманна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пашап (---.spbmts.ru)
Дата: 01-05-12 07:13
мотор заводится отлично. проблема не надумана, т.к. пока не подкачаешь не заведется (это при том, что просто постоит заглушенным 5минут)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пашап (---.spbmts.ru)
Дата: 01-05-12 07:17
раньше если топливный шланг не отсоединять то вообще грушой пользоваться не приходилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волнорез (85.26.241.---)
Дата: 01-05-12 15:11
пашап писал:
> раньше если топливный шланг не отсоединять то вообще грушой
> пользоваться не приходилось
Поставь розрачный фильтр после груши перед переходником от жигулей. и по нему будет видно,как топливо идет при работе и при заглушенном моторе. затем сними колпак и помотри на маленький фильтр перед карбюратором. подтяни все хомуты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 01-05-12 15:25
Чтобы до конца определится с грушей, попробуй сразу после останова отсоединить штуцер от бака. Шариковый клапан там закроется и бензу просто некуда будет сливаться.
Покури 5-10 минут и неподсоединяя шланг заводи снова. Если не заведётся, значит дело было не в груше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 01-05-12 16:06
было на машине . постоит минут 30 потом долго надо было крутить стартером . уходила соляра (видел пузырьки по прозрачному шлангу от насоса) . перед насосом поставил обратный клапан и проблема исчезла . клапан выглядит как банзофильтр (пластмасовый) только в алюм корпусе . так же врезается в систему . брал в авто маге . есть штуцер под 8 и 6 мм .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VNagaev (Калуга) (176.15.167.---)
Дата: 01-05-12 16:38
А мне кажется это не бензин уходит, а слабо бензонасос качает. Было что то подобное, на холодную, подкачал- завелся с пол оборота. Потом, если продолжать тарахнеть на холостых, может заглохнуть. Груша пустая, подкачал- снова работает. Как только включаешь передачу и начинаешь движение, работает без проблем. Причем это проявлялось после зимнего простоя мотора, к середине сезона прошло практически.
Возможно где то и подсос воздуха.
Самое главное, на нормальных оборотах едет без проблем. И правильно заметили- этот мотор ХХ не любит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-05-12 17:44
пашап писал:
> мотор заводится отлично. проблема не надумана, т.к. пока не
> подкачаешь не заведется (это при том, что просто постоит
> заглушенным 5минут)
Слабо представляю подпрыгивающий вверх в поплавковой камере бензин,попадающий в игольчатый клапан и стекающий в бак в течении 5 минут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-05-12 18:54
Бензин никуда не уходит, он просто не приходит :-). Пятен радужных вокруг мотора на воде не наблюдается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.247.---)
Дата: 01-05-12 20:48
Проблема есть! И как я понял, по вопросам на форуме, с конкретными предложениями как это победить ни кто не отписался.
У меня это происходит так. Заводишь и стартуешь, секунд через тридцать мотор скисает и глохнет. Накачиваешь грушу, заводишь, стартуешь и все ок. Если заглушил и через пять минут заводишь, повтори все сначала, но может поехать нормально, закономерности нет.
Из попыток побороть - это замена груши (выбирал из нескольких, чтобы держали клапана), убрал разъем на баке, заменил разъем на моторе, после груши установил фильтр,
уплотнил и обжал все соединения. Результат нулевой!!! Прошлый сезон отъездил как есть.
Сейчас мотор в гараже с подключенным баком второй месяц, груша твердая и бензин не уходит. Но, что будет, когда поднимется температура? Прикупил бензонасос, чтобы поменять для пробы и есть желание поставить обратный клапан перед карбюратором, но пока не смог найти подходящий. Если у кого есть такой на примете, то сообщите, от чего можно взять? До этого мотора был, Toh 18 и таких проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пашап (---.spbmts.ru)
Дата: 01-05-12 20:57
в меня так же как у Александра28. сегодня обнаружил что потеет шланг на топливном фильтре. поставил на герметик. а как в этом моторе работает топливный насос? за счет разряжения или?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 01-05-12 21:07
Ну вот новый насос как раз в тему будет. Остальное лишнее.
Возможно и у ТС та же проблема, только чуть по другому проявляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.247.---)
Дата: 01-05-12 21:26
>Слабо представляю подпрыгивающий вверх в поплавковой камере >бензин,попадающий в игольчатый клапан и стекающий в бак в >течении 5 минут....
При снижении уровня в поплавковой камере запорная игла открывает клапан, в магистраль попадает воздух и топливо начинает уходить в бак. В бензонасосе клапана-лепестки прижимаются к карболитовым седлам и в статике плохо держат, аналогично и с клапанами в груше, при энергичных качках они держат, а в покое бензин через них обратно фильтрует. По всей видимости, бензонасос с таким устройством клапанов не в состоянии при осушении, заполнить магистраль бензином без подкачки грушей.
Вот и возникает мысль об установки нормального, обратного клапана перед запорной иглой. Вопрос только в одном, хватит ли у насоса сил прокачивать топливо через клапан?
Я думал взять клапанную крышку от б.насоса Жигулей или Москвича. Пока останавливают размеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.247.---)
Дата: 01-05-12 21:52
>а как в этом моторе работает топливный насос? за счет >разряжения или?
Все просто. Два клапана и мембрана. При разрежении в картере двигателя, мембрана прижимается к крышке бензонасоса, при этом увеличивается внутренний объем бензонасоса и за счет возникающего разрежения через первый клапан в насос поступает топливо. При повышении давления в картере двигателя, мембрана выгибается во внутрь насоса, уменьшая его объем и выталкивая топливо через второй клапан в карбюратор.
А поскольку седла клапанов не имеют ни каких уплотнений, то на малых оборотах у такой конструкции производительность под вопросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 01-05-12 22:14
Под вопросом исправность такой конструкции, если мотор глохнет после запуска.
Даже если принять во внимание наличие утечки топлива через неплотность обратного клапана, по площади проходное сечение такой неплотности будет несоизмеримо мало по сравнению с полностью открытым клапаном на выходе из насоса.
А вот если клапан не садится в седло, то это другой вопрос. Если деньги уже потрачены на новый насос, зачем вешать эту гирлянду на топливопровод? Не проще поставить новый и опробовать его?
Неужели вы думаете что японцы поставили на этот мотор заведомо херовую конструкцию!? Даже на отечественных моторах такая конструкция работает, если конечно исправна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пашап (---.spbmts.ru)
Дата: 02-05-12 04:27
т.е. получается нужно покупать новый бензонасос :( не подскажите номерочек для ямы30hwcs 97года, посмотрю сколько он стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-208-162.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-05-12 04:29
Александр 28 писал:
> >Слабо представляю подпрыгивающий вверх в поплавковой камере
> >бензин,попадающий в игольчатый клапан и стекающий в бак в
> >течении 5 минут....
>
> При снижении уровня в поплавковой камере запорная игла
> открывает клапан, в магистраль попадает воздух и топливо
> начинает уходить в бак........................
Непонятно одно-за 5 мин бензин из поплавковой камеры не может просто так исчезнуть/испариться,соответственно мотор обязан запускаться..... Большинство пользователей подкачивает бензин грушей раз в неделю,некоторые вообще раз в сезон....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.247.---)
Дата: 02-05-12 23:36
>Непонятно одно-за 5 мин бензин из поплавковой камеры не может просто так исчезнуть
Ну, скажем, что величина 5 минут несколько неопределенная, так как с секундомером я возле мотора не стоял. Но, неоднократно видел, как в жигулевском фильтре установленном на шланге в 15 см от разъема на моторе, уровень топлива уходил примерно за три минуты. Пузырьков воздуха не было, просто понижался уровень. После подкачки груши опять все ок. Пробовал шланг к карбюратору глушить болтиком, простоял в жару две недели и груша была твердая, то есть, подсоса ни где нет. Винт на крышке бака был откручен для выравнивания давлений.
>соответственно мотор обязан запускаться..
А он как пионер, сразу. Вот только может заглохнуть на ХХ даже с подгазовкой,
может заглохнуть после старта, а может поехать без всяких проблем.
>Не бензонасос менять, а купить и использовать ремкомплект для него.
Мотор брал новый. Эксплуатация два сезона 2010, 2011гг. Разбирал бензонасос несколько раз, пытаясь понять причины. Состояние деталей насоса идеальное. Только одно но, на язык клапана вакуум не держат. На новом насосе тоже вакуум не держат. Новый покупал в надежде что будет лучше (не факт) и потому, что поездки по 60-100 км , пусть будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.247.---)
Дата: 03-05-12 00:35
>не подскажите номерочек для ямы30hwcs 97года,
Брал в «ЕastMarine» Насос топливный Yаmaha 20-90 6A0-24410-02 (Тайвань)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей. К. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 03-05-12 08:52
У меня такой же мотор, и такая же проблема была. Решил очень просто, в топливный шланг до груши вставил обратный клапан от Ваз 08-09. Цена копейки. Сезон отходил без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.242.---)
Дата: 03-05-12 20:07
Андрей. К.
> в топливный шланг до груши вставил обратный клапан от Ваз 08-09.
А конкретней можно, где и для чего он на этом автомобиле стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей. К. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 04-05-12 07:38
Клапан именно этот ,только надо правильно его поставить. Прямо в магазине проверь,в одну сторону должен продуваться,а в другую нет. Проверь обязательно,а то бывают точно такие же, но с маленьким отверстием внутри он будет продуваться и туда и обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.247.---)
Дата: 04-05-12 20:14
>Клапан именно этот ,только надо правильно его поставить.
Сегодня купил. Поставил на выходе с бака. Груша стала заметно медленнее закачивать.
Надо попробовать поставит после груши. Сейчас с открытым коннектором со стороны двигателя закачал бензин в шланг и повесил вертикально на всю длину шланга.
Посмотрю, как долго будет оставаться заполненным шланг. Открыл винт на крышке бака , чтобы снять давление в баке. Теперь ждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-05-12 20:24
А что в бензонасосе нет обратного клапана? В этом шланге давление может быть, если только нет обратного клапана (в чём я сильно сомневаюсь) или он не держит. Но в таком случае проще заменить или починить обратный клапан и решить проблему без доп. клапанов в бензопроводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-05-12 21:07
GarryV писал:
> Чтобы до конца определится с грушей, попробуй сразу после
> останова отсоединить штуцер от бака. Шариковый клапан там
> закроется и бензу просто некуда будет сливаться.
> Покури 5-10 минут и неподсоединяя шланг заводи снова. Если не
> заведётся, значит дело было не в груше.
Да, вот это самая тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 04-05-12 21:09
пашап писал:
> или подсос воздуха?
И это возможно, но сначала разберись с грушей.
Потом - затяни все хомуты, если они винтовые, если нет - замени на винтовые и затяни. И вообще-то если не через грушу уходит, то должен где-то капать.
Не пропадет - ставь последовательно прозрачный шланг и смотри воздух.
Не должен бы это быть бензонасос, независимо от того как он качает, уже накачанный бенз-то не должен никуда уходить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.247.---)
Дата: 04-05-12 21:23
А что в бензонасосе нет обратного клапана?
Клапана, обратный и прямой выполнены из металлических лепестков, которые закрывают отверстия в пластмассовой перегородке. Уплотнений на отверстиях нет и герметичность их только за счет предварительного напряжения ножки лепестка. При работе двигателя потерями можно пренебречь, а при остановке топливо через них может наверное уходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-05-12 00:41
"а при остановке топливо через них может наверное уходить."
Конечно может, а разве это имеет значение? Крбюратор есть? Того бензина, что остаётся в поплавковой камере, должно быть достаточно для повторного пуска. Если мотор не поднимать, то мотор должен повторно пускаться без подкачки грушей - заполнение бензопровода происходит за счёт всасывания бензонасоса. Другое дело, если мотор подняли, то бензин из камеры вытек и приходится грушей подкачивать для её заполнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 05-05-12 00:56
Александр, ставь новый насос и проверяй его работу! Чего огород городить и людям мозг парить?
Зачем тебе ПЯТЫЙ! обратный клапан в линию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PashaP (---.static.corbina.ru)
Дата: 11-05-12 01:21
докладываю.
После устранения подсоса воздуха из под одной из трубок подходящих к топливному фильтру проблема исчезла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
