|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:38:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:38:33 |
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 05-04-12 01:55
Перечитал кучу тем, но так до конца для себя и не уяснил что-же лучше гидрокрыло или транцевые плиты. Не хочется выкидывать деньги на бесполезную вещь.
Катер 5,8 х 2,3 м, килеватость 19 град., стеклопластик. Понимаю, что лучший выбор это регулируемые транцевые плиты Lenzo или Bennett, но цена....
Что-же все-таки выбрать?? Мерикосы ставят (на фотах видел) и гидрокрылья и транцевые плиты с "отжимкой" и гидравлические регулируемые и электрические регулируемые, а то и вообще ничего не ставят... Но трех-литровый меркрузер, по моему, несколько слабоват, вот и хочется облегчить жизнь и ему и себе.
Кто пользует подобные девайсы, напишите пожалста о своих впечатлениях до и после установки. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-04-12 02:36
Я испытывал и то и другое, глянь поиском мои посты. Вобщем транцевые плиты нерегулируемые с аммортизаторами я юзал 2 сезона и снял потом, т.е. гидрокрыло + клин под мотор оказались гораздо более эффективными. Но у тебя меркрузер и клин не вариант, а крыло без клина в целом помогает только в лодку вылезать :))) и не более. Если лодка не "квадратная" типа моей, то просто крыло безполезно.
Мой совет - поищи lenco на ebay они бывают там б.у. и отдельно плиты и привода, вобщем в 300$ уложишься я думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_68 (178.75.124.---)
Дата: 05-04-12 03:28
привет. по возможности ставь транцевые плиты. гидрокрыло не очень. у меня тоже 3,0 литра, катер чуть больше, обхожусь без того и того, для выхода на глист работай тримом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-04-12 03:41
У меня регулируемые:
Ссылка.
Не жалею, что поставил, но лучше бы 9х12"
Если цена останавливает, то на e-bay можно отдельно купить и привода и устройство управления и др.
Главное привода, остальное можно и самому забацать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.65.---)
Дата: 05-04-12 04:56
стоят только эти привода не по детски... И общая Ваша идея непонятна. Жизни движку они не облегчат-для выхода на глисс уже сказали абсолютно верно - чуть поможет тримм. Гидрокрыло - обмен излишней мощности на стабильность. Плиты нужны в первую очередь убрать дельфинирование при избыточной мощности мотора на квадратном корпусе, второе - специальная электронная приблуда может автоматичаски компенсировать ненужные крены.
(ИМХО - читал за привода. заодно глянул и рекламную теорию)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IS (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-04-12 12:28
Нерегулируемые транцевые плиты - ерунда. Не стоит тратить времени на их установку плюс лишняя сверловка корпуса.
Думаю, что на такой маленький корпус регулируемые вряд ли станут, но кто-знает... Цена вопроса вырастет в разы, а результат неизвестный.
Ставь гидрокрыло. На глиссер будешь выходить спокойней, ровней, менее натужно. Скорость минимальной скорости при котором катер будет глиссировать уменьшится.
Для такого размера это актуально при хорошем волнении, когда идти быстро не получается, а в водоизмещающем режиме не хочется.
В продаже есть примерно такие-же крылья, при установке которых не нужно сверлить антикавитационное крыло. Я ставил - мне понравилось.
А вообще верно подмечено выше - "Гидрокрыло - обмен излишней мощности на стабильность", т.е. максималка упадет км на 3-5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-04-12 14:45
igoral писал:
> стоят только эти привода не по детски... И общая Ваша идея
> непонятна. Жизни движку они не облегчат-для выхода на глисс уже
> сказали абсолютно верно - чуть поможет тримм. Гидрокрыло -
> обмен излишней мощности на стабильность. Плиты нужны в первую
> очередь убрать дельфинирование при избыточной мощности мотора
Вот те на....
Плиты как раз и обеспечат более быстрый и более легкий для двига выход на глис. И при движении поднимают корму, не дают ей вязнуть.
Но они работают при хорошей загрузке и особенно кормовой.
Для легкого корпуса и избыточной мощности двига толку от них нет.
При хорошей походной загрузке (максимум топлива на борту) у меня плиты при движении опущены на максимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-04-12 16:14
Андрей_68 писал:
> привет. по возможности ставь транцевые плиты. гидрокрыло не
> очень. у меня тоже 3,0 литра, катер чуть больше, обхожусь без
> того и того, для выхода на глист работай тримом.
Бляядь! Ну когда уже участники форума начнут правильно писать технические термины. Глисты бывают только в жопе! А в гидродинамике называется ГЛИССИРОВАНИЕ и только так, никак больше! Аж переворачивается внутри всё, когда читаешь. Или таковая писанина добавляет крутости написавшему- вот, типа, как я могу термин извратить. Пишите правильно. И ещё открою страшную тайну. Дельфин- морское млекопитающее отряда китообразных. А вот в гидродинамике судов имеется производное от этого слова- ДЕЛЬФИНИРОВАНИЕ. Я бы и первое слово написал правильно, но сервер не пропускает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapper (---.ryazan.net)
Дата: 05-04-12 16:19
Если на глисс нормально выходит и не дельфинирует на скорости,
лучше ничего не ставить.
Про крыло была статья с тестами в КиЯ - польза сомнительная,
потеря в максималке неизбежна.
Я так думаю крыло нужно ставить если нет трима.
Стояли у меня автоматические плиты с амортизаторами,
толку от них никакого.
Сейчас LENCO электрические, ими хорошо боковой крен убирать,
с дельфинированием помогают справиться, но в общем-то и без них бы обошелся.
Брал за окияном со всеми прибамбасами (автоподъем, индикаторы положения) обошлись 20 тыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapper (---.ryazan.net)
Дата: 05-04-12 17:15
Крыло ставится на АКП ?
АКП на ходу полностью торчит из воды?
Воздух не прохватывает?
Наверное стоит ЧПВ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата: 05-04-12 19:00
Ну не всякое гидрокрыло выходит из воды, и конечно не полностью.
Просто есть гидрокрылья горизонтальные, а есть V образные - у последних при глиссировании в воде остается только небольшая часть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.samara-ttk.ru)
Дата: 05-04-12 20:08
Нет конечно не ЧПВ. Плита стоит у меня выше киля на 30мм. На предыдущих лодках (разных) тоже была выше на 15-30мм. Данная высота достигнута на каждой лодке путем экспериментов и замеров. На резком повороте конечно воздух хватает. Но на волге резко разворачиваться вроде не надо, а лишние 5км.ч. (именно столько дает подъем мотора + стальной винт) они не лишние совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_68 (178.75.124.---)
Дата: 05-04-12 20:19
И еще совет. Катер мой весит 1200 кг. двигатель 3 литра (немного слабоват). Я взял стальной 4-х лопастной винт с 18 шагом (Аполо). Скорость выхода на ГЛИСТ намного быстрее чем у родного алюминиевого 3-х лопастного с 21 шагом. По максималке с этим винтом разгонялся до 67 км/ч (ЖПС) обороты 4800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 05-04-12 20:31
IS писал:
> На глиссер будешь выходить спокойней, ровней,
> менее натужно. Скорость минимальной скорости при котором катер
> будет глиссировать уменьшится.
> Для такого размера это актуально при хорошем волнении, когда
> идти быстро не получается, а в водоизмещающем режиме не
> хочется.
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Плиты как раз и обеспечат более быстрый и более легкий для
> двига выход на глис. И при движении поднимают корму, не дают ей
> вязнуть.
> Но они работают при хорошей загрузке и особенно кормовой.
> Для легкого корпуса и избыточной мощности двига толку от них
> нет.
Именно такие факторы заставили задуматься об установке либо крыла, либо плит.
135 сил 3-х литрового меркрузера для моего корпуса (Байлайнер 1952) явно не хватает, особенно груженому. Ощущение "полета" как под Ямахой соткой 4-т. Грустно...
Трим колонки, какой-то "долгий" по сравнению с подвесником, на волнении не успевает отрабатывать вверх-вниз. То с "горба" летишь в спину впереди идущей волне и нос не успевает задраться, то корму просаживает так, что резко падают обороты-скорость. В общем, надо что-то ставить. Начал было склоняться к гидрокрылу, но потеря скорости в 3-5 км/час тоже не устраивает, волны ведь не всегда, иногда и штиль.:)
Лучше всего, наверное, электрические цилиндры Ленцо, но у меня опыт общения только с "нашими" интернет-магазинами. из-за "бугра" еще ничего не заказывал, языковой барьер наверное пугает, а подсказать что да как оформлять некому.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-04-12 20:43
fald писал:
> Именно такие факторы заставили задуматься об установке либо
> крыла, либо плит.
> 135 сил 3-х литрового меркрузера для моего корпуса (Байлайнер
> 1952) явно не хватает, особенно груженому. Ощущение "полета"
> как под Ямахой соткой 4-т. Грустно...
> Трим колонки, какой-то "долгий" по сравнению с подвесником, на
> волнении не успевает отрабатывать вверх-вниз. То с "горба"
> летишь в спину впереди идущей волне и нос не успевает
> задраться, то корму просаживает так, что резко падают
> обороты-скорость. В общем, надо что-то ставить.
135 - это совсем не тех сил.
У это двига диаметр поршня 100 мм. 135 - это на винте колонки.
Должно хватать для такого катера. Может мощу не развивает ?
Или просто винт поставить полегче.
Посмотрел профайл - Петрозаводск.... - на Онего значит...
:-))
У Александра Драгунова тоже билайнер со стационаром - можно сравнить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 05-04-12 21:05
Андрей_68 писал:
> И еще совет. Катер мой весит 1200 кг. двигатель 3 литра
> (немного слабоват). Я взял стальной 4-х лопастной винт с 18
> шагом (Аполо). Скорость выхода на ГЛИСТ намного быстрее чем у
> родного алюминиевого 3-х лопастного с 21 шагом. По максималке с
> этим винтом разгонялся до 67 км/ч (ЖПС) обороты 4800.
Вот это интересно. Почему пришли к выводу, что нужен 18-й шаг? Какой диаметр?
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
ем, надо что-то ставить.
> 135 - это совсем не тех сил.
> У это двига диаметр поршня 100 мм. 135 - это на винте колонки.
> Должно хватать для такого катера. Может мощу не развивает ?
> Или просто винт поставить полегче.
> Посмотрел профайл - Петрозаводск.... - на Онего значит...
> :-))
> У Александра Драгунова тоже билайнер со стационаром - можно
> сравнить...
Сравнивал уже с двумя подобными лодками, у владельцев впечатления примерно те-же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-04-12 21:28
to PMS!
Солнце светит. Иди в на стоянку, плитами пошевели!-))))
Колонку пора повесить! На Неве лед пошел!
С ув.
Я Миш, такие же хочу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-04-12 22:35
Григорьевич писал:
> Солнце светит. Иди в на стоянку, плитами пошевели!-))))
> Колонку пора повесить! На Неве лед пошел!
Привет Григорич,
пока только ушами шевелю....
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-04-12 22:43
fald писал:
> Сравнивал уже с двумя подобными лодками, у владельцев
> впечатления примерно те-же
Тогда плиты...
У нас в клубе хватает билайнеров и плиты стоят у многих...
А вот крыла на меркрузерской колонке ни разу не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_68 (178.75.124.---)
Дата: 05-04-12 23:03
fald писал:
> Вот это интересно. Почему пришли к выводу, что нужен 18-й шаг?
> Какой диаметр?
>
Перебрал три винта и пришел к этому. Диаметр не помню, буду на работе посмотрю. И еще с этим винтом легче лыжника таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lado_SPb (---.spbmts.ru)
Дата: 06-04-12 01:07
У меня плиты Lenco 9*12 (корпус в профайле). В случае ТС я бы поигрался винтами (уже должно помочь, т.к. имхо, установленный винт не оптимален). Установка плит на "глубокое V" немного геморойней, нежели на наши "плоскодонки", лучше бы фото с кормы именно вашего корабля. Но "+++" в плитах не ограничиваются только выходом на глиссирование. Способность УВЕРЕННО глиссировать на меньшей скорости, выравнивание корпуса при "скуловой волне" и боковом ветре, принудительное заглубление носа при резкой встречной, ну и, типа основное, выравнивание при неоптимальной загрузке, дальше можно еще вспоминать, но летом проще. В обчем, я за плиты! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 06-04-12 01:31
1. Поменяй винт на другой с меньшим шагом.
2. Если уж решишь что-то ставить, то однозначно плиты. Крылья плит не заменят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 07-04-12 23:30
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> У меня регулируемые:
> Ссылка.
> Не жалею, что поставил, но лучше бы 9х12"
> Если цена останавливает, то на e-bay можно отдельно купить и
> привода и устройство управления и др.
> Главное привода, остальное можно и самому забацать...
Киньте пожалста, ссылку где почитать как на e-bay покупать. Есть такая пошаговая инструкция с картинками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 08-04-12 01:31
fald писал:
> Киньте пожалста, ссылку где почитать как на e-bay покупать.
> Есть такая пошаговая инструкция с картинками?
Все думаю написать эдакое руководство, да все руки не доходят.
Почитайте блог симпатной девчонки
Ссылка.
Но полной инфы, чтобы от и до - такой нет.
Сам подступался полгода.
Будут вопросы - пишите на E-mail
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 09-04-12 16:40
Владимир933 писал:
> Всем привет. А интерцепторы не рассматривал? Работают не хуже
> плити дешевле.
Штука вроде и ничего.
Но вот подумалось. Выходят под прямым углом к днищу. А если по ним топляком тукнет ? - че будет ? оторвет ?
А плиты под небольшим градусом за кормой - топляк проскользит по ним и все.
Могу и ошибаться... Лично интерцепторы ни у кого не видел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 09-04-12 20:25
Владимир933 писал:
> Всем привет. А интерцепторы не рассматривал? Работают не хуже
> плити дешевле.
Это типа закрылки? Если можно поподробнее про интерцепторы. Где их посмотреть можно? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 09-04-12 20:46
Цитата:
Автор: Владимир933 (---.avk-wellcom.com)
Дата: 02-06-10 05:12
Автор: Григорьевич (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-05-10 04:28
Владимир! Напиши про то, где брал изделие, сколько стоило, как устанавливал механику. Если есть снимки, то покажи.
Брал сей дивайс в декабре, в г.Долгопрудном компания " ДОК-Сервис " стоимость на тот момент была 29 т.р, за( 300 ).
Хм, разве это сильно дешевле регулируемых плит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир933 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-04-12 21:35
Интерцепторв имеют пульт управления с указателем положения. У плит данный девайс стоит отдельных денег, если не ошибаюсь около 15т.р. Поэтому плиты и получаются за 40т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 12-04-12 00:08
Андрей_68 писал:
> И еще совет. Катер мой весит 1200 кг. двигатель 3 литра
> (немного слабоват). Я взял стальной 4-х лопастной винт с 18
> шагом (Аполо). Скорость выхода на ГЛИСТ намного быстрее чем у
> родного алюминиевого 3-х лопастного с 21 шагом. По максималке с
> этим винтом разгонялся до 67 км/ч (ЖПС) обороты 4800.
> Michigan Apollo 14-3/8x18
Вернусь немного назад. Пообщавшись на лодочной с одноклубниками на предмет смены трехлопастного винта на четырехлопастной, выяснилось, что многие уже перешли на четыре лопасти. На примере Сильвер Стар Кабин с 140-й Сузукой картина следующая: Стоял трехлопастной винт 19-го шага, диаметр не помню - 13 с чем-то, поставили четырех ллопастной 21-го, в результате отличный выход на глисс и небольшая потеря в скорости...
Перечитав еще раз комментарии по теме, сделал вывод, что покупать гидрокрыло не стОит, лучше впоследствии приобрести регулируемые плиты, а пока попробовать улучшить ситуацию поменяв трехлопастной винт на четырех.
Однако, непонятки, у Андрея_68 при смене винта идет шаг на понижение, а у одноклубника шаг на повышение...
Сейчас у меня стоит винт от Мерка 21 шаг 13 диаметр, на 3500 об/мин идет 40 км/час по ЖПС. Точнее сказать не могу, в прошлом сезоне выходил всего два раза и в волну, замерами не заморачивался, не до того было.
Подобрал на выбор несколько вариантов:
Солас 14x21 и 14x23 и Вортекс 14x20.
Что скажет аудитория, какой шаг выбрать?
p.s. Почему у Мичиган Вортекс, шаг четырехлопастных винтов ограничивается 20"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-04-12 02:19
fald писал:
> Сейчас у меня стоит винт от Мерка 21 шаг 13 диаметр, на 3500
> об/мин идет 40 км/час по ЖПС. Точнее сказать не могу, в прошлом
> сезоне выходил всего два раза и в волну, замерами не
> заморачивался, не до того было.
Интересно в каком положении ручка газа при 3500 ?
Выбор то простой, если понятно, что при близком к максимуму ручки газа обороты максимально возможные, то этот винт и хорош. Даже можно чуток с меньшим шагом в расчете на загрузку.
шаг 23 будет явно велик.
Думается что 19 будет норма, а при хорошей загрузке 17.
Больший шаг напрягает мотор и он работает на износ.
Даже по выходу на глис должно быть понятно - если выходит тяжело и натужно, да еще народ надо гонять в нос, то винт явно с большим шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 12-04-12 07:08
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Интересно в каком положении ручка газа при 3500 ?
Примерно на 2/3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-04-12 15:47
fald писал:
> > Интересно в каком положении ручка газа при 3500 ?
> Примерно на 2/3.
Т.е. еще чуток и полный. Хотя у ручки прибавка идет нелинейно.
У меня как раз ручка от Меркрузера - там нелинейно. Основная добавка при приближении к максимуму.
Все таки думаю, что винт тяжелый.
А какие обороты максимальные для Меркрузера ? 4500 или 5000 ?
Кратковременно то можно дать полный ? - какие будут обороты ?
Все таки думается шаг 19 будет самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 13-04-12 16:18
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> fald писал:
>
> > > Интересно в каком положении ручка газа при 3500 ?
> > Примерно на 2/3.
> Т.е. еще чуток и полный. Хотя у ручки прибавка идет нелинейно.
> У меня как раз ручка от Меркрузера - там нелинейно. Основная
> добавка при приближении к максимуму.
> Все таки думаю, что винт тяжелый.
> А какие обороты максимальные для Меркрузера ? 4500 или 5000 ?
> Кратковременно то можно дать полный ? - какие будут обороты ?
> Все таки думается шаг 19 будет самое то.
У Меркрузера макс 4800 об.
Понимаю, что данных мало, но думалось что есть примеры подобной лодки с алюминиевым четырехлопастным винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fald (---.sampo.ru)
Дата: 13-04-12 16:47
Люди уже испытали пробами для точно такой же лодки, вроде как оптимален винг 14 1/4 x 21 трехлопастной. Я хочу четырехлопастной и зациклился "в какую сторону прыгать" на шаг больше или шаг меньше. Конкретных примеров нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 13-04-12 16:56
На шаг меньше. Четырехлопастной будет тяжелее на максимальных оборотах при одинаковых цифрах на винтах. На средних оборотах-более экономичный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 13-04-12 17:00
fald писал:
> Люди уже испытали пробами для точно такой же лодки, вроде как
> оптимален винг 14 1/4 x 21 трехлопастной. Я хочу
> четырехлопастной и зациклился "в какую сторону прыгать" на шаг
> больше или шаг меньше. Конкретных примеров нет...
Тады не понял.
Если катер с трудом выходит на глис, то нужно снизить шаг винта.
Если резво выскакивает, то все в норме.
По хорошей волне все равно не побежит - надо скидывать скорость.
Если при средней волне вязнет корма, то шаг нужно снижать или поднимать корму (плиты и т.д.).
3500 это граница падения с глиса.
У меня крейсерские 3800. С плитами на 3500 еще не падает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костя63 (217.118.90.---)
Дата: 04-05-12 05:52
После установки транцевых плит было так.(на фото)Если поджимаешь мотор то брызги пропадали но появлялся сильный дельфин.Поставил гидрокрыло и отходил сезон без проблем.Что бы что не писал но мне крыло хорошо помагло и я даволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костя63 (217.118.90.---)
Дата: 04-05-12 06:05
А то думал придётся всё переделывать(транцевые плиты сделал одним блоком с выносным транцем).Фото ещё без крыла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
