|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:10:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:10:04 |
|
Автор: Bern (109.169.144.---)
Дата: 26-04-12 01:09
Нет, не думаю.
Лучше оптимально по высоте навесить мотор, угол наклона, подобрать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-12 01:21
Bern писал:
> Нет, не думаю.
> Лучше оптимально по высоте навесить мотор, угол наклона,
> подобрать винт.
А ты делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (WIN-5E4YADVK2ZU)
Дата: 26-04-12 01:22
Bern писал:
> Нет, не думаю.
> Лучше оптимально по высоте навесить мотор, угол наклона,
> подобрать винт.
Это не прибавит мощности мотору, как чипование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mavr (---.users.unetcom.ru)
Дата: 26-04-12 01:37
Разговаривал как-то с официалом Меркури о возможности перевода 80 л/с, 4-х тактного, инжектор в 100. Сказали, что нужно поменять мозги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.144.---)
Дата: 26-04-12 02:02
Уже обсуждалось на форуме.
Там не всё так просто. Вместе с мозгами придётся поменять ещё разного дохрена.
Просто есть задушенные моторы, а есть форсированные.
Это не Приора, которую чипанул и вав, она тащит бодрее со светофора. Тут так не прокатит.
Производителю моторов это не выгодно и он сам не дурак.
Какой мотор хотите разгонять?
На примере Сузуки дф 50 - это форсированная 40-ка. С ним уже ничего не сделаешь. С него и так 50 коней снято с 814 кубиков на 6200 оборотов.
А вот если ты обладатель Сузы дф 40, то.... не спеши радоваться. Полтинник из неё сделать не получится. Что то писали, что пол мотора разобрать с заменой деталей придётся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.69.---)
Дата: 26-04-12 02:02
иногда в общении с официалами кажется, что если поменять им мозги на тесто - ничего не изменится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (95.139.126.---)
Дата: 26-04-12 02:26
igoral-вот точно,просто этим надо заниматься плотно,а кто это будет делать?уверен что какие то улучшения внести можно при условии что мотор не форсирован
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.144.---)
Дата: 26-04-12 02:43
Кто, сайтик есть, или мастера из гаража?
10 л.с. - точно развод.
Вот сам смотри:
996 кубов выдаёт 60 л.с. на 5500 оборотах.
Литр на 60 коней - это адекватно форсированный мотор.
По тахометру он у тебя сколько сейчас крутит? Ты его реализуешь?
Ведь если заставить мотор больше впрыскивать горючки, возрастёт нагрузка, расход, но если винт тяжёл - считай даром. Какие сейчас у него обороты на максималке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 26-04-12 03:45
есть оптимальное соотношение массы воздуха и бензина в цилиндре. Оно не зависит от версии ПО:-) суть ЧТ на авто - забогатить немного смесь в переходных режимах дабы движок чуть быстрее раскручивался. Где на лодке переходные режимы? Или вы рассчитываете, что ваш движок в режиме тапка в пол работает на забедненой смеси? Крайне мало вероятно. режим неблагоприятный.
но, если хочется дать денег парням с сервиса.... раньше было волшебное слово-карбюратор! Сейчас, когда впрыск работает по обратной связи с датчика кислорода, либо четко откалиброван с его помощью, нет никакого смысла что то менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-04-12 04:01
Сейчас максимальные обороты 5400-5500. Винт нержа, солас, размер не помню, но точно как у штатного ямаховского люминия. Все написанное это теория, приктики есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-04-12 07:31
novikovv (Питер) писал:
> мотор Yamaha F 60 CETL. После чипования гарантируют +10лс
Эти 10 л.с. прибавятся как бы выше 4500-5000 об/мин.По сути чипование сводится к отключению ограничителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.144.---)
Дата: 26-04-12 07:37
novikovv (Питер)
Если вы чего то не знаете - это не значит, что это теория.
Я не собираюсь вас отговаривать от "чип тюнинга". Хотите - клюйте на развод и колхозьте.
Главный момент:
10 коней даст вам ну никак не меньше 5-7 км/ч максималки.
Сделайте замер GPS максимальной скорости до и после тюнинга и тогда, быть может, многие владельцы 60х Ям ломануться повторить то же самое. Главное не забудьте опубликовать на форуме. Прямо вот в этой теме.
Всего хорошего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.23.---)
Дата: 26-04-12 10:26
Слова то какие...Чип тюнинг...
Вот не знаю, можно ли "программно"разрешить увеличение максимальных оборотов на этом моторе...Пока, там "программно" существует запрет на обороты выше 5500. Причем под эти максимальные обороты изготовлен и редуктор с определенным передаточным числом, что бы стандартный винт не выходил в кавитирующие режимы...И где там "лишних" лошадей взять...Без увеличения максимальных оборотов, без переделки всего зажигания-впрыска-редуктора...Можно еще винт"гоночный"-полупогружной поставить...Какова вообще цель "чип тюнинга"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EEE (ICEY) (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-04-12 16:36
novikovv (Питер) писал:
> мотор Yamaha F 60 CETL. После чипования гарантируют +10лс
А Yamaha 50 aetl? В 60 не переделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (WIN-5E4YADVK2ZU)
Дата: 26-04-12 17:40
Юрий Лукич, если мне не изменяет память, максимальные обороты по паспорту 5600-5800. Цель одна- увеличить мощность мотора за вменяемые деньги. Была бы финансовая возможность, поменял бы 60лс на 90лс, лодка позволяет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.23.---)
Дата: 26-04-12 19:30
novikovv (Питер) писал:
> Юрий Лукич, если мне не изменяет память, максимальные обороты
> по паспорту 5600-5800. Цель одна- увеличить мощность мотора за
> вменяемые деньги.
Простите, есть определенные законы физики.При конструктивно заданном объеме и "железе"мотора увеличить мощность можно только повысив максимальные обороты.При этом, "кривая мощности" на разных оборотах никак не будет отличаться от той, которая уже есть- проще говоря, "дополнительная мощность" возможна только в диапазоне "выше" уже существующего.В итоге, "желается" повышение оборотов почти до 7000..."Сейчас" такое повышение оборотов запрещено системой ограничения максимальных оборотов коммутатора.Я допускаю, что применив "самодельные" мозги можно снять запрет на ограничение максимальных оборотов...НО, мотор сейчас у Вас раскручивается до 5500, т.е. не добирает до максимума,проверить несложно, поставив винт меньшего шага-будет ясно, это ограничитель срабатывает, или мощности не хватает.Ну а дальше...Ну сняли ограничение-оборотов больше не стало-значит мощности не добавилось(мощность из бензина, а его столько же). Поставили винт меньшего шага-мотору стало легче и обороты подросли(один дюйм шага винта -примерно 200 оборотов)-для "нужных" 7000 оборотов мотора шаг уменьшится на 4-5 дюймов-был 15, стал 10...Обороты выросли, бензина жрать стал больше, мощность тоже выросла, но...вся эта "дополнительная" мощность, вместо "толкания" катера вперед, стала просто "рвать" воду на кавитацию(скорость винта в воде конечна и определяется максимальными оборотами мотора и передаточным числом редуктора) и тяги вообще не осталось...Мощность переработалась в тепло и пар....Оно вам надо??
Очень грубо и весьма примерно нарисовал картинку...
Эти "грабли" будут длинными...Там еще много всяких "ступенек" вылезет...
Но если "производитель"-гарантирует...И если возможность к возврату останется...Почему не рискнуть "вменяемой" суммой своих денег...Только нужно заранее выяснить и оговорить с производителем методику "обнаружения" дополнительной мощности...А то существует множество способов "разводки", например -продажа "прямоточных" глушителей, которые вместе с ревом - "добавляют" мощности любому мотору авто ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viesis (46.109.194.---)
Дата: 26-04-12 19:59
Юрий Лукич писал:
> ...Мощность переработалась в тепло и
> пар...
Доходчиво, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим владивосток (---.eth.vladlink.net)
Дата: 26-04-12 21:47
По поводу ограничения по перекруту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-12 22:01
Юрий Лукич писал:
..А то существует множество способов "разводки",
> например -продажа "прямоточных" глушителей, которые вместе с
> ревом - "добавляют" мощности любому мотору авто ...
Что то ты опять Лукич не туда. Прямоток это хорошо, вся беда в том что прямоток увеличивает продувку, и на карбовом моторе как минимум требует увеличения ГТЖ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.23.---)
Дата: 26-04-12 22:29
АндрейА писал:
> Что то ты опять Лукич не туда. Прямоток это хорошо, вся беда в
> том что прямоток увеличивает продувку, и на карбовом моторе как
> минимум требует увеличения ГТЖ.
Простите, "ГТЖ" это..куда?
А на счет "увеличения продувки" "прямотоком" -это точно-не туда.По крайней мере для большинства автомобильных четырех-тактных моторов. Да и для "оставшихся" "туда" специальных моторов-увеличение мощности возможно только на 3-5% ...Но это уже другая тема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-12 22:51
Юрий Лукич писал:
> Простите, "ГТЖ" это..куда?
> А на счет "увеличения продувки" "прямотоком" -это точно-не
> туда.По крайней мере для большинства автомобильных
> четырех-тактных моторов. Да и для "оставшихся" "туда"
> специальных моторов-увеличение мощности возможно только на 3-5%
> ...Но это уже другая тема...
А Вы хотели 30-50% ????
Кстати если разговор про инжектор то замечательная фирма Йошимура к своему прямотоку предлагает купить тюнинговые мозги с другой прошивкой.
Смысл тот же. бензина больше надо при прямотоке.
А то что на машинах стоят программируемые мозги типа АББИТ если неошибаюсь Вы не слышали?
Или разговор только о шаромыгах на зубилах с пердунами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-04-12 23:09
Витя, есть подозрение, что оно тебе не надо)
Хотя смотря чего они там начипуют)
Расход должен возрасти полюбому!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (188.233.228.---)
Дата: 26-04-12 23:17
novikovv (Питер) писал:
> После чипования гарантируют +10лс
+++ А чего думать? ГАРАНТИРУЮТ же!? Значит замеряют на стенде ДО, потом программируют, и снова замеряют, должно получиться ДО+10 л.с. Если не получится денег не заплатишь, потому, как ГАРАНТИРОВАЛИ +10л.с. Пропиши в договоре, что если сломают, пусть новый покупают (или деньгами на новый). Что останавливает?
Или ГАРАНТИРУЮТ ты сам нафантазировал, а спецы ОБЕЩАЮТ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EEE (ICEY) (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-04-12 23:29
А что насчет Ямахи 50 aetl? Мотор то, что 50, что 60 - один объем. За счет чего 10 сил снижено? Реально ли без особого гемора и затрат их вернуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-12 23:37
МИХАл скобарь писал:
> Что Аббит, что Январь те же яйца только в профиль) А вот ценник
> на аббит как раз для иномарок и задран)
Я в курсе на базе чего аббит сделан.Так же знаю что 70% машин на одном мотронике работает, но ведь это не по теме уже, так? и за что люди платят деньги тоже знаю. 8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (WIN-5E4YADVK2ZU)
Дата: 26-04-12 23:41
МИХАл скобарь писал:
> Витя, есть подозрение, что оно тебе не надо)
> Хотя смотря чего они там начипуют)
> Расход должен возрасти полюбому!
Надо Миша, надо!!! Хочу нерадивым лыжникам на старте руки отрывать=0))) А так только мотор насилуешь пока они из воды вылезут=0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-04-12 23:50
Витя, прибавка будет полюбому на оборотах выше средних, если вообще будет)
Проще поменять на двухтактник кабыл в 90)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (WIN-5E4YADVK2ZU)
Дата: 27-04-12 00:01
Я так понял, ещё никто с этим не заморачивался. Буду учиться на своих ошибках, но интуиция подсказывает, что всё получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-12 00:03
novikovv (Питер) писал:
> Я так понял, ещё никто с этим не заморачивался. Буду учиться на
> своих ошибках, но интуиция подсказывает, что всё получиться.
Так а что делать то будут, твои мозги перешивать или ставить от старшего брата?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата: 27-04-12 00:21
novikovv (Питер) писал:
> Я так понял, ещё никто с этим не заморачивался. Буду учиться на
> своих ошибках, но интуиция подсказывает, что всё получиться.
Давай, я следующая. В том же месте видимо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (WIN-5E4YADVK2ZU)
Дата: 27-04-12 00:36
Будет перешивка мозгов. Катя, блин, кто много знает тот мало живёт=0))) Ща с деньгами небольшой напряг, думаю к концу мая соберусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата: 27-04-12 01:12
а я на воду спущу хоть раз (надеюсь в выходные) и там и видно будет. Но что то лишние 20 лыс моей 300кг лодке наверно бы не помешали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: спринт 444 (31.181.219.---)
Дата: 27-04-12 04:45
всё должно получиться. у друга чиповали мерс спринтер , уже гоняет третий год не нарадуется, я себе год назад поставил родной тойотовский комплект увеличения мощности для прадо 150 прибавка 30 л.с но по деньгам кусается. только машины дизельные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.240.---)
Дата: 27-04-12 05:17
Никогда не сравнивайте двс машин и вообще машины с лодочными моторами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-12 05:26
Bern писал:
> Никогда не сравнивайте двс машин и вообще машины с лодочными
> моторами...
Это почемуй то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.228.---)
Дата: 27-04-12 05:33
.. с наддувом... отсюда и возможности для тюнинга...
kate_rib
А Вам аж 20 л.с. прибавки пообещали? Я понимаю... Плечи расправляются.... щеки надуваются.... Но этот воздух не пройдет дополнительно через цилиндры Вашего мотора, не позволит ему сжечь чуть больше бензина и отдать больше мощности... Как абсолютно верно растолковал незнайкам Юрий Лукич, для атмосферника только один путь - увеличение числа оборотов. Мотор на две гонки.
Ну и уж если совсем приперло... и сердце рвется из груди к непокоренным мощностям....
SuperFuelMAX
"Устройство для экономии топлива SuperFuelMAX дает возможность сократить расход топлива автотранспорта от 10 – 20%, не требует подключения электропитания, повышает мощность двигателя транспортного средства и продлевает срок его службы."
Сами посудите.. если оставить топливо сколько было, но гореть оно будет на 10-20% эффективнее, то цель достигнута! Гораздо дешевле и безопаснее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-12 06:13
igoral писал:
Как
> абсолютно верно растолковал незнайкам Юрий Лукич, для
> атмосферника только один путь - увеличение числа оборотов.
> Мотор на две гонки.
> Ну и уж если совсем приперло... и сердце рвется из груди к
> непокоренным мощностям....
> SuperFuelMAX
> "Устройство для экономии топлива SuperFuelMAX дает возможность
> сократить расход топлива автотранспорта от 10 – 20%, не
> требует подключения электропитания, повышает мощность двигателя
> транспортного средства и продлевает срок его службы."
> Сами посудите.. если оставить топливо сколько было, но гореть
> оно будет на 10-20% эффективнее, то цель достигнута! Гораздо
> дешевле и безопаснее!
Гуманитарий, проходите мимо в сторону Лукича. Вы нам неинтересны. Свои шарлатанские добавки в другом месте толкайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-04-12 06:39
EEE (ICEY) писал:
> А что насчет Ямахи 50 aetl? Мотор то, что 50, что 60 - один
> объем. За счет чего 10 сил снижено? Реально ли без особого
> гемора и затрат их вернуть?
+++ Запросто. Если глянуть в сервис-мануал, то достаточно заменить:
Карбюраторы
ГБЦ в сборе
Впускной тракт
маслонасос
часть редуктора
Гидроподъем.
:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.228.---)
Дата: 27-04-12 06:49
:))))) Дык и я про то. Шарлатанство в данном конкретном случае прикрыто умными словами "чип-тюнинг". И ничем не отличается от приведенного мною примера. Но почему то на эту херню уже давно никто не ведется, а на "тюнигх" клюют. Кстати, вы не заметили - наперсточников что то не видно на улицах... Как вы думаете, хозяева станков встали на путь праветный, или что новое придумали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.240.---)
Дата: 27-04-12 08:45
Автор: АндрейА
>Bern писал:
> Никогда не сравнивайте двс машин и вообще машины с лодочными
> моторами...
Это почемуй то?
___________________________________
Потому что лодочные моторы делают по другим принципам. Они должны быть максимально компактны, легки, т.е. с наименьшего объёма получают наибольшую отдачу. Очень высокое качество изготовления, на уровне гоночных автомоторов, т.к. придётся по долгу работать на высоких оборотах.
У лодок нет коробки передач, а авто работает много под нагрузкой на низких оборотах, важна бывает не столько цифра в л.с., сколько крутящий момент и эластичность двигателя. В лодочных моторах важны максимальные обороты и кони, которые отдаются на них. Пожалуй продолжать не буду. Лениво. Всё можно почитать в интернете, если интересно подробности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 27-04-12 08:58
Забываете вы, что лодочные моторы по форсированию далеки от автомобильных.
В авто давно уже 75л/с литра норма, лодочные моторы с литра отдают 50-60-70л/с сил правда на ВИНТЕ.
Для тюнинга непаханное поле.
Про рабочие нагрузки авто и лодочных М. я не стал бы гадать.
В авто они не маленькие а в лодочных не далеко запредельные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.240.---)
Дата: 27-04-12 09:20
И где вы такую норму видели?
Сейчас объясню.
75 л/с с литра не слышал, но точно могу сказать, что при таком раскладе эти 75 л/с будут отданы на 6500 оборотов, не меньше. В свою очередь крутящий момент уползёт вверх и будет максимальным на 4000-4500 оборотах. Такой мотор сделать можно, но эксплуатация его на городской машине будет неприятна, он будет дико тупить. Народ переключается на 3500, ну 4000 и то не всегда. Будет работать по принципу: "Ну что, поехали? Нуу... пооехаалии..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.240.---)
Дата: 27-04-12 09:52
Чтобы не быть голословным вот яркий пример.
Фольксваген Поло 1,2 литра
на 60 л.с
Ссылка.
и на 70 л.с
Ссылка.
Объём одинаковый, крутящий момент практически идентичен и находится на 3000 оборотов. Это значит, что в обычном городском цикле они будут одинаковы, но если начать машины разгонять выясняется - ближе к максимальным оборотам имеем запас лошадей. Тяга на больших оборотах выше - больше разгон до сотни (выше давление, больше бензина впрыскивается). Только кто "рвёт" свою машину? Не многие.
В лодке же практически важны только максимальные обороты и лошади на них отдаваемые. Эксплуатация ПЛМ проходит преимущественно за 4500.
Ямаха топикстартера выдаёт по заявлению производителя 60 л./с. на 5500. Максимальные называются 6000, скорее всего на них же стоит и отсечка (на личном опыте сузуки 50 выдает мощность на 6200, максимальные 6500, а отсечка на 6700... раскручивал, однажды...)
Чип тюнинг может изменить схему работы двигателя, сместить крутящий момент. Увеличить впрыск на максимальных оборотах не даст уже форсунка. Ещё раз повторю - производитель мотора не идиот.
Читаем про 70ти сильную, тоже литровую Яму:
Подвесной лодочный мотор F70A 2010 года сконструирован на базе двигателя FT60. Блок цилиндров обоих двигателей одинаков. Основное отличие нового F70A заключается в новой головке блока цилидров, в которой установлено 16 клапанов, в отличии от 8 клапанов для двигателя FT60.
Вот такой вот чип тюнинг)
Думаю всё разжёвано, можно идти спать))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-12 18:34
Bern писал:
> ___________________________________
>
> Потому что лодочные моторы делают по другим принципам. Они
> должны быть максимально компактны, легки, т.е. с наименьшего
> объёма получают наибольшую отдачу. Очень высокое качество
> изготовления, на уровне гоночных автомоторов, т.к. придётся по
> долгу работать на высоких оборотах.
> У лодок нет коробки передач, а авто работает много под
> нагрузкой на низких оборотах, важна бывает не столько цифра в
> л.с., сколько крутящий момент и эластичность двигателя. В
> лодочных моторах важны максимальные обороты и кони, которые
> отдаются на них. Пожалуй продолжать не буду. Лениво. Всё можно
> почитать в интернете, если интересно подробности.
Ну тогда давай сравним сраный лодкомотор и мотор БМВ 15тилетней давносости-то есть М54. М54 2.5 литра-192 л.с. (про крутящий момент говорить не буду потому что производители лодочных моторов его не указывают). Этот мотор имеет изменяемую длинну впускного коллектора, имеет изменяемые фазы впуска и выпуска-Ванос, имеет изменяемую длину выпускного коллектора, имеет лямбды по группам цилиндров. Что из всего этого имеет твой "современный" лодкомотор?
Жаль что все твои знания почерпнуты исключительно из интернета.
Образовывайтесь, юноша. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-12 22:59
Bern писал:
> И где вы такую норму видели?
>
> Сейчас объясню.
>
> 75 л/с с литра не слышал, но точно могу сказать, что при таком
> раскладе эти 75 л/с будут отданы на 6500 оборотов, не меньше. В
> свою очередь крутящий момент уползёт вверх и будет максимальным
> на 4000-4500 оборотах. Такой мотор сделать можно, но
> эксплуатация его на городской машине будет неприятна, он будет
> дико тупить. Народ переключается на 3500, ну 4000 и то не
> всегда. Будет работать по принципу: "Ну что, поехали? Нуу...
> пооехаалии..."
Ну а здесь Вы еще больше лажанулись, когда я в потокепо Москве еду то тахомерт выше 2500 вообще не поднимается и при этом я никого не задерживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (WIN-5E4YADVK2ZU)
Дата: 27-04-12 23:21
последнее время, большинство тем на форуме заканчивается уличением друг друга в некомпетентности. Наверно весеннее обострение.=0((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-12 23:51
novikovv (Питер) писал:
> последнее время, большинство тем на форуме заканчивается
> уличением друг друга в некомпетентности. Наверно весеннее
> обострение.=0((((
Да нет обострения, просто посты человека утверждающего что ПЛМ сложнее чем автомобильный движок сквозят эпитетами--"теперь понятно" "поищите в интернете" "лень обьяснять".
Может 90 % эту хрень и схавает а я вот ПЛМ свой разбирал и пришел у выводу что это "анахронизм" какой то по сравнению с теми моторами с которыми приходится иметь дело.
Готов к грамотной дискуссии.
Или надо было промолчать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 28-04-12 00:36
Если кого в Самаре заинтересует увеличение мощности двухтактных моторов ,то мой тел 89272609850 Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.77.---)
Дата: 28-04-12 01:08
АндрейА:
На твой выпад даже отвечать не хочется.
Ты передёргиваешь фразы и строишь из себя слишком умного. Я развёрнуто расписал со ссылками, а ты ограничился чем то вроде "я настолько отец, что с тобой мне говорить не интересно".
Что это за сравнение с 2,5 литра? На чём "выше 2500 вообще не поднимается"? На моторе 200 л.с.? Это вообще к чему, если выше я распинался про 75 л/с с литра? Если это тот самый загадочный мотор, то ссылку на эту машину с этим мотором.
И я не говорил про сложность, я говорил, что допуски на изготовление, точность выше у плм, т.к. долго работать на высоких оборотах рассчитан. ПЛМ ближе к мотоциклетным моторам, можно сказать почти родственники.
PS: А авто моторы на 2,5 лира и сравнивайте с ПЛМ на тот же объём.
"а я вот ПЛМ свой разбирал и пришел у выводу что это "анахронизм"" - тут тоже можно было поподробнее. Вихрь разбирал? Сороковку Ям двухтактную? Чё из тебя инфу то тянуть надо. Или пиши нормально, или вообще не пиши. Ты тут ничего никому не докажешь.
Думаю пора завязывать с флудом вообще.
Пусть автор делает чип тюнинг и рассказывает что получилось. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-12 02:42
Bern писал:
> АндрейА:
> На твой выпад даже отвечать не хочется.
> Ты передёргиваешь фразы и строишь из себя слишком умного. Я
> развёрнуто расписал со ссылками, а ты ограничился чем то вроде
> "я настолько отец, что с тобой мне говорить не интересно".
>
> Что это за сравнение с 2,5 литра? На чём "выше 2500 вообще не
> поднимается"? На моторе 200 л.с.? Это вообще к чему, если выше
> я распинался про 75 л/с с литра? Если это тот самый загадочный
> мотор, то ссылку на эту машину с этим мотором.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Будем отвечатьпо пунктам, Мотор М 54 Б25 192л.с с 2.5 литров обьема имеет удельную мощность 76.8 л\с на 1 литр обьема.То естькак раз тот мотор про который ты писал.
> И я не говорил про сложность, я говорил, что допуски на
> изготовление, точность выше у плм, т.к. долго работать на
> высоких оборотах рассчитан. ПЛМ ближе к мотоциклетным моторам,
> можно сказать почти родственники.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------С 1литра обьема снимается 175 лошадей. Если они и родственники то только тем что бензин в оба мотора заправляется.
Мотор Р1 до 14000крутится. Тебе самому не смешно?Не буду тнбн про титановые клапана и Экзап рассказывать.Будем считать это одним из самых сильных твоих перлов.
>
> PS: А авто моторы на 2,5 лира и сравнивайте с ПЛМ на тот же
> объём.
>
> "а я вот ПЛМ свой разбирал и пришел у выводу что это
> "анахронизм"" - тут тоже можно было поподробнее. Вихрь
> разбирал? Сороковку Ям двухтактную? Чё из тебя инфу то тянуть
> надо. Или пиши нормально, или вообще не пиши. Ты тут ничего
> никому не докажешь.
> Думаю пора завязывать с флудом вообще.
> Пусть автор делает чип тюнинг и рассказывает что получилось.
> :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ну Вихри это ты сам уж как нибудь. Разбирал я свою 15 Ямаху и вообще там ничего общего с мотоциклетными технологиями нету. Мотоциклы 30 лет назад намного совершеннее были чем современные двухтакники.ПЛМ
В общем---учите матчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-04-12 04:07
Фольксвагеновский 2,0FSI, атмосферник, 150л/с на коленчатом валу, 6500 максимальные обороты.
За счёт прямого впрыска тяга с самых низов.
Хонда 60, 1л, 60сил на винте, максимальные обороты 6000. при редукции 2,08 на К валу 30сил максимум.
ЕстЬ над чем работать! Стоит ли игра свечь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.77.---)
Дата: 28-04-12 04:23
Ну так я и думал.
Сравнивать 2,5 литровый мотор с малолитражками совершенно не объективно, независимо, сколько у него удельная на литр.
Сложилось впечатление, что мы о разном говорим...
15 яму перебирал... ну-ну... Высокие технологии он там ищет)))
2х тактники плм - это тоже уже прошлый век.
А сравнение с мотоциклетными я не проводил, только сказал, что ближе, потому что и там и там требуется минимальный размер, минимальный вес и большие обороты. А сравнивать с гоночными движками на 14000 оборотов простой подвесник пусть даже 4Т Боже упаси...
Ладно, на этом и закончим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-12 04:25
Леня Жушин писал:
> Фольксвагеновский 2,0FSI, атмосферник, 150л/с на коленчатом
> валу, 6500 максимальные обороты.
> За счёт прямого впрыска тяга с самых низов.
>
>
> Хонда 60, 1л, 60сил на винте, максимальные обороты 6000. при
> редукции 2,08 на К валу 30сил максимум.
>
> ЕстЬ над чем работать! Стоит ли игра свечь?
Неправильно, на коленвалу 66 сил будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-12 04:52
Леня Жушин писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > Неправильно, на коленвалу 66 сил будет.
>
>
> Откуда берётся?
С коленвала вестимо.
Л.С. это мощность. сделанная работа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-12 05:21
Лень,лош силы это кг/метры, Будет больше килограмм-меньше метров, меньше килограмм- больше метров а в итоге те же самые л.с.
Мотор 200сил-может раскатить машину до 230км, а 100сил только до 180ти, и никаким редуктором ты 100сильный мотор сильнее не раскрутишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zhенич98 (188.134.45.---)
Дата: 28-04-12 05:33
novikovv (Питер) писал:
> Сейчас максимальные обороты 5400-5500. Винт нержа, солас,
> размер не помню, но точно как у штатного ямаховского люминия.
> Все написанное это теория, приктики есть?
Виктор,у нас почти одинаковые лодки,а моторы и подавно.
У меня крутит до 6300 ,а скорость65км.Винт штатный 13ал.Может стоит поэкспериментировать??? Я планирую поиграть с винтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (84.51.88.---)
Дата: 02-05-12 04:35
Витя, привет, сегодня спускали впервые мою лодку - под полтосом просто рвет, (что пол дня вызывало у меня щенячий восторг) быстрее мне точно не нужно. Так что я из очереди выпадаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-05-12 04:49
kate_rib писал:
> Витя, привет, сегодня спускали впервые мою лодку - под полтосом
> просто рвет, (что пол дня вызывало у меня щенячий восторг)
> быстрее мне точно не нужно. Так что я из очереди выпадаю.
Катя! Поздравляю! Новая лодка - это всегда подлинный кайф! Семь футов тебе и до встреч на воде.
Насчёт выпадения из очереди...
Никогда не говори никогда. Витя сделает - отчитается. К тому моменту может и тебе твой полтинник наскучит. Нет предела совершенству, особенно с техникой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (84.51.88.---)
Дата: 02-05-12 04:55
Михаил Дмитриев писал:
> Нет предела совершенству, особенно с техникой.
>
Когда я сегодня заливалась соловьем и уже почти клялась в вечной любви к своей лодке Рудольф Fisher сказал мне такие же слова. "Все через это проходили... Никогда не говори никогда)))))"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-05-12 04:57
Поздравляю ещё раз. Обмыли хоть?)))
А у тебя 50 - паспортный предел? Какой полтос ставили?
Неплохо бы, как говорят, фото в студию)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (84.51.88.---)
Дата: 02-05-12 05:11
Нет, еще не все доделано, остались номера, картплоттер, эхолот и всякие мелочи. Завтра продолжим. Но уже словили первый штраф за отсуствие номеров))))))
Фото сделать было нечем. Как возьму фотик с собой в след. раз сделаю и выложу)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (84.51.88.---)
Дата: 02-05-12 05:16
Михаил Дмитриев писал:
> А у тебя 50 - паспортный предел? Какой полтос ставили?
Нет, 60.
Яму
Мои первые впечатления - она реально тихая...... Как хорошо что я взяла 4т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-05-12 05:46
У тебя выбора не было. Сейчас камни в меня полетят, но 50 сил 2Т - не мотор))) Ну только если не гоночный какой с автопоилкой.
Наслаждайся. Фото ждём!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (84.51.88.---)
Дата: 02-05-12 06:19
Спасибо за пожелания!
как все доделаем нафоткаю и выложу :)
хотя сочетание "лодка" + "все доделаем" наверно взаимоисключающее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-05-12 06:25
Неправда! Я своей лодкой остался доволен по итогам первого же сезона непрерывного лёгкого тюнинга. Больше в ней под мои потребности доделывать ничего не хочется. Хочется другую лодку, побольше)))
Посмотрел Афалину на сайте производителя. Достойный аппарат. Думаю, года на три-четыре тебе хватит)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|