|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:11:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:11:13 |
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 27-04-12 06:44
Ребят, посоветуйте, на чем остановиться. Выбираю строго между 2-х тактником 9.8 Тохатсу 2 цилиндра, или 4-х тактной Сельвой 9.9 1 цилиндр.
Нужно для экспедиционной лодки. Приоритет - экономичность при среднем ходу 20 км/ч (лодка груженая) и неубиваемость мотора при постоянных непрерывных нагрузках по много часов в день в течении нескольких недель. То есть задача ползти не спеша но надежно и с меньшим расходом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: babai777 (194.190.24.---)
Дата: 27-04-12 07:00
нужен 4-х тактный. А вот какой -это вопрос.
Я на две недели беру 100 литров ( хонда 20), по возвращении остается довольно много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-04-12 07:07
4-х тактной Сельвой 9.9 1 цилиндр.----
нибуя себе отбойный молоток на все 9.9 лыс............Если брать 4 такта о 10 силах, то только 2 цилиндра..............Хонда 10 очень приятный моторчег и редукция грузовая...........Но если с бабосами туго, то из сельвы и тохи я б выбрал тоху...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: babai777 (194.190.24.---)
Дата: 27-04-12 07:41
один цилиндр на 5-6 сил норма,но на 10 будет перфоратор. Ищите 2-х цилиндровый и чтоб не возить с собой цистерну 4-х тактный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 27-04-12 08:02
badger.ru/reviews/tests/31603.php
здесь отчет о моторе. по вибрации хвалит, т.к. там система гашения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-04-12 09:11
Это я испытывал "Сельву-пиранью", и это мой отчет.
Вибрации там действительно хорошо погашены.
Проблема лишь в том, что никто или мало кто пользовал этот мотор долго.
Поэтому о его долговечности и неубиваемости ничего неизвестно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 11 (95.52.193.---)
Дата: 27-04-12 14:34
У меня третий сезон тоха 9,8 четырехтактный, показал себя как надежный и экономичный мотор, очень советую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист с работы (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-04-12 15:36
ну я на Ганзе уже писал и здесь отмечусь - зачем тебе экзотика в экспедиции??? С Тохой давно всё понятно, с Сельвой - непонятно вообще ничего. Эксперимент....Насчёт аппетита Тохи - немало понятие растяжимое :) по мне расход терпимый, от моей прежней Ямахи-5 не принципиально отличается (точно не в 2 раза)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 27-04-12 15:58
спасибо за совет. последнее что хотел бы уточнить.
какой будет в литрах усредненный расход при скорости 20 км/ч на Тохатсу 9.8 4-х и 2-х тактных.
Иван пишет про Сельву, что там надо расчитывать где-то на 2-2.5 литра. Кстсти, а сколько масла надо в Сельву заливать в литрах и можно ли это сделать в уже установленном моторе.
Сельва позиционируется как самый легкий мотор, но если действительно врут они с весом и заправленный двиг весит 35 кг, то имхо разница по весу с двуцилиндренными чхтактными не так и значительна.
Может посоветуете еще какой 4хтактник в 10 л.с. с минимально возможным собственным весом под мою задачку? лодка Мнев-360, груженая под 500 кг. больше 10 л.с. не хочу из соображений той же экономичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костяра (84.254.193.---)
Дата: 27-04-12 16:18
Мне кажется, что 10-ти сильный мотор на тяжелой лодке будет тащиться в переходном режиме и сожжет больше топлива, чем 15-ка на глиссере в полгаза. А вес у мерк 15 тоже 35 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.38.87.109.triolan.net)
Дата: 27-04-12 16:32
Если лёгкая лодка идёт на почти "пределе" глисса, т.е. на 20км\ч, то под 2т. Тохой-9.8 расход будет 2-2.5л\ч , на 4т. Тохе-9.8(она же Меркури-9.9 4т, только с мультирумпелем) я не знаю точно, но думаю, что при таком же винте как и на 2т. этот 4т. мотор будет хавать около 1.5-2л\ч., но вес у него в 1.5 раза бОльший, а это важно.
ПС.Сельва-9.9 4т. это вообще экзотика какая-то... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 27-04-12 16:37
Сашок 3 3 писал:
> 4-х тактной Сельвой 9.9 1 цилиндр.----
>
>
> нибуя себе отбойный молоток на все 9.9 лыс............Если
> брать 4 такта о 10 силах, то только 2
> цилиндра..............Хонда 10 очень приятный моторчег и
> редукция грузовая...........Но если с бабосами туго, то из
> сельвы и тохи я б выбрал тоху...........
Выкрути свечи в Хонде10, засунь в свечные отверстия 2 карандаша, потяни стартер. Будешь удивлен, увидев, что карандаши вылезут одновременно! Все видимые мной 2-х целиндровые 4-х тактные моторы гоняли свечи СИНФАЗНО. Поэтому слухи о ЯВНОМ предпочтении 2ц над 1ц у 4т моторов преувеличены. Это стереотип.
У 2т 2ц моторов поршни движутся ПРОТИВОФАЗНО и вибрация меньше, чем у сопостовимых по мощности 4т!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-04-12 17:06
Обской Кит -новость для меня не открыл.....................этот мотор сбалансированный "по сравнению" с масссой=разнообразием моторов фактически идеально, тобишь вибрации фактически ноль.
Не веришь? Спроси у Гранда 360(Руслана), он последние несколько лет на такой хонде 10 ходит...........Плюс мотор очень тихий, минус один-вес.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 27-04-12 18:04
Maslukov писал:
> спасибо за совет. последнее что хотел бы уточнить.
> какой будет в литрах усредненный расход при скорости 20 км/ч на
> Тохатсу 9.8 4-х и 2-х тактных.
>
> Иван пишет про Сельву, что там надо расчитывать где-то на 2-2.5
> литра. Кстсти, а сколько масла надо в Сельву заливать в литрах
> и можно ли это сделать в уже установленном моторе.
> Сельва позиционируется как самый легкий мотор, но если
> действительно врут они с весом и заправленный двиг весит 35 кг,
> то имхо разница по весу с двуцилиндренными чхтактными не так и
> значительна.
>
> Может посоветуете еще какой 4хтактник в 10 л.с. с минимально
> возможным собственным весом под мою задачку? лодка Мнев-360,
> груженая под 500 кг. больше 10 л.с. не хочу из соображений той
> же экономичности.
Имел в собственности (5 сезонов, около 130 моточасов) Ниссан 9.8 4т, (та же Тоха). Впечатления только положительные. Устраивало все, кроме мобильности. И речь не о пресловутой "однобокости" при перезозке, как раз это СОВСЕМ не мешает. Возил всегда в багажнике джипа (косогоры/паромы) - ни одной капли масла не вытекло))) Кстати 2т тоже не повезешь на том боку (правом), где рычаг включения передач находится - рычаг отломишь.
Для меня (суперлегкий вес, до 63.5 кг)))) вес 4-х тактника в 38 кг оказался тяжелым((((( Пять лет привыкал - сборы рыбалку стали уже не в радость. А кто-то любой мотор до 50кг считает мобильным)))) - богатыри, только позавидовать можно.
По расходу на 4т 9.8 - на лодке Ниссамаран 320, штиль, двое170кг, бак12л, якорь5, снасти20, расход около 100мл на 1 км. Минимальный шум. Легкий запуск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 27-04-12 18:12
Сашок 3 3 писал:
> Обской Кит -новость для меня не открыл.....................этот
> мотор сбалансированный "по сравнению" с масссой=разнообразием
> моторов фактически идеально, тобишь вибрации фактически ноль.
> Не веришь? Спроси у Гранда 360(Руслана), он последние несколько
> лет на такой хонде 10 ходит...........Плюс мотор очень тихий,
> минус один-вес.........
Да я разве сказал, что Х10 плохой мотор?)))) Лично ходил под таким по Байкалу. Причем мотор был в интересной "комплектации" - отломанный румпель (упал с прицепа). Газовал шестеренкой - отличный мотор, тока тяжелый....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.116.quantum.ru)
Дата: 27-04-12 18:30
ИМХО Тохацу 9,8, а 4х или 2х тактный... как религия позволит, потому как при такой загрузке мотор будет трудиться минимум в 3\4 нагрузки, а реальная разница в расходе на близких к номинальным оборотах, около 25%. разница в весе вполне компенсирует вес съэкономленого горючего...единственное-масло нужно брать с собой :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 27-04-12 18:59
TSAREVICH писал:
> Если лёгкая лодка идёт на почти "пределе" глисса, т.е. на
> 20км\ч, то под 2т. Тохой-9.8 расход будет 2-2.5л\ч , на 4т.
> Тохе-9.8(она же Меркури-9.9 4т, только с мультирумпелем) я не
> знаю точно, но думаю, что при таком же винте как и на 2т. этот
> 4т. мотор будет хавать около 1.5-2л\ч., но вес у него в 1.5
> раза бОльший, а это важно.
> ПС.Сельва-9.9 4т. это вообще экзотика какая-то... :)))
ты знаешь - сдается мне Сельва будет жрать почти также как 2х тактная обкатаная Тоха)))
просто подкупила Сельва ценой такой же что и Тоха 2-х такта и заявленным весом (30 кг), что на поверку - неправда.
резервный у меня мотор - тоже 2-х тактный.
в общем все аргументы в пользу основного двига - Тохи 9.8 2-х тактной.
ЗЫ спор о том что лучше (грузить больше горючики) или меньше везти на 4х тактах не утихает и у снегоходчиков. выигрывает как мне кажется цена и меньший вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 27-04-12 19:12
Обской Кит писал:
> Для меня (суперлегкий вес, до 63.5 кг)))) вес 4-х тактника в 38
> кг оказался тяжелым((((( Пять лет привыкал - сборы рыбалку
> стали уже не в радость. А кто-то любой мотор до 50кг считает
> мобильным)))) - богатыри, только позавидовать можно.
Для меня (90 кг) Нептун 45 кг тоже оказался тяжелым))) И поэтому сказал - не про спину свою конечно - а типа что нафик нада мне так гонять, горючку изводить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька из Архангельска (---.static.atnet.ru)
Дата: 27-04-12 20:27
В исходных данных вы называете желаемую скорость - 20 км/час, дык груженая под 500 кг лодка под Тохой 9.8 с такой скоростью никак не пойдет - на глисс не выйдет, а в водоизмещающем режиме скорость 11-12 км/час. В лучшем случае с танцами добьетесь переходного режима 15-16 км/час при большом расходе топлива. У вас два варианта в зависимости от приоритетов - если важнее экономичность, можно рассмотреть Тоху/Мерк/Сузу 6 л.с. 4 т (в общем, что-нибудь одноцилиндровое 4-тактное), в водоизмещающем режиме топлива почти не жрет. Если важнее скорость - то 15 или 9.9 (что в свете нового порядка регистрации предпочтительнее, если для вас это актуально), с самым грузовым винтом есть шансы на глисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 27-04-12 20:44
я думаю с тохай 2хтактной пвхшкана на глис выйдет и с 500 кг веса. другой вопрос что будет работать двиг на полных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька из Архангельска (---.static.atnet.ru)
Дата: 27-04-12 20:51
Может быть и так, если с грузовым винтом. У меня как раз Т-9.8 на Каймане-330, меня тоже интересует вопрос, при какой максимальной нагрузке можно из этого комплекта выжать глисс, пусть и с небольшой скоростью - 22-24 км/час. Для этого купил винт 6.5" и тахометр, буду летом проводить испытания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 27-04-12 21:51
а у меня Кайман-360... но мотор не купил пока...
ты с Архангельска?
Если что - смотри - "экспедиция" первая у меня намечена сразу как сойдет шуга с моря, Архангельск-Ручьи- дальше до Мегры и по речке Мегра до "немецкого аэродрома" (одни пишут немецкий другие, что "браконьерский").... все про все 260 км в одну сторону, по реке 60.
если будет неделька свободная и захочешь компанию - можно сходить туда на твоей или моей лодке мотор потестить с разбросом бабок на бенз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viesis (---.iem.gov.lv)
Дата: 27-04-12 22:09
...не помню, где говорили матёрые, но суть битвы была о тупых и острых концах, да и о расходе....
Так там было так: 1 л/с на 25 кг и будет хлисс:)
а переходной режим = мегарасход топлива.
По своим ощущениям так, 9,8 мерк 2т с винтом 9х9 в день брал меньше бенза, чем 15 мерк 4т с винтом 9х10...как-то так. на тяжелом баркасе.
И от 1-оциллиндрового мотора я-бы отказался.
Я за Тохатсу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 27-04-12 22:29
гость писал:
> Maslukov, посмотрите почту
я не зарегистрирован вроде как здесь. там на ящик ничего не пришло)
pavel_maslukov@mail.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (81.26.91.---)
Дата: 27-04-12 23:00
...я думаю с тохай 2хтактной пвхшкана на глис выйдет и с 500 кг веса. другой вопрос что будет работать двиг на полных оборотах....
Народ пишет что на 9.8 выйти втроем достаточно проблемно,а трое это всего 300кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 27-04-12 23:17
Одно дело когда каждый пишет о своих впечатлениях, а другое - когда идут три (например) очень однотипные лодки под разными моторами в течении нескольких дней и помимо основной цели экспедиции сравниваются впечатления от моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька из Архангельска (---.static.atnet.ru)
Дата: 27-04-12 23:34
Ну ты серьезный мореплаватель, уважаю. Я пока на такой поход не решусь, а ты, как сходишь - отпишись, очень интересно. Вообще есть мечта сходить морем на Соловки, хотя бы, доехав до Кеми на машине, но это, когда лодку побольше куплю и мотор сил 25. Я из Архангельска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.116.quantum.ru)
Дата: 28-04-12 00:29
О каком "глисте" может идти речь с такой загрузкой...?
Для ПВХшки на 10 сил-это максимум 300 кг, да и то не на всякой.
А мотор хоть 5-тактный монопенисно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: viesis (---.iem.gov.lv)
Дата: 28-04-12 01:22
К 5тактному надо доп. бензобак брать, он, в силу своей конструкции и нанопрорыва, бенз конденсирует из атмосферы, сливать из основного периодически надоть ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: babai777 (194.190.24.---)
Дата: 28-04-12 02:16
Режима глиссирования не будет, скорость в районе 15-20 км в час на переходном режиме и на больших оборотах. 15 сил будет лучше, либо не настраивайтесь на глиссирование и 20 км/ч. Если тоха 9.8 вытянет-отлично, но я бы на это не рассчитывал. С подобной загрузкой хожу под х20 на бриге380. Выход на глиссирование только если правильно распределить вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.52.87.109.triolan.net)
Дата: 28-04-12 06:42
Жесть....
Тоха-9.8 2т. выводит как правило на глисс около 350кг ОБЩЕГО весу, т.е. с весом лодки, мотора, бенза, людей и груза. Бывают редкие лодки, которые и до 400кг выводят на глисс под Т-9.8, но 500кг никак....
Если нужно вывести 500кг, то это как минимум 15ка нужна, а то и 20ка....БЕЗ ВАРИАНТОВ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 28-04-12 07:29
жесть ...как она есть)
смотри сам - 2 чела, бенза 200 литров и скарб с едой. на море волнение легкое, ветерок, там глиса нам не видать что с 10кой что с 20кой., как до речки Вьебеньки какой надо дойдем - как раз под глисс и вытянем с массой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-12 07:46
15ха трех по 100 уверенно выводит, а 10ке 2 по 100 еще вывести надо. Горячишься ты, только перед домом лодка твоя заглиссирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 28-04-12 07:56
АндрейА писал:
> 15ха трех по 100 уверенно выводит, а 10ке 2 по 100 еще вывести
> надо. Горячишься ты, только перед домом лодка твоя
> заглиссирует.
это ты про какую лодку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-12 08:23
Maslukov писал:
> АндрейА писал:
>
> > 15ха трех по 100 уверенно выводит, а 10ке 2 по 100 еще
> вывести
> > надо. Горячишься ты, только перед домом лодка твоя
> > заглиссирует.
> это ты про какую лодку?
Касатка 335, винт с 11шагом, ставим 9шаг можно вытянуть 400кг но это на 15ке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-04-12 09:11
Вы писали:
"Нужно для экспедиционной лодки."
Если все по серьезному, типа прям экспедиция экспедиция..., то, Т-9,8 я в чистом поле разобрал, устранил проблемку и собрал (два ключа, отвертка, герметик, нож) Правда под злобные телефонные крики (инструкции) дяди Васи-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.38.87.109.triolan.net)
Дата: 28-04-12 09:22
Maslukov , да не будет глисса с 10кой(хоть 9.8, хоть 9.9) при такой нагрузке, да и 15ка под вопросом, а 20ка должна вывести.
А какая , кстати, у вас лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 28-04-12 09:36
TSAREVICH писал:
> Maslukov , да не будет глисса с 10кой(хоть 9.8, хоть 9.9) при
> такой нагрузке, да и 15ка под вопросом, а 20ка должна вывести.
> А какая , кстати, у вас лодка?
Мнев Кайман-360. С пайолами, вес лодки 66 кг.
Стоял Нептун 23 и его нафик продал. Спасибо - натаскался я 50 кило. И один и с приятелем напару. Нафик нада... Конечно можно поставить Хонду 20 и радоваться что тоже есть глис, поменяв полцентнеровое шило на (экономичное) мыло.
Не хочу я тяжелый мотор больше на свою лодку.
При водоизмещенке переходной с двигом 9.8 2т чтото мне подсказывает Все равно что будет поменьше есть чем Х20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 28-04-12 09:42
поставить на Тоху 9.8 2т грузовой винт и не заморачиваться про мощность и наличие-отсутствие глисса. Как идется комфортно - так и идти. Все равно все 20ки мощные жрут в 2 а то и больше раз больше чем 10ки. ну не будет у меня 25, а будет 17 чо плахова)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 28-04-12 14:56
Тох-9,8 - в "полную тапку" он 5 л/ч кушает примерно, и например, на прог2, с общей массой около 400 кг - примерно до 20 (17-23) км/ч, на штатном винте, разгоняется.. Но чистого глиссера нет.
На 500 кг загрузки, да еще в такое удаленное место по морю, я бы о 20 л.с. 4Т моторе думал, не смотря на то, что я не сторонник 4Т в мощностной категории до 40 л.с., но все же Хонда-20 будет наверно не больше 7-8 л/ч на полном кушать и на полноценный глиссер вытащит, 1/2 газа она не больше, того же - Тох9.8, но на полную тапку, кушать будет, скорее всего меньше и при той же скорости, а при минимальном глиссере, мотор 20 л.с., 4Т - будет экономичней переходного режима с 10 л.с. 2Т мотором.
К тому же, выбран не самый короткий маршрут, практически горло Белого моря, там нужно очень быстро иногда на берег от волны убираться.
А где этот аэродром..? На моих картах и навигаторе я их не углядел, со снимка в космосе предположительно смог определить его в Мегорской петле, снимки не четкие. Причем, карстовые воронки на карте в моем навигаторе есть (на снимке из космоса их не углядел), рядом с петлей, а аэродрома нет.. :)
Что-то про легенды с немецким десантом и снежным человеком про это место слышал..
ИМХО - слишком много груза для мотора с 10 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 28-04-12 17:21
TSAREVICH писал:
> Жесть....
> Тоха-9.8 2т. выводит как правило на глисс около 350кг ОБЩЕГО
> весу, т.е. с весом лодки, мотора, бенза, людей и груза. Бывают
> редкие лодки, которые и до 400кг выводят на глисс под Т-9.8, но
> 500кг никак....
> Если нужно вывести 500кг, то это как минимум 15ка нужна, а то и
> 20ка....БЕЗ ВАРИАНТОВ!
+100
Ниссамаран 320+9.8 (хоть 2т, хоть 4т - дело вкуса) 2 человека (200кг) + еда/вода + снасти = глисс гарантированно ЕСТЬ, тоже самое, но 3 человека (280 кг) = глисса гарантированно нет. Винт, правда, штатный 8.5, если поставить грузовой 6.5 (лучше 4-лопастной), то думаю, что ситуация улучшится, но 500 кг ПОЛЕЗНОЙ нагрузки - это для 15шки с большими бубнами.
Имхо, выбор топикстартера Тоха 18!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 28-04-12 17:50
++++А где этот аэродром..? +++++ Он есть 100%. Другой вопрос чей он в плане постройки. Во время войны например немцы активно осваивали север. Например на томже Шпицбергене основали полярку-метеостанцию, и это гарантированный факт. По сути- нахер им надо, но тем не менее она там была.
По поводу - непробраться - если построили аэродром то на пвх лоде пройти 100% можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька из Архангельска (---.static.atnet.ru)
Дата: 28-04-12 19:13
Земеля, если грузового винта в хозяйстве нет, а испытать хочется, как с ним лодка пойдет, чтобы знать, стоит ли брать его, дык ты это, заходи, если что. Дам потестить.
mtrfva (собака) gmail точка com.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kluger (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 29-04-12 00:32
> TSAREVICH писал:
> > Если нужно вывести 500кг, то это как минимум 15ка нужна, а то
> и 20ка....БЕЗ ВАРИАНТОВ!
>Обской Кит писал:
> +100
>500 кг
> ПОЛЕЗНОЙ нагрузки - это для 15шки с большими бубнами.
> Имхо, выбор топикстартера Тоха 18!
Был у меня Солар-330 с Т9,8: осенью вдвоем в теплой одежде, с 10 л бенза и снастями на глисс очень легко. Садим третьего из другой лодки и всё, максимум переходной режим, винт стандартный, по ощущениям не хватало совсем чуть-чуть, так это с общим весом чуть более 300 кг. Под ваши условия возможно подойдет Суза-15 и уж точно потянет Т-18. Если всё же "задача ползти не спеша но надежно и с меньшим расходом", то лучше уж, например, Сузуки DF6 4Т, чем 9,8 - легкий, надежный, экономичный моторчик, а водоизмещение в обоих случаях. Хорош и в качестве резервного. Но я за Т-18, тем более на море, тем более установить один раз на несколько недель.
P.S. А откуда в Нептуне-23 взялось 50 кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom с работы (85.26.234.---)
Дата: 29-04-12 03:27
Про скорость 20 км/ч придется забыть. Ну не сможете вы с этой скоростью идти и 2-х часов ) При этом нос лодки будет задран максимум вверх ! Бред ! Да еще и расход при таком режиме будет близок к максимальному.
Тут или 10-12 км/ч или уже глиссировать надо. 20 км/ч - палить бензина неоправданно много, что в дальнем походе не гуд.
Я бы взял под эти условия 4Т - 6 сил (только брендовый). Или уходить в глисс - 20 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 29-04-12 03:27
Maslukov писал:
> ++++А где этот аэродром..? +++++ Он есть 100%. Другой вопрос
> чей он в плане постройки. Во время войны например немцы активно
> осваивали север. Например на томже Шпицбергене основали
> полярку-метеостанцию, и это гарантированный факт. По сути-
> нахер им надо, но тем не менее она там была.
> По поводу - непробраться - если построили аэродром то на пвх
> лоде пройти 100% можно.
пробраться то можно, но насколько я знаю, туда туристов и рыбаков на вертолете возят..
Немцы имели не один аэродром на севере.. наверно были просто запасные аэродромы и небольшие аэродромы подскока, а не только полноценные базы (которые надо ставить, чтоб была возможность доставки туда топлива и других необходимых для полноценного функционирования ресурсов), а надо им это было потому, что Норвегия являлась поставщиком какого то сырья и в СССР ходили конвои из США и Англии.. Собственно в связи с этим им нужно было иметь флот в этом районе, к которому желательна поддержка авиации (разведка, бомбардировка).
Не, я бы подумал о более мощном моторе.. т.к. если идти на глиссере можно будет и на 15 л..(в 1/2-2/3 газа, так экономичней), то чтоб выскочить на глиссер с такой загрузкой хотяб 20 л.с. надо иметь. а 4Т незаменим для таких маршрутов в плане экономии массы и пространства в лодке, за счет меньшего расхода топлива..
Ну или 2 лодки с моторами 10 л.с. и с уменьшением загрузки на каждую из них.. чтоб на глиссер выйти.. но тут экономии топлива не будет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 29-04-12 04:06
Hicom с работы писал:
> Про скорость 20 км/ч придется забыть. Ну не сможете вы с этой
> скоростью идти и 2-х часов ) При этом нос лодки будет задран
> максимум вверх ! Бред ! Да еще и расход при таком режиме будет
> близок к максимальному.
> Тут или 10-12 км/ч или уже глиссировать надо. 20 км/ч - палить
> бензина неоправданно много, что в дальнем походе не гуд.
> Я бы взял под эти условия 4Т - 6 сил (только брендовый). Или
> уходить в глисс - 20 сил.
Тоха 6 4 т. хороша, но с длинной ногой для парусного катамарана.
В моем случае разумно не заморачиваться, а идти с Тохой9.8 2 т. В море сначала на глис не выходить, не спешить, идти стабильно в 10-12 км/ч. Да и нафиг надо экспериментировать, там не будет погоды штилевой... Вот останется в сусеках меньше 200 литров - пойдет с двумя чел как милая пвхшка на глисе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 29-04-12 04:18
Под отлив выходить надо.. тогда реально можно топливо сэкономить, я когда по дельте хожу, всегда стараюсь подгадать выход в сторону моря под отлив и идти по течению.. а возвращение под прилив.. как то замерял - примерно 5 литров топлива на 30 км маршрут сэкономил..
А всего то, пару часов до начала выхода туда и 30 мин. до начала возвращения обратно ждать пришлось.... как раз перепроверил барахло.. и обратно подольше в оставшейся там компании пробыл.. все органично вышло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: babai777 (194.190.24.---)
Дата: 29-04-12 04:24
Вообще на маломощном моторе идти в море - безумие. Попробуйте без излишка тяги пройти с волной хотя бы по двине. Это будет топтание на месте. Я сам родом из Северодвинска, к морю нужно больше уважения. Мотор 9.8 только для озер и рек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslukov (188.123.248.---)
Дата: 29-04-12 04:39
babai777 писал:
> Вообще на маломощном моторе идти в море - безумие. Попробуйте
> без излишка тяги пройти с волной хотя бы по двине. Это будет
> топтание на месте. Я сам родом из Северодвинска, к морю нужно
> больше уважения. Мотор 9.8 только для озер и рек.
я пробовал при метровой молне "хотябы" по Ладоге. и знаете - мне не понравилось ВООБЩЕ, мощь мотора при волнении ничего не решает. но что же делать, не идти чтоли?) главное меру знать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 29-04-12 04:42
Ну не нужно так уж преувеличивать значение мощности мотора.. в море.. и водоизмещающий режим достаточен бывает.. конечно глиссер предпочтительнее, за счет скорости, но это не единственно необходимый вариант..
Более всего мне не нравится желание идти в переходном режиме.. но если ТС сказал что поначалу в водоизмещенке пойдет, пока топливо не уменьшится, то это вполне подходящий вариант. ИМХО
Кстати на Ветерке8, в метровую волну, в дельте чувствовал себя не очень комфортно в водоизмещенке.. барашки и все такое.. а ближе к морю метровая волна достаточно пологая.. более приятная для хода.. под любым мотором..
Еще, общался с человеком, который из Нарьян-Мара в Архангельск на байдарке прошел.. разрешение помогал ему у погранцов делать.... Вдоль берега пройти можно и на веслах.. а не то что на 9.8 л.с. моторе.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 29-04-12 04:50
Мощь мотора, при волнении, решает очень многое. Порой бывает просто жизненно необходимо удержаться на гребне. А если мощности не хватает, да ещё и лодка нагружена, комментарии, думаю, излишне. ТС, но тебе идти действительно нужно, уж больно интересное у тебя мероприятие. А по существу вопроса - Т9,8 действительно, в твоём случае, мотор ни о чём. Если экономия, то 6сил 4т, если добиваться нормального хода, минимум Т18. Сам хожу в Карелии на Каймане 400 с Т18 и 400-450кг груза, волнишка на тамошних озёрах(Пя, Топ) тоже поднимается приличная, так премещение превращается в сущее мучение. Вставать на первом попавшемся острове и пережидать погоду - бесполезно, можно зависнуть на два и более дня, вот и приходится мучить и себя и мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: babai777 (194.190.24.---)
Дата: 29-04-12 05:06
Мощь мотора решает все- если есть ее избыток. Если попадете в волну- придется попотеть. Надо будет выползать на гребень, дальше скатываться и опять выползать.
Дело вы затеяли интересное и сложное. Берите проверенный мотор желательно 4т если есть деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|