|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:50:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:50:04 |
|
Автор: Егорка (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-12 03:15
Вопрос в следующем!Лодка Обь -3 !Три года назад покрасил по схеме вл-02 и сверху ЭП-140!покрытие держит но начало мелиться!(Можно ли не смывать а за матировать и покрасить сверху ПФ-115!????Лодка чисто для рыбалки и поэтому хочется покрасить бюджетно!схемы покраски авто эмалями не рассматриваю!просто хочется узнать можно или нет и будет ли держаться!?Заранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER69 (---.bal.ru)
Дата: 11-04-12 03:20
как бюджетный вариант можно,но чем дольше покрашенная лодка будет сохнуть перед спуском тем лучше,но и забывать после спуска не стоит о том что покраска бюджетна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егорка (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-12 03:28
Просто на моей лодке продержалось покрытие родное около 38 лет!и нечего!а красили как раз этими красками я не думаю что чтото изменилось!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егорка (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-12 03:50
Вопрос в том что будет ли пф держаться на эп!???Или смывать всё таки!Я вообще думаю эп за матировать.и дунуть вл на разок!подсушить часок и дунуть пф!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-04-12 04:00
Начнём с того, что в мелении нет ничего опасного. Прочность и стойкость краски при этом не страдает и служить она может ещё очень и очень долго. Мойте периодически водой и меление будет незаметно.
Но если придётся перекрашивать, то лучше вариант с ВЛ-02, т.к. удалить ЭП-140 будет очень непросто. Класть ПФ115 прямо на ЭП - не очень хорошая идея, не дружит алкид с эпоксидкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егорка (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-12 04:13
arkie писал:
> Начнём с того, что в мелении нет ничего опасного. Прочность и
> стойкость краски при этом не страдает и служить она может ещё
> очень и очень долго. Мойте периодически водой и меление будет
> незаметно.
> Но если придётся перекрашивать, то лучше вариант с ВЛ-02, т.к.
> удалить ЭП-140 будет очень непросто. Класть ПФ115 прямо на ЭП -
> не очень хорошая идея, не дружит алкид с эпоксидкой
Тоясть эп покрыть вл а на него пф!??Или лучше всетаки пару гастробаятеров привлечь для смывки до метала!сам больше это повторять не хочу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PUHER69 (---.bal.ru)
Дата: 11-04-12 04:15
перечитал ещё раз-нет мой совет самый лучший,хоть так крути ,хоть эдак:-)))ведь ключ,,бюджет,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-04-12 04:44
Сама идея странноватая : заменить ЭП на ПФ - вроде как шило на мыло.
Ну и что, каждый раз при покраске старую краску обдирать, что ли? Конечно, если негров есть возможность нанять, то дело хозяйское. Но в практике снимают краску, когда уже много слоёв и по этой причине она плохо держится. Если слоёв мало и держится хорошо, то красят поверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.22.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 11-04-12 05:23
не знаю, может в продаже есть нормальная гостовская ПФ-115, но краска нашего местного завода (Сайвер, Шелангерские краски) - г полное. Раньше была лучше в сто раз. Ни в коем случае её не покупай - потом точно придется негров нанимать, и не отскребать, а смывать!!!! Ибо она принципиально не высыхает до конца. Жуткое уежище. К вопросу цены: банка ПФ стоит около 100 рублей. Банка автоэмали МЛ от 220 до 320 в зависимости от цвета. На лодку уйдет пусть даже 5 банок, реально меньше, если не красить окунанием. Разница в 1 тыс. руб имеет глобальную принципиальность при покраске нормальной лодки, а не корыта из досок на колхозном пруду????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan Kostroma (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-12 12:05
Ярославская ПФ второй слой сохнет очень долго.Уляпал весь свой моторчик новенький.Хотя первый слой высушил хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 11-04-12 13:28
С Ярославской тоже не все хорошо бывает.. когда покрасил Ярославской ПФ лодку в первый раз, то на 2-й сезон краска отваливаться стала, в принципе 3 сезона нормально продержалась, не хуже краски из баллончика для авто.. с последних лет - уже в конце первого сезона начинает отваливаться.. в местах, где ногами или веслами ей "достается", а где чисто декоративное покрытие, для виду и без нагрузок, то там краска эта стоит..
Сам сейчас нормальной ПФ-кой озадачился. для покраски лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.rybnet.ru)
Дата: 11-04-12 16:04
Я Лакрой ПФ-115 покрасил, вроде держится, но весной тампоном конечно нужно подкрашивать где поцараполось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 11-04-12 19:12
Привет.
Помой тщательно
Заматируй шкуркой 320 (не грубее, иначе царапины проявятся потом на краске)
Дальше, самое важное.
ПФ высыхайт за счет испарения растворителя, а не за счет химисческой реакции, как в эпоксидной.
Так вот.
Слои должны быть очень тонкими. Немного разбавь ее соответствующим разбавителем, как будет указано на банке. Первый слой - пожиже
Утром покрасил, пожарил на солнце, еще слой следующим днем, жди, еще слой третьим...
С трех слоев должно укрыть.
Три дня не трогай ее.
Через неделю, "почти" пререстанет пахнуть и можно в воду (если подводная часть, то облезит за сезон-другой)
Через месяц станет прочной.
Через год - станет очень прочной.
Если навозюкаешь жирно, с подтеками (времени то нет, как всегда), то краска будет мягкой и вонючей долго. Обдерешь ее всю :(.
Удачи
Андрей
ЗЫ
Я бы положил грунт для гарантированной связи и для придания однотонности подложки для краски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (85.26.165.---)
Дата: 11-04-12 19:25
Не лень Вам тратить время и деньги на этот отстой-ПФ!!!???
Про эту краску для судов надо забыть навсегда!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егорка (---.ipblk.ksn.ru)
Дата: 11-04-12 19:32
L-t Colonel писал:
> Не лень Вам тратить время и деньги на этот отстой-ПФ!!!???
> Про эту краску для судов надо забыть навсегда!!!
ТОВАРИШЬ ПРИОБРЁЛ В 2007 ГОДУ КАЗАНКУ 5М4 НОВУЮ!!!цВЕТОВАЯ ГАММА ЕМУ НЕ НРАВИЛАСЬ ОТДАЛ РЕБЯТАМ ТЕ ЕМУ ПЕРЕКРАСИЛИ ИМЕННО ПФ-115 ЗА ЭТО ВРЕМЯ НЕЧЕГО НЕ ГДЕ НЕ ОБЛЕЗЛО И НЕ ОБЛУПИЛОСЬ!!!ЛОДКА ПРАВДА ХРАНИТЬСЯ В ГАРАЖЕ!НО НА ВОДЕ КАЖДЫЕ ВЫХОДНЫЕ!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егорка (---.ipblk.ksn.ru)
Дата: 11-04-12 19:35
Спасибо Андрей!если получиться то покрашу по схеме которую вы предлагаете автору НБК13 в теме "покраска Обь 1"!Но пока по бюджету не пролажу!(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Егорка (---.ipblk.ksn.ru)
Дата: 11-04-12 19:38
Андрей кстати красить собираюсь пульвером !тогда разговорите что нужен тонкий слой то можно напылом!???Вл на матированную старую поверхность класть!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 11-04-12 19:56
Пульвером - проще.
Межслойную сушку нужно значительно увеличить, что бы разбавитель не остался в слоях. Если возможно, то сутки.
Но в бюджетных красках нет тиксотропных добавок (не позволяет стекать) и экономия на тонере (разбодяжена изначально).
Будут две проблемы:
Укрывистость - говно
Нормальный слой - подорвется (начнет стекать)
Еще, если красить в окрасочной камере, то фильтры в "разы" быстрее забиваются.
Все это касается бюджетной ПФки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 11-04-12 20:03
" ПФ высыхайт за счет испарения растворителя, а не за счет химисческой реакции, как в эпоксидной. "
ПФ за счёт окисления полимеризуется, поэтому образует необратимое покрытие. Окисление - тоже хим. реакция, как известно. В этом смысле от эпоксидной не отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 11-04-12 21:11
Аркадий, я не химик :)
Мой посыл Егорке, что, пока из краски ПФ не улетучатся все разбавители (заводской и добавленный), то она не будет прочной.
Если слои будут толстыми, то все покрытие будет долгое время мягким. Это как подтек, который очень долго можно продавить ногтем. Подтек из двухкопмонентной краски станет каменным значительно быстрее. А из эпоксидной смолы, где сухой остаток 100%, т.е. нет заводского разбавителя, он окаменеет через сутки.
Про ПФ. Ведь это алкидка?
Я работал на Ростовском "Эмпилс". Вот мое понимание на обывательском уровне.
Покупали семечки в Украине, давили масло, варили из него лак, добавляли тонер и через бисерную мельницу получалась ПФ 115 "Рассвет".
Все тоже и чуть лучше тонеры и немного добавок +УФ защита - готов ПФ 115 "Эмпилс"
Все тоже, тонеры Басф, добавки Акзо Нобель - получалась Эмаль "Ореол"
Эти марки стоили по восходящей. Может сейчас все иначе, но принцип тот же.
Таких заводов в Советском Союзе было полно. Все делали краски и делают сейчас. Кто то стал брендом, кто-то совместным предприятием. Кто-то делает дешевые, кто дорогие, кто специальные...Кто -то стал совместным предприятием....И все делают ПФ.
У меня была лодка под ЭП. Я и не думал ее перекрашивать из за меления. Я ее брызгал ВД 40 и цвет на несколько моек становился ярким. И сейчас, мой Ветрогон покрашен ЭП, в 2004 году. Но меление полностью уничтожило слой финишного покрытия. Она стирается, как побелка. Одно радует, что под ней 6 САНТИМЕТРОВ эпоксидного пирога борта с полиуретановым пенопластом и приформованной авиационной фанеры в качестве интерьера :))))))
Что бы сделал я. Я не стал бы выяснять, какая из строительно-защитных-декоративных красок лучше, а взял бы старую добрую английскую краску для лодок. Мне важно не производство, а время и главное - результат.
Один слой дал бы грунта подложки Pre-Kote, где 1 кв.м. будет стоить 100 рублей
Два слоя силикон-алкидной морской эмали Toplac, где два слоя на одном квадратном метре будут стоить 300 рублей.
Или два слоя "Однокомпонентная полиуретановая эмаль Brightside" с тефлоном. Два слоя на одном квадратном метре будут стоить 280 рублей
Прибавить 500 рублей для разбавителя, ванночка, валик. Пречатки, распиратор итд - не нужно. Но если пульвером, то нужно.
Можно считать это рекламой красок International и моего Карасика :)))))))
Да, завод, где делают эти ЛКМ находится в городе, где разводному мосту, под которым свобоно проходили чайные парусные суда - 700 лет :))). Не город построили, а мост для парусников :))) 700 лет назад
Закругляюсь :)
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 11-04-12 21:33
" я не химик :)
Мой посыл Егорке, что, пока из краски ПФ не улетучатся все разбавители (заводской и добавленный), то она не будет прочной. "
Да я тоже не химик. Просто справедливости ради, да чтобы не сложилось впечатление, что высохшую краску потом растворителями можно обратно в раствор перегнать :-). Такие ведь тоже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 11-04-12 23:39
Значит сушил я мало краску.. теперь понятнее.. я же ее (ПФ) разбавлял для ее большей жидкости и более тонких слоев.. а сушить то и некогда, сегодня покрасил -завтра на воду.. но вот почему то все одно, когда Ярославскую ПФ в первый раз на лодке использовал - она прочней держалась.. и это не только я заметил (и не только на лодке).. это было, типа - как раз после обновления оборудования на их производстве (рекламу они еще повсеместно свою крутили), прошло несколько лет и качество их продукции упало, сейчас их краска быстрее отваливается.. одно радует, в качестве поверхности используется покрытая родной для К5 краской поверхность, краска которая еще на заводе нанесена прочная и мало где поцарапана.. жаль ее цвет мне не совсем подходит, синие пятна на сером или светло-зеленом фоне - не комильфо.. :)
Один плюс этих недорогих красок, они дают нужный цвет быстро и не дорого, пусть и приходится их чаще подкрашивать, да и негде в деревне (где моя лодка обитает) с "пульвера" красить, все во дворе дома делается и красится кисточкой.. т.к. компрессор туда тащить неблагодарное занятие.. :) хотя и можно, в принципе.. Ладно бы до деревни на машине добраться можно было.. но лодка используется с мая (ледоход) до середины октября - начала ноября.. а дом на острове, без лодки никак.. и поэтому она утилитарник в чистом виде - спускается сразу как лед пройдет, а вытаскивается уже со снегом или непосредственно перед ним (когда повезет).. :)
С таким подходом, даже ПФ-ка справляется главная претензия отваливается слишком быстро.. держалась же раньше по 2-3 сезона нормально.. почему сейчас в конце первого отваливается..? Ведь ногами в болотниках с песочком и грязью на подошве ее и тогда и сейчас примерно одинаково пинают при использовании лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-12 05:53
Денис, а ты купи безвоздушный окрасочный пистоль. И компрессора не надо и качество окраски несоизмеримо выше кисточного (хотя до хорошего пневмо конечно далеко). Я купил и зело доволен для всяких хознужд.
Сорьте, не совсем в тему.
А теперь в тему.
Мне не попадались последние 5-7 лет нормальные эмали ПФ. По работе есть опыт, подкрашивали и красили полностью строительные вагончики, которые с советских времен. Так вот, через 1-2 года вагон выглядит хуже, чем до покраски.
Если кто знает нормального производителя ПФ, подскажите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-12 07:22
ПРОСТО_САША писал:
> Мне не попадались последние 5-7 лет нормальные эмали ПФ. По
> работе есть опыт, подкрашивали и красили полностью строительные
> вагончики, которые с советских времен. Так вот, через 1-2 года
> вагон выглядит хуже, чем до покраски.
> Если кто знает нормального производителя ПФ, подскажите.
========================================================
Нет таких больше на бывшей 1/6 части суши. И даже СП и прочие лицензионные предприятия делают гуано. Если нужно реальное качество то только настоящий импорт, что бы и сделан и розлит был только там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|