|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:04:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:04:39 |
|
Автор: Владимир Владимирович (79.120.123.---)
Дата: 31-03-12 19:32
Добрый день, коллеги !
Есть идея приобрести водоизмещающий катер для неспешных семейных путешествий. Основные требования : перевозка и хранение на трейлере, оптимальные эксплуатационные затраты, наличие спальных мест для двоих взрослых и двоих детей, просторный кокпит для рыбалки, гальюн, плита, умывальник, холодильник, автономность 7-14 дней. Район плавания : Волга от Калязина до Рыбинки, Рыбинка, Нижняя Волга.
Есть тягач, категория Е, место для хранения.
Рассматриваю пока два варианта, оба приведены к одной стоимости 1,2 млн рублей.
Вариант 1. Финская Bella 702, 2000 г.в. (спасибо коллеге Григорьевичу за информацию)
Ссылка.
Вариант 2 Польский Relaks 720 новый с новым мотором ,
Ссылка.
Понимаю, что реальных пользователей этих лодок попросту нет, поэтому предлагаю прикинуть на себя, на выпуклый морской глаз и высказать свои за и против по каждому варианту.
Готов рассматривать другие варианты, соответсвующие ТЗ, но только доведенные до ума и испытанные на воде. Полуфабрикаты под достройку за деньги Покупателя прошу не предлагать.
Подбирая трейлер, внимательно изучил обсуждение в конференции, тем не менее так и не пришел к однозначному варианту : ролики или ложементы. Все финские варианты на роликовых прицепах, но им и до воды ехать 20-50 км. При обсуждении трейлеров высказывалось мнение, что ролики не есть хорошо для корпуса, особенно при поездках на дальние расстояния. В моем случае 200 - 1400 км в одну сторону.
Идею фторопластовых накладок на ложементы для облегчения скольжения катера при спуске/ подъеме воспринял.
Буду весьма признателен за аргументированные высказывания в пользу того или иного типа трейлера или конкретной модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (79.120.123.---)
Дата: 31-03-12 20:41
Дополнительная информация :
Relaks 720 на ходу
Ссылка.
Полностью оснащенный необходимым оборудованием с растаможкой Relaks 720 обойдется в 1 млн. рублей. В Польше много чартерных компаний, поэтому Арго продает и собранные корпуса под достройку. Можно приобрести собранный корпус без мебели и оборудования, что с растаможкой обойдется в 600 т.р.
Эта яхта производится на основе 10000 S гелькоутов в ASHLAND Enguard и полиэфирных смол компании ASHLAND Aropol M105TB и смазок HEMLEASE 70-90 с высоким качеством отделки формы
Вопрос к строителям лодок из плаcтика : эти смолы и гелькоут это есть хорошо или не совсем ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kuku (---.bb.dnainternet.fi)
Дата: 31-03-12 22:14
Посмотрел по ссылке БЕЛЛУ классный комплект с полным фаршем. Автопилот,туалет,отопитель.С таким не пропадёжь.Отзывы по фински оч.хорошие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-03-12 23:42
Приветствую!
1.Открываете ссылку и копируете её в ГУГЛ-переводчик.
Увидите много интересного, и от владельца и от фирмы.
И еще поищите компанию Белла в Финляндии, там есть и новые модели Беллы 7.2-8.0.
Польская модель под обычным 25 сильным подвесником!
Оборудование простенькое, даже картплоттер отсутствует.
Зато камера заднего вида( 50 евро) и солнечная батарея ( 150 евро), присутствуют.
Климат Польши сильно отличается от РФ. Лето более длинное и дождей поменьше.Катер - холодный. Фины делают с отопителем, а это еще 800 евро.
ИМХО! Понасмотревшись финских моделей типа Белла, Финннспорт,Флиппер...- уважаю производителей и конструкторов.
2. Прицеп д/б с роликами ( и килевыми и поддерживающими) и с ложементами(желательно винтовыми или домкратными).
Ссылка. , если бы Бродяга мне уступил в прошлом году до 80 тысяч, то взял бы не задумываясь!Теперь у меня с ложементами, правда не рессорный.-(((
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (---.dubki.ru)
Дата: 01-04-12 01:01
Новая Белла мне увы, не по карману. Белла 703, к примеру с растаможкой обойдется в 65 т.евро, поэтому я изначально поставил планку своих финансовых возможностей - 1,2 млн. рублей.
Польский Релакс я считал с установкой Вебасты (доп. опция в списке).
Чем он хорош , на мой взгляд : высота в рубке 185 см по всей длине, выход на берег через носовой кокпит без проблем, есть отдельная выгородка гальюна, там же можно установить душ, более объемная рубка и в случае непогоды можно разместиться с бОльшим комфортом, на подвесник 25-30 л.с. найти расходники и запчасти можно без особых проблем.
Камера заднего вида и солнечная батарея в доп. опциях и их можно брать или отказаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-12 01:48
Насчет новой Беллы, я согласен. Цена огромная.
Но вот правда постарше первого варианта, но с прицепом и готова к походу.Ссылка.
Но еще и ТОРГ!!!
Есть на форуме SergeiS из Таллина. Хорошо знает рынок б\у катеров в Европе. Совет даст самый правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (---.dubki.ru)
Дата: 01-04-12 02:36
Поймите меня правильно, я ни в коем случае не отвергаю Беллу. Мне нравится дизайн, функциональность, мореходность, на мой взгляд, повыше будет чем у Релакса.
700 модель в различных вариациях (700,701,702,703) выпускается более 25 лет с незначительными изменениями. 702 модель мне даже больше нравится чем 703, в ней больше деревянной отделки, что создает определенный шарм и уют в каюте.
Просто я хотел, чтобы люди сбОльшим чем у меня водномоторным опытом сравнили две представленные модели и высказали свое мнение. Может быть обнаружатся достоинства или недостатки, которых я не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-12 02:40
Передний кокпит - или для спиннингистов или для перевозки цемента, в нашем климате..
У нас на Тайге, боурайдер ити его.. нафуя он нужен?... вот дырку герметизируем между консолями на переходах..
> сравнили две представленные модели...........
Мерседес с новыми жигулями.. как их сравнивать.. говорят машина лучше новая..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-12 03:11
Kuku писал:
> За прицеп 2500евро просят.
mahdollisuus ostaa mukaan traileri vm. -06 hinta: 2500? ? Да! Не читал до конца закладку. Но за прицеп такого формата - это беспредел.
Растаможка станет в 50 тысяч.
Снова повторюсь, только прицеп из РФ и со страховкой.
И вперед!
Выскажу свое мнение ,ВВ!
Полагаю, что найти пользователей именно этих моделей на мотолодке.ру- будет проблематично.
Пароходы такого формата- редкость, и люди, которые покупают катер в размере от 24 футов и больше- по форумам не ходят.
Есть конечно исключения!
Мне лично нравится .........., да еще и дизелек.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
вот то, что в цене выйдет к 500труб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 01-04-12 03:56
Привет
Бушные пластиковые скандинавы однозначно лучше, т.к. их зимы сравнимы с нашими и сюрпризов при хранении зимой быть не должно.
Мне думается , что Ваши требования _____перевозка и хранение на трейлере, оптимальные эксплуатационные затраты, наличие спальных мест для двоих взрослых и двоих детей, просторный кокпит для рыбалки, гальюн, плита, умывальник, холодильник, автономность 7-14 дней_____будут пересмотрены :) очень быстро.
Если Вас не прельщает рукоблудие по совершенствованию судна и общность капитанов в клубе, то разумнее взять в аренду на неделю-другую и отправиться в путешествие. Хоть тут, хоть в Питере, хоть в Германии, хоть на бермудах :)
Вот здесь, например
Ссылка.
Стоимость владения большим обитаемым судном равняется 10% в год от стоимости судна. Это буржуйская статистика. При наших чудных ценах, ставьте 20% в год.
Если лодка бу, то траты могут быть и больше в первоначальный период
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (---.dubki.ru)
Дата: 01-04-12 05:00
Я дмал в том же направлении : климатические условия у нас и в Финляндии одинаковы, сезон открытой воды длится столько же.
Ссылка.
Этот вариант понравился мне изначально. Один владелец, корпус чистый, салон не убитый. Смутил возраст лодки. Поэтому решил искать более новый вариант, хотя деньги совсем не лишние.
Стоимость содержания в моем случае - цена расходников. Лодка будет храниться на трейлере на моем дачном участке. Техническое обслуживание и мелкий ремонт, консервацию на зиму и подготовку лодки к сезону смогу сделать своими руками (вроде бы из правильного места растут). Налог 2000 р в год, плюс стоимость ежегодного осмотра ГИМСА . Других затрат пока не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 01-04-12 05:06
Возьмите семью и летом скатайтесь на недельку в Финляндию. Аренда подобных лодок весьма распространена. Проведете неделю на воде, будет понимание что вам нужно.
25 лет для этих лодок не проблема, главное это как за ней следили. Если один хозяин, обычно состояние понятно и при поверхностном осмотре
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-12 05:23
Ну, безусловно все это не так.
И уход за ЛКП и гелькоутом, и замена тента ( ну раз в 3-4 года), и уход за покрытиями салона, и обслуживание мотора-движителя, все это съест еще грубо 10 тысяч в год.
Скажу откровенно, что и возраст катера меня не пугает.
Ограничиваю себя вилкой 7-8 тысяч евро.
Ну, вот и Сергей нашелся.-))))
Тоже подкинет несколько приличных вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата: 01-04-12 15:41
Владение лодкой сравнимо с рыбалкой.
Ведь можно взять хлысты орешника, подвесить иx с грузом в зиму, для выравнивания.
Катушки лески, куска свинцовой клеммы аккумулятора для откусывания грузил и коробки крючков хватит на все лето.
Разве мы так поступаем?
Не каждый может себя обуздать в покупке новых палок, катушек, воблеров, шнура, "правильной одежды"
.......Потом надувная лодка, потом эхолот, потом Лоуренс HD с боковыми датчиками обзора.....
Так и с обитаемой лодкой.
И я в меньшей степени говорю о консервации и замене тента, а о стремлении улучшийть лодку.....
Мы всегда холим себя надеждой, что это не только для себя любимого, но и для семьи и друзей.
Но семья может сходить раз, намерзнется холодным летом, комары их накусают со слепнями и будут они тактично отказываться, выбирая теплый берег моря.
А друзья напьются, промажут струей в гальюне, запах уйдет в пайолы и будет там разлагаться.....
Можно уперететься и потратиться, улучшить быт в трейлерных размерах. Но все равно, задницу можно будет помыть только искупавшись за бортом или складывать влажные гигиенические салфетки в герметичный мешок, что бы их чудный запах ромашки не стал визитной карточкой всего похода для честной компании.
Тему плавающих колбасок какашек вокруг катра при стоянке из прокачного гальюна, в чудном месте, обязательно потом нужно будет обсудить на форумах обитаемых ВОДОИЗМЕЩАЮЩИХ кораблей.
И я не отговариваю и не "учу жизни", просто делюсь своими мыслями, т.к. очередной раз отсрочил покупку обитаемой водоизмещающей лодки в пользу глиссера.....
Встретимся на Рыбинке
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (---.dubki.ru)
Дата: 01-04-12 17:05
С 1999 года езжу на базы на Рыбинку и Н.Волгу. На что тратится время - переходы к месту ловли и обратно, 4 раза в день от получаса до часа каждый раз. Можно в открытой лодке уйти утром и вернуться вечером, жевать бутерброды и запивать чаем из термоса, но удовольствие не самое приятное. Тут же напрашивается хард топ, особенно актуально с маленькими детьми. Есть где укрыться от непогоды, есть где можно просто отдохнуть днем. Если двигаться дальше в этом направлении, то возникает вопрос : А зачем вообще мотаться на базу и с базы каждый день? Не лучше ли с необходимым комфортом оставаться на воде, что впрочем не исключает днем выходов на берег для купания, загорания, костра (где сжигаются бумажки, салфетки и прочие горючие отходы), ухи и прочей романтики походной жизни.
Просто жить не в палатке, а в теплой каюте с обогревателем. Комары и слепни на воде не так достают как на берегу. Всегда можно отойти чуть подальше от берега и ветерком их сдует окончательно.
Погода сильно испортилась - добежал до места, где оставил трейлер, загрузился и поехал домой ( в случае поездки на Рыбинке).
Понимаю, что впихнуть в трейлерный размер максмальный комфорт нереально и существуют определенные ограничения. Пока, на мой взгляд, достоинства преобладают перед недостатками.
На Белле 700 - септик, на Белле - 702 прокачной гальюн, но они встречаются с баком сточных вод. У Беллы 7000 есть отдельная выгородка гальюна, что полностью исключает попадание чего нибудь в салон, но это влечет за собой увеличение веса на 300 кг и дизель попадает в каюту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Г.Э.С. (46.109.102.---)
Дата: 01-04-12 18:53
Посмотрите линейку Seiskari:
Ссылка.
Эксплуатация 242 сс оставила приятные впечатления. В России тоже есть предложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (---.dubki.ru)
Дата: 01-04-12 20:35
Вопрос по эксплуатации Seiskari 242. Дизель находится в кабине под кожухом. Не раздражает ли звук дизеля ? Я по этой причине не рассматривал варианты с дизелем в кабине : Белла 7000, Finnmaster 760 tc.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-12 23:30
ВВ!
Вот еще ссылка.Но я специально не ограничивал
поиск НТ-Круизер-Дневной Круизер...
Только цена от 17000 до 20000 евро.
Посмотрите, мб что-нибудь понравится.
Ссылка.
188 объектов и 10 страниц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (---.dubki.ru)
Дата: 02-04-12 01:17
Спасибо.
Теперь буду думать над предложением, Сергея. Наверное самый оптимальный вариант съездить в Финляндию, взять в аренду выбранную модель и провести на нем пару дней.
Может быть подвернется что-нибудь в Москве на вторичном рынке, можно будет встретиться с владельцем и посмотреть лодку в живую, а если цена устроит, то купить здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Г.Э.С. (46.109.102.---)
Дата: 02-04-12 04:39
Владимир Владимирович писал:
> Вопрос по эксплуатации Seiskari 242. Дизель находится в кабине
> под кожухом. Не раздражает ли звук дизеля ? Я по этой причине
> не рассматривал варианты с дизелем в кабине : Белла 7000,
> Finnmaster 760 tc.
Дизелёк тихий, но опыта других кабинников нет, поэтому не с чем сравнить. А выезжали пока 2 раза по пару часиков в конце прошлой навигации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-04-12 07:20
Ну, не красавица! Но, уже и не гадкий утенок!
Вроде есть все, что в ТЗ.
Каюта закрытого типа.Теплая.
Мотор правда -приличный!
Но ведь можно и в четверть газа идти.
И когда необходимо- быстро пробежаться.
Присмотритесь... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (---.dubki.ru)
Дата: 02-04-12 17:11
Хороший катер ! Для Ладоги самое то, в далеких 90-х рыбачил несколько раз.
У нас условия помягче, на Рыбинке правда тоже может прихватить. но это если не обращать никакого внимания на признаки ухуджения погоды и барометр.
Кроме Беллы я смотрю на Finnmaster 760 tc
Ссылка.
Две каюты, отдельная выгородка гальюна, отопитель, камбуз. холодильник. Движок 88 л.с. дает максималку 20 узлов, крейсерскую скорость 10 узлов. Вполне достаточно, чтобы в случае ухудшения погоды уйти в зашищенное место.
Смущает дизель в кабине - повышенная шумность.
Хотя кормовая палуба обнесена заграждением, я думаю оно не помешает моим активным детишкам свалиться за борт (глубокий кокпит в этом смысле предпочтителен)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (---.dubki.ru)
Дата: 04-04-12 16:32
Спасибо Всем за обсуждение и высказанные мнения. Краткое резюме : дальнейший выбор только из финских катеров, в отличном состоянии могут рассматриваться варианты 90-х годов, на первом месте среди кандидатов Белла 700 и модификации. Если все срастется, покупать буду осенью, сейчас хватает других проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|