|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:19:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:19:45 |
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 19-03-12 19:16
в воскресенье встретил на днепре кустарную аэроамфибию: сколоченный из досок лодкокорпус типа джонбота, днище обито вроде кровельным железом. неслось это чудо с помощью воздушного винта по малозанежеенному льду с шумом боинга и скоростью неплохой мотолодки. самое оригинальное- движительный комплекс. светлая голова крестьянского парня поставила вихрь 25 вверх ногами ( да еще используя штатные струбцины), гребной вал продлен и имеет еще один шарикоподшипниковый упор, на удлиненный вал посажен пропеллер из сосновой доски (причем лопасть имеет тупо один загиб-шаг от комля до конца) на гербвалу шкив для вращения через ремень помпы прокачки жидкости охлаждения, есть радиатор (охлаждение тяговым винтом), мотор с винтом поворачивается обычным румпелем на шатном поворотном устройстве. винт огражден. запуск электростартером или шнурком. по словам владельца вдвоем по малоснежноиму льду разгоняется до 80 км, тонкий лед подминает под себя и плывет, как лед потолще- вылезает на лед. тягу мерял примерно около 90 кг. очень маневренный, показал как разворачивается. едет везде: по болоту, где из за травы не видно воды. не было фотоаппарта пришлось фотнуть телефоном, но перегнать все фото негде.
Понравилась сама идея: есть мотор, есть готовый редуктор. только вот КПД такого винта конечно малое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.113.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-03-12 21:51
Прям, сердце радуется!:)
У меня, такие колхозные поделки, вызывают самые радостные чувства.
Даже, щенячий восторг!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.113.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-03-12 22:24
Несколько по другому, себе представляю подобное творчество:
Тишина, тьма.
Вруг со скрипом распахиваются ворота сарая.
На пороге силуэт человека.
Чел проходит во внутрь помещения, поднимает, какое то колесо от телеги. (тут пару куриц, разбрасывая перья выметаются наружу)
Чел врубает свет, сгребает с вертака весь лишний триппер.
С грохотом ложит колесо на стол.
Одевает сварочную маску, поджигает ацетиленовую горелку, и .....
под грохот рамштайна, долбит-сверлит-варит-режет.
В общем, из всякого подножного корма, и того что "пацсталом" делает вешь.
Вытаскивает на улицу, садится, заводит и едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 19-03-12 22:38
я то с конструктором незнаком, про редуктор тоже спросил, а он ответил: какая ему разница в каком положении работать? упор от винта, думаю, конструктор завысил. но редуктору имхую все равно от чего в нем упор -от воды или воздушного винтк к тому же здесь есть еще промежуточный подшипниковый узел видимо для компенсации неизбежного дисбаланса винта. меня что умилило: сама идея перевернуть ПЛМ - практически готовая аэросиловая установка за исключением воздушного винта . думаю, что подобный девайс можно сделать и с в12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.113.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-03-12 22:44
Дядька, не сказал, насколько легко или трудно управлять румпелем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 20-03-12 01:20
я не успел толком пораспрашивать. но, думаю, проблемы с румпельным управлением нет, т.к. винт как маховик держит от колебаний,но он не настолько массивный, чтоб трудно было сдвинуть его поворачивая. во всяком случае когда он тронулся, то несколько раз резко повернул влево-вправо с радиусом примерно мотолодки ( лед был не голый а с тонким плотным снегом) -показал как маневрирует и уехал. имхую, что туда бы обычную дистанцию вкорячить и тогда не сидеть на румпеле на самом сквозняке, а рядом с пассажиром за стеклом.
я то поэтому и написАл сюда, из-за оригинальности решения. во многих сараях есть ненужные почти готовые такие установки. и на зимнюю -весенню рыбалку хоть неказисто, но практично. летом, конечно, только для болот и переходов из заросших озер в чистые...
может можно не ставить дополнительную помпу охлаждения, а использовать штатную (не сообразил спросить у конструктора)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-03-12 01:22
Я всё же думаю разработчик корыта, замучается редуктор постоянно перебирать..
Момент инерции у воздушного винта намного больше водяного, разобъет он его... Демпфера в виде вертикального вала вряд ли хватит, ещё больше уменьшая ресурс всей системы (хотя 2х тактник работает мягче 4х тактного).
КПД системы очень маленький где-то 30-35%, редукция не та, ну и винт упрощенной конструкции (с постоянным шагом), что ТС сразу приметил.
Придумка такая давно известна - мотор только жалко.
Хотя отечественные больше и применить-то некуда...
Оправдывает такая система только деревенского самодельщика, у которого кроме ручного инструмента больше и нет ничего....
Еще редуктора от ПЛМ ставят на самодельные шнековые снегоуборки (но опять же сломать зубья легко)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-26-113.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-12 02:19
можно на редуктор шкив и на винт шкив и ремнем передачу (тогда жизнь редуктору гарантированна) а если шкив с разными диаметрами как на сверлильном станке сделать то можно и скорости менять.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-03-12 03:08
Тогда уж проще голову снять и нормальную систему сделать с правильным редуктором и демпфером, и мотор поставить цилиндрами вверх (зимой не зальёт свечи, работать будет мотор устойчивей). А сапог к снегоуборке приспособить... Винт поставить стационарно, а рулить вертикальным рулем из 2х лёгоньких килей. Тогда и управление будет 2мя пальчиками, как в самолете. А там уж и лечь на дно можно от ветра и мороза (для хохмы - смотреть можно в перископ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 20-03-12 03:32
Я писал недавно Алдану в тему, только это никому не интересно, надо что бы разжевали и в рот положили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 20-03-12 04:55
Переворот подвесного мотора интересен только минимумом колхоза. В других случаях конечно выгоден самодельный редуктор.
Редукция ноги нормальна для ВВ. ВИШ (винт фиксированного шага) -стандартный дешёвый вариант всей маломерной авиации. Не забывайте основной концепсии автора топика. - всё делается на веранде деревенского дома где есть тоько тиски и зубило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-03-12 05:53
Я бы не сказал, что переставной винт дешевый вариант.
Для 25 движка (с нормальной редукцией) такой винт стоить будет 18тыр. А отечественный движок наверное сами знаете сколько в б\ушном варианте... Немаловажный фактор с таким редуктором любой винт работать будет впочти в 50% от максимально возможного. Соответственно - деньги на ветер, в прямом и переносном смысле этого слова, так как бензинки эта киргуда жрать будет немало....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.126.---)
Дата: 20-03-12 13:15
-----------Демпфера в виде вертикального вала вряд ли хватит, -----
там не вертикально. просто гребвал горизонтально продлен и продленная часть находится в подшипнике. подш закреплен к каркасу всей установки. у меня вроде снято но не умею все снимки из телефона вынуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 20-03-12 15:12
---------Соответственно - деньги на ветер, в прямом и переносном смысле этого слова, так как бензинки эта киргуда жрать будет немало-------
окружающие спарашивали о расходе, мужик сказал, что практически так же как и вихрь на лодке. это понятно, с воздушным винтом видимо теже обороты что и с водяным. когда он издалека ехал - слышно было, что на постоянных оборотах , а подъезжая к группе рыбаков поддал еще газу (видимо для форса) т.е. на маршруте ехал не на полном газу, скорость тогда была в районе 40км. когда уезжал, то ускорился моментально, практически как на мотолодке, видно на полном газу, т.к. через некоторое время, когда его уже видно не было стало слышно, что обороты снижены и на них он исчез постепенно
на счет ресурса конструкции. время эксплуатации не спрашивал, но мужик говрил о начале ледостава как ездил по сантиметровому льду. сама "лодка" видно, что делалась под аэроглиссер, но внутри солидно потерта - с внутренних бортов краска пошарпана. так что это не первый выезд явно. причем встретились мы с ним в месте, которое км в 15 от прибрежных украинских сел. а то, что самодельщик из "материкового" села -вряд ли, если только эта штуковина не едет по сельским дорогам, да и снег уже был не везде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-03-12 15:40
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Однако воплотил идею Водяного с перевёрнутым ПЛМом.
Как бы его не критиковали,но действительно потрудился,а не пиво с чипсами за компом........К тому же он не проталкивает этот дейвайс для повторения и работу над ошибками проведёт самостоятельно.
Парень просто МОЛОДЦА.
Кстать, нечто подобное забуцкал скобарь,только он китайца присобачил на романтику,но в ввиду своей скромности,тут выкладывать не стал.
Мне ещё запомнилась мотособака от Спортиста.
Радует одно,живые МЫ,коль не разучились творить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (Череповец) (---.vologda.ru)
Дата: 20-03-12 16:52
Кочегар писал:
> Афигеть...и почему такая идея раньше ни к кому не приходила?!
В одном из первых номеров КиЯ была описана конструкция аэросаней с перевёрнутым ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-03-12 19:19
скобарь
Ну, очень не хочется, казатся надоедливым.
Про романтику с 13лс пропеллером, расскажи.
Оччень нада.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 21-03-12 00:15
---------Однако воплотил идею Водяного с перевёрнутым ПЛМом.
Как бы его не критиковали,но действительно потрудился,а не пиво с чипсами за компом........К тому же он не проталкивает этот дейвайс для повторения и работу над ошибками проведёт самостоятельно.
Парень просто МОЛОДЦА.-------------
не знаю, эта цитата относится ли к автору девайса, который я тут пытался представить. но по краткому общению с ним почти уверен, что интернет ему лично не знаком ( может ему кто то лишь подсказал идею в принципе), что лишь увеличивает мое восхищение автором. еще фото нашел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 21-03-12 00:21
к сожалению переписывая фото через вай-фай я постирал часть из них- как раз крупно блок с гребвалом и шкивом и помпой охлаждения, там было хорошо это видно. вот, что осталось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stanisl (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 21-03-12 01:22
права нужны? Про романтику с 13лс пропеллером, расскажите. и где винты можно достать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 21-03-12 05:16
stanisl писал:
> права нужны? Про романтику с 13лс пропеллером, расскажите. и
> где винты можно достать
Есть один винт на продажу. Брал себе не понадобился.
Абсолютно новый
Толкающий левого вращения , Диаметр 1,6м.За подробностями в скайп bixp30 или в почту vladimir.bobichenko@yandex.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.51.---)
Дата: 22-03-12 07:04
Автор: Rokotov (---.179.199.246.pool.3g.utel.ua)
Дата: 21-03-12 11:22
> Они на этих параходах, раков ловят :)))
Собственно процесс
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 22-03-12 15:15
я как то собирался сделать себе проходимца на базе ямахи 5 воздушки. но жаба задавила и продал моторчег. а так идея у меня была: вырезать средину еноги и прицепить редуктор повыше, чтобы вся установка была по ниже.. продлить гребвал с дополнительным выносным подшипником (его крепить кронштейном к ноге). на гребвал винт в виде шнека в несколько витков ( как у мясорубки, гладкий, чтоб не цеплял водоросли и чтоб намотаные сами съезжали) редуктор выше уровня днища и винт - шнек под углом в воду. на подвеске мотора ограничитель регулировочный угла входа шнека в воду. глушитель - продлить выход из штатного трубкой по кронштейну дополнительного подшипника, что бы получить выхлоп в воду. можно было и не перемещать редуктор выше по ноге, а поднять участок транца, чтоб редуктор был выше линии днища. получался бы в какой то степени универсальный движитель: что важно - с нейтралью. конечно реверс бы не использовался, разве что на чистой воде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-03-12 15:30
скобарь
Как лотка по воде ездиит?
Двоих везет?
Винт сколько в диаметре?
Редукция 1:2?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НТесла (188.94.51.---)
Дата: 27-03-12 16:58
Всего доброго всем на форуме! Интересно,чье это изделие? Есть конкретные вопросы. В наших местах вполне сгодится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НТесла (188.94.51.---)
Дата: 27-03-12 17:05
Имеется в виду "динозавр" для мелких водоемов.С годроприводами на исполнительные механизмы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-48-97.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-03-12 23:39
Моделист-конструктор № 8 за 1979г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rokotov (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-03-12 01:56
<<Автор: НТесла (188.94.51.---)
Дата: 27-03-12 17:05
Имеется в виду "динозавр" для мелких водоемов.С годроприводами на исполнительные механизмы...>>
Вам видимо сюда : Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НТесла (188.94.51.---)
Дата: 28-03-12 20:05
Rokotov писал:
> <<Автор: НТесла (188.94.51.---)
> Дата: 27-03-12 17:05
>
> Имеется в виду "динозавр" для мелких водоемов.С гидроприводами
> на исполнительные механизмы...>>
>
> Вам видимо сюда : Ссылка.
Большое спасибо за информацию.С уважением,Михаил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
