|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:14:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:14:06 |
|
Автор: Анатольевич (---.mostcom.ru)
Дата: 27-03-12 17:02
Добрый день!
Мучаемся с друзьями выбором что купить.
Лодка Нептун 450 транец под 381 ногу. Стандартная средняя загрузка 3-4 человека + шмотки.
Мучаемся выбором Между Ям 55 БЕДС и Мерк50ЕО Буду всем признателен за отзывы владельцев или людей "в теме".
До этого пользовал Ям 40 очень доволен мотором, но слабоват для Непта450 =(
Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 27-03-12 17:26
думается мне что на этом корпусе от 50м и 55я с быстрыми редукторами толку будет не больше чем от 40ковки.
хотя если мерк 60 бигфут то будет веселее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 27-03-12 17:35
а извиняюсь за бигфут . длинная нога не рассматривается...
лично я бы выбрал мерк. за литр объёма и три цилиндра, ну и подбор винта.
хотя и яма сцуконадёжная) и любой говнобензин лопает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олегыч 45 (---.san.ru)
Дата: 27-03-12 18:22
у меркурия объем больше,три целиндра,работает тиши и более ровно
ямаха 55 2 цилиндра хреново заводится и торохтит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фрегат (178.46.196.---)
Дата: 27-03-12 19:09
Бери 3-х цилиндровый мотор!
Я осенью сам выбирал между Я-55 BETL и Я-50 HETOL (я рассматривал длинную ногу), выбор пал на последний т.к. 3-цилиндра, тише, моторесурс выше, ровнее работа на малых оборотах, лучше подхват на старте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фрегат (178.46.196.---)
Дата: 27-03-12 19:16
А разницу в максимальной скорости можно будет компенсировать правильно подобранным винтом, при желании можно купить "правильный" полированный стальной винт....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1982 (---.95-54-251-243.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 27-03-12 19:19
Не желаете перейти в соседнюю ветку, там хонду и сузу обсуждают. Ну оч. интересно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатольевич (95.73.92.---)
Дата: 27-03-12 19:57
"Дорогое" обсуждение)))))
По финансам пока из 2х тактников не получается выбраться((
По Мерку сказали что в Китае узловая сборка, не стремно? т.к. не сталкивался с ней)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Borz (91.185.252.---)
Дата: 27-03-12 21:26
Виталий-Уфа писал:
> М50 2т чистокровный бельгиец . М50 , 60 4т , равно как и Я50 и
> 60 4т китайцы , даже конвеер один.
>
Отсюда можно поподробнее, про мерки знаю что в Китае собирают, а вот чтобы ямы там же, впервый раз слышу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 27-03-12 22:19
Slav_ok писал:
> хотя если мерк 60 бигфут то будет веселее.
> а извиняюсь за бигфут . длинная нога не рассматривается...
ТС хочет ногу "S", в простонародье именуемую "короткой" (381).
Обычно моторы средней мощности используются с ногой "L" (508), именующейся "длинной".
Моторы с ногой "XL" - это 635мм, по-русски именуют "экстрадлинной".
"XXL" (762 мм) - как по-русски называется не знаю.
Ещё есть редковстречающаяся нога "LL" (572 мм, "Sailpower").
А обозначение "BigFoot" - это не длина ноги, а тип редуктора (грузовой, для тяжёлых лодок, под большой винт). На сколько знаю, комплектация с редуктором "BigFoot" может быть с разной длиной ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 27-03-12 22:29
Саш я поправился сразу , нахуа столько буков?
и ещё раз уж ты написал..... и не знаешь что....
>А обозначение "BigFoot" - это не длина ноги, а тип редуктора
у мерка бигфут бывает только длинная тоесть 508 L и редукция там 2.33:1 .
коротких небывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 27-03-12 22:45
Slav_ok писал:
> Саш я поправился сразу , нахуа столько буков?
Так, подумалось, что ты "Бигфутом" ошибочно называешь длину ноги, а не тип редуктора...
Ибо на тех длинах ноги, что бывают с "бигфутовским" редуктором, бывают и обычные сапоги, с редуктором обычных х-к.
То, что ты "поправился сразу" - я видел (и процитировал), но именно эта поправка и дала основание считать...
Упаси бог - это не было "мордой в грязь", а было из лучших побуждений. Как-то уже доводилось слышать мнение, что мол "Бигфут" - это самая длинная нога )), вот и черкнул пару строк.
Slav_ok
> ага.
> и саилповер это встроеный генератор на малышах . исё)
Это в бОльшей степени мотор для яхтсменов, что собс-но из названия следует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 27-03-12 22:48
ага.
и саилповер это встроеный генератор на малышах . исё)
P/S как китайцы об одном и том-же только диалекты в разных провинциях разные))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-03-12 23:01
М 50 EO - это всё же американец. В Бельгии только ногу привинчивают, да пакуют в коробку. Кстати, коробки в Китае получше делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фрегат (178.46.196.---)
Дата: 27-03-12 23:04
А почему не посмотреть в сторону Tohatsu M50D2 EPTOS, ну или хотябы Tohatsu M50D2 EPOS???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 28-03-12 00:16
Фрегат писал:
> А почему не посмотреть в сторону Tohatsu M50D2 EPTOS, ну или
> хотябы Tohatsu M50D2 EPOS???
Ключевым моментом является наличие трима, вот его-то надо заиметь полюбому. Выбирал бы только из тех движков, которые его имеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евген 77 (---.211.ru)
Дата: 28-03-12 01:22
у меня тоже был выбор с мотором между ямахой и мерком.выбор пал на я55 в пользу надёжности(очень надёжный выпускается уже лет 20 конструкция простая.)делают в японии)не привередлив к топлиу....сервис развит хорошо .запчасти и расходники вообще не проблема.прощает огрехи при эксплуатации.из минусов только вибрация небольшая на малых оборотах при швартовке) ни разу не пожелел что выбрал ямаху
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.115.---)
Дата: 28-03-12 01:30
////М50 2т чистокровный бельгиец////
У меня М50 ЕЛПТО чистокровный америкос
Для ТС как это не абсурдно звучит, но М50 будет гораздо мощнее Я55...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: omar063 (85.26.164.---)
Дата: 28-03-12 02:53
Я за Ямаху Мотор просто не убиваемый С зап частями проблем нет У меня почти все в наличии Они на порядок дешевле чем на Меркури На Меркури иногда возникают проблемы с автомиксом А с ремонтом Мерка могут возникнуть проблемы там блок не проходной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волжак15 (---.ivnet.ru)
Дата: 28-03-12 04:58
Так же выбирал между Я55 и М50ео.Купил Мерк , три цилиндра , литр об.,не жалею ни чуть.Работает ровно и чисто,много тролю.Утопил лодку с мотом,через 12 часов подняли с 15 метров,через 10 часов завели с третьей прокрутки.120 мото.ч после этого ,полёт нормальный.Это о надёжности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 28-03-12 05:05
Спиннингист34 писал:
> ////М50 2т чистокровный бельгиец////
> У меня М50 ЕЛПТО чистокровный америкос
>
> Для ТС как это не абсурдно звучит, но М50 будет гораздо мощнее
> Я55...
немного есть. на глазок не заметишь. но никак не "гораздо"
тут больше влияет вес самого корпуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 28-03-12 08:07
omar063 писал:
> Я за Ямаху Мотор просто не убиваемый С зап частями проблем нет
> У меня почти все в наличии Они на порядок дешевле чем на
> Меркури На Меркури иногда возникают проблемы с автомиксом А с
> ремонтом Мерка могут возникнуть проблемы там блок не проходной
О чём этот и аналогичные посты?! Какой ремонт, какие запчасти, какие проблемы с миском, какой ремонт блока???! О чём вы, люди?!
Это ж не разговор про выбор авто для работы в такси с годовым пробегом в 100 тысяч км, что дольше проходит - таз, Акцент или Логан, и сколько прожрёт года за три на сервис, какая ситуация с запчастями...
Речь-то идёт о покупке ПЛМ, нового, для собственного развлечения. Какой ремонт? Нихрена не нужно никакого ремонта, что Мерку, что Джонсону, что Ямахе (других в личном пользовании не было). Из запчастей - винты и трансмиссионное масло в редуктор - проблем нет никаких для любых моторов. Крайне редко (при больших пробегах) - свечки ещё к запчастям отнести можно. Всё. Какой нах ремонт блока - вы чЁ с моторами-то делаете...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатольевич (95.72.205.---)
Дата: 28-03-12 08:10
Пытками продавцов, сервисменов, ужиманиями семейных бюджетов, чтением форума, родилось... Кажецца останавливаемся на ME 60 ELPTO есть раздельная смазка (надоело канистры качать), трим, 3 цилиндра. Теперь появилась другая головная боль и задача как транец нарастить на Нептуне обратно...
Да, родился странный вопрос, если масляной насос накроется, мотор сможет идти на стандартной смеси с маслом (до места ремонта), или там совсем другая песня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-03-12 16:33
Вообще, ни разу ещё не столкнулся с отказом микса на Мерке. Хотя, М40,50,60 поставил несколько десятков. Вообще, обращения по гарантии - одно в два года. Так что надёжность этих мерков нормальная. С заглушенным миксом тоже некоторые гоняют. Типа, а вдруг откажет. Ну, само собой, бодяжат бенз с маслом в баке. Кстати, на период обкатки в бак положено добавлять 1 - 2% масла.
И ещё, ежели хочется оставить низкий транец, но иметь гидротрим - можно посмотреть на Тоху 50. У неё и с ногой S имеется этот очень полезный девайс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 28-03-12 16:56
Анатольевич писал:
> Пытками продавцов, сервисменов, ужиманиями семейных бюджетов,
> чтением форума, родилось... Кажецца останавливаемся на ME 60
> ELPTO есть раздельная смазка (надоело канистры качать), трим, 3
> цилиндра.
Всё правильно. Если 4-т нИАсиливаешь полюбому, то тогда 2-т с тримом и миксом. Отходил на ЕЛПТО (75) 5 сезонов, и в хвост и в гриву, заправлял любым гуаном - не кашлял, в т.ч. на позапрошлогоднем топливе. Винтов переубивал прилично, перо стесал на треть - редуктору хоть бы хрен, жив собака. Масло в микс лил преимущественно Квик (и минералску, и синтетику или полусинт.), при отсутствии Квиксильвера лил то, что было под рукой (Мотюль и какие-то другие), никогда не заморачивался тем, что нельзя смешивать одно масло с другим и прочей хернёй. Мотор не брыкался, и всегда стойко выносил тяготы и лишения спартанской службы.
> Да, родился странный вопрос, если масляной насос накроется,
> мотор сможет идти на стандартной смеси с маслом (до места
> ремонта), или там совсем другая песня?
Да смочь-то он сможет, я и так периодически с удовольствием "уничтожал" прошлогодние смеси тех, кто боялся ими кормить свои моторы. Подмешивал двадцатку топлива с маслом в основной бак с чистым бензином. Ну подымит чуток побольше (микс-то льёт полюбому, не смотря на уже имеющееся масло). Но микс - это очень надёжный узел. Лучше мотора с миксом - только четырёхтактный мотор ))
Ну а те, кто говорит, что трим не нужен - скорее всего его не пользовали никогда. Ибо не знаю людей, его попользовавших, а потом от него отказавшихся, сославшись на безтолковость данной опции или ненадобность. Мотор без трима можно без особых неудобств использовать в случае управления румпелем, когда ты собс-но фактически сидишь на моторе. А при пользовании дистанции - если у тебя есть электрозапуск, руль, машинка газ-реверс, но нет трима - тебе всё равно при подходе/отходе с мелководья бегать к транцу придётся. Так тогда уже можно и без электрозапуска - чЁ уж, можно и рукой дёрнуть, всё равно туда-сюда носишься. Да и порулить/погазовать тоже румпелем можно, что б уж не прыгать-то по лодке взад-вперёд ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 28-03-12 17:16
бегать к транцу заводить, откидывать мотор, согласен удобства мало.
а иметь свободную откидку на некоторых водоёмах тоже не маловажный момент. на прошлых выходных два раза влетал на притопленные топляки, скорость около 40, мотор бодренько откидывался и перекатывался через них без последствий.
Но и трим я для себя куплю "смс" или "пантер". и откидка при этом сохранится.... для меня это важно. (частные мысли в слух)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатольевич (---.mostcom.ru)
Дата: 28-03-12 18:21
У Тохи50 прайс не гуманный) хотя и адекватный при подсчете удобств.
Но как тут подсказали добавив 10-15 труб я получаю 60 с большим объемом и тягой, а комплект не планирую менять лет 5-7, да и как опыт подсказывает, на лодку захочется попробовать максимално разрешенный мотор, со всеми удобстами (откровенно надоело по лодке скакать при подходе к берегу и в стремных местах, и канистрами качаться)
Не хочется больше с продажей-покупкой заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HEMO (---.vologda.ru)
Дата: 29-03-12 02:55
Про Мерк, не знаю, ничего не могу сказать, а на Я55, отмотал восемь навигаций на П4, примерно по 2,5 - 3 тыс. литров за каждую. Какие проблемы с ним и хлопоты? Замена масла в редукторе и пять комплектов свечей. Последних, можно было так часто и не менять. Но Онего все таки, так что на этом экономить...? Два раза за это время, заправился водой,(заправка у нас такая), ничего, прокашлялся, последствий ни каких. Благополучно продал вместе с лодкой, по причине желания поменять полностью комплект на новый, и мот 4т.
Удачи в выборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ёхан Палыч (---.kubangsm.ru)
Дата: 29-03-12 16:19
Рулит, рулит! На яму-55 прикупил б\у трим на ebay, выиграл аукцион, обошелся с доставкой около 420 баксов, лучше чем городить огород с транцевыми тримами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamax62 (85.143.100.---)
Дата: 29-03-12 17:07
яма 55 - бюджетный мотор!
Вся его прелесть в цене и надежности!!!
на нем нафик не нужен трим.
если есть деньги то полно моделей поинтереснее.
Я 10 лет отъездил на яме 55. у друзей тоже ямы - ни одного плохого отзыва. Самый простой и неубиваемый мотор!!!
Если есть лишние 50 тысяч конечно лучше брать с тримом, но вопрос стоит ли он того (этих пятидесяти тысяч????)
Когда я брал 55BEDL то мог взять такой же с тримом но сороковку по той же цене, и тут встал вопрос - либо трим либо мощность на 15 сил больше. Но для современных сварных лодок 470см сороковка не тянет, так как вес их от 250кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фрегат (178.47.81.---)
Дата: 29-03-12 17:22
А лучше взять 50 HETOL - 211т.р. с тримом и автомиксом + 3 "горшка", ну или смотреть в сторону 60 FETOL - 249т.р. - с тримом и автомиксом (тоже 3 горшка).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 29-03-12 17:37
mamax62 писал:
> Если есть лишние 50 тысяч конечно лучше брать с тримом, но
> вопрос стоит ли он того (этих пятидесяти тысяч????)
Как тебе объяснить? У большинства людей лодки - это для отдыха, для души. А душа на отдыхе требует комфорта, счастья она требует. Мне подходят только лодки с дистанцией, а трим является её неотъемлемой составляющей, дабы не скакать по лодке при подходе/отходе, а так же иметь возможность изменять угол откидки мотора в процессе движения (в т.ч. на глиссе), не слезая с кресла. Сколько стоит счастье и собственный комфорт - каждый решает сам, т.к. здесь цена у всех будет разная.
По поводу "лишних 50 тысяч": нИАхота лезть смотреть стоимость моторов, но думается, что разница в цене на один и тот же мотор с тримом и без не 50 тысяч, а меньше. Если ты имеешь в виду, что 50 тыс - это разница между Я-55 и М-60, то они отличаются далеко не только наличием трима у последнего, а это и 3ц против двух у Я, микс (у Я ведь нет его?), и литр объёма против скольких у Я (не помню)? Такой хороший довесок к триму... , и 50 тыс за такой набор - не цена.
Если ты на лодке работаешь (людей возишь, али ещё чего), и тебе не комфорт важен, а рентабельность, то могёт быть конечно, что мотор надо брать самый дешёвый для данного корпуса. И то, это при малой эксплуатации. А при интенсивной коммерческой эксплуатации - это 4-т полюбому, а там тебе и трим, и всё что хош... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Овчинников Евгений (---.unilever.com)
Дата: 29-03-12 17:41
Виталий-Уфа писал:
> М50 2т чистокровный бельгиец . М50 , 60 4т , равно как и Я50 и
> 60 4т китайцы , даже конвеер один.
>
Мерки в Бельгии уже 2 года не делают, данный завод производит только запчасти. Мерки 2Т делают в Америке, 4Т в Китае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 29-03-12 17:55
Саша вот посмотри как ты разделил сразу всех.. а?
если человек не сидит в кресле с рулём и бутафорском капитанском картузе то сразу работает в поте лица и поднимает руками моторы итд...)))
отдых он у каждого свой. у тебя такой, комфортный и удобный,
кто то отдыхает вообще на вёслах. и получает удовольствия не меньше чем ты от эл.трима, кто то любит на отдыхе устать физически ибо в офисах насиделись за неделю и хочется якорёк руками достать а не миннкотой например,
соглашусь что большинство предпочтет дистанцию чем румпель, но посмотреть на ту-же толстую америку дык там и верадо 200сильные с румпелями ходят не то что полтинники, и люди не чувствуют себя ущербно... всё в головах наших.
кроме чёрного и белого есть тысячи оттенков серого.... понимаешь о чём я?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 29-03-12 18:58
Slav_ok писал:
> понимаешь о чём я?
Понимаю, чЁ ж не понять.
Слав, посмотри внимательнее, всех-то я не делил, я написАл, что именно мне подходят лодки с полноценной дистанцией.
И про удовольствие от физических нагрузок вполне разделяю. Но опять же выскажу своё субъективное мнение, которое впрочем смело могу приписать ещё какой-то части знакомых мне людей: физически нагружаться мне представляестя более целесообразным в спортивном зале, или в байдарочном походе (на вёслах), или в тенис большой пару часов погонять, волейбол, эстафету сплавать или водное поло... и т.д.
А именно для меня лодка - это отдых, и на ней я упражняться не хочу. К слову сказать - очень досаждает таскание канистр, но заправки на воде увы присутствуют не везде ((
По приезду на остров в начале сезона для установки лагеря, есть много физической работы - пилить/таскать/колоть дрова на весь срок сразу, постройка кухни, всяких лавок и пр. костровых (всегда готовим на костре, газом не пользуюсь), и прочие дела. Но в перерывах между делами, ровно как и по их окончанию, хочется сесть в лодку, и уже без лишних упражнений сгонять за холодненьким, или вообще отвалить куда-нить в Кимры или Калязин поужинать и т.п.
Надеюсь, что ты тоже понимаешь, о чём я... ))
Да и в принципе - я не очень понимаю, как при отсутствии трима, в процессе движения на глиссе выбирать наиболее удобное положение ноги, исходя из текущей загрузки/развесовки, наличия и размера волны, направления ветра, скорости... т.е. наличие трима на мой взгляд не только снимает необходимость беготни при подходе/отходе на мелководье, но и даёт существенные возможности для тонких регулировок ходовых качеств лодки в процессе её движения.
Ну а так конечно, кому и ваз калина - машина, а кому и мерс - гуано. Эт да, это полюбому.
Ещё раз - надеюсь, что ты тоже меня правильно поймёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 29-03-12 19:08
ну вот ты опять из крайности в крайность... кроме мерса и калины есть например л200.
но в принципе я понял тебя. просто резануло что ты причислил себя к большинству, но наверное большинство все таки в тенис чтобы физически нагрузиться не играет ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 29-03-12 22:44
Slav_ok писал:
> просто резануло что ты причислил себя к большинству
Неее, здесь или ты не так понял, или я не правильно изложил.
В этом смысле я вредных иллюзий не питаю, я фрукт редкий )))
Ленивый донельзя, почти во всём жутко избирательный, со своими тараканами крайне редкой породы ))
Такие как я (похожие) в природе конечно встречаются, нескольких я даже знаю, но вот об их проценте относительно общего населения Земли прогнозов строить не хочу. Но уж точно - не большинство ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 29-03-12 22:53
Александр\Москва писал:
.
> В этом смысле я вредных иллюзий не питаю, я фрукт редкий )))
> Ленивый донельзя,
ну дык, я помню про спец человека для пробить дырочку в стене.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (2.94.144.---)
Дата: 30-03-12 00:51
Здраствуйте.На Yamaha 55BEDS поставил трим и подъем Сам.Брал у Львовича на АВИТО.Цена гуманная.Удачи.Анатиолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фрегат (---.20.109.94.permonline.ru)
Дата: 30-03-12 17:16
"Цена гуманная" - это сколько если не секрет? И сколько стоит монтаж?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ёхан Палыч (---.kubangsm.ru)
Дата: 30-03-12 19:07
Монтаж самого трима занимает пол часа, ничего сложного. Плюс монтаж реле и проводки к кнопке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 30-03-12 20:22
а о каком триме идёт речь? о стороннем типа (смс) или родном от BETL(S)
но в любом случае интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ёхан Палыч (---.kubangsm.ru)
Дата: 30-03-12 23:38
Трим почти родной. На Я-55 подходит трим с номером 6H1- от старых ямах 50-70-90. На е-бэй они переодически продаются, аукцион длится всего неделю, поэтому надо постоянно мониторить. Здесь на авито их Львович продавал по ценам около 15-20 т.р.Поиском гляньте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|