|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:49:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:49:49 |
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-03-12 07:29
Хочу сделать дуги для тента сам,нашел несколько видов трубы для этого.Есть возможность взять трубу Амг5М 22х2 L=6000 и трубу Д16Т 22х2 L=3000 .Не знаю из какого металла родные дуги у Казанки.Вот думаю-дюралевую можно ли будет согнуть под 90 градусов ,не сломается ли она.А из Амг наверное мягкие получатся,будут гнуться.Как вы думаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 08:36
Надо Д16т гнуть. Амг - пластилин, тент ветром согнёт......
На заводе использовалась всю жизнь Д1Т 18Х2, когда небыло Д1Т, брали Д16Т.
22Х2 - еще лучше, так как прочнее, но гнуть тяжелее. Для этого непростая технология понадобиться если радиус нужен как у оригинала - маленький. А если через коленку радиус очень большой будет, лодка и так не очень широкая и некрасиво получиться.
Технология такая:
Вариант 1.
Предварительно трубку набить песком мелким, с вибрацией (можно перфоратор использовать) забить туго пробками.
Зажмите один конец через специальные радиусные обжимки (по диаметру трубы) в тисках чтоб не замять.
Затем грейте место сгиба с запасом любой горелкой до 450-500 град Проверяйте температуру либо лазерным термометром, либо хозяйственным мылом - мыло почернеет, пора гнуть. Труба будет в месте где нагрели мягкая 2 часа. Горячая лучше, можно греть и гнуть одновременно пока сопротивлению не поддасться (но для этого опыт нужен).
Гнуть лучше всего по шаблону (образцу)...
Если гнуть без нагрева, могут быть складки-гофры, или лопнуть снаружи по сгибу, либо вообще радиус очень большой получиться
Если трубогибом гнуть, без нагрева, то так же гофры будут с малым радиусом.
2й вариант (к сожалению зима заканчивается):
Можно нагреть пустую трубу до 500, закалить в воде (окунуть), труба будет некоторое время мягкой (то есть Д16М). Через 2 часа при комнатной температуре начнёт стареть и приобретать былую твердость. Поэтому быстро залить водой, заткнуть пробками и быстро заморозить в морозилке или на сильном холоде на улице (тогда процесс старения резко затормозиться), гнуть можно в трубогибе неспеша, пока лед не растает.
3 вариант
Можно для заполнения трубы использовать расплавленый парафин, но гнуть придется в твердом виде, затем выплавить парафин...
После нагрева трубы например бензиновой горелкой нагретые части покроюся сажей, которую очень трудно смыть.
Готовую дугу выгоднее анодировать после всех операций, а не до того...
Для справки - с нагревом можно добиться очень малого радиуса гиба, но не меньше чем 2,5 диаметра трубы.
Все остальные варианты сгиба не гарантируют качества (особенно без заполнителя)
Ещё для справки, родные дуги стоили недавно довольно дорого, где то 3500 рублей (если не ошибаюсь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-03-12 08:46
Спасибо,Юрий! Да гнуть хочу с песком внутри ,прогревая феном строительным.Гнуть придется в тисках через обжимки профильные и с радиусом гиба.Подсчитал сейчас-угол гиба получается больше 90 градусов так как ширина дуг в верхней точке меньше ширины лодки и еще плюс верхняя планка тоже с радиусом будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-03-12 08:52
Запарился немного с длиной трубки.Дюралевые продаются длиной 3 метра.Хочу из двух цельных труб делать неразборными и без наращивания как у заводских.Получается примерно перекладина 85*130*85 см.Не знаю какой с такими дугами получится высота тента.Заводской помоему прибл. 60 см высотой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-03-12 08:54
Юрий,Вы спасли отца русской демократии!:) Огромное спасибо за чертеж! Казанка 5М3.Крепление дуг к лодке хочу делать из пластиковых фитингов ,не к заводским кронштейнам сбоку борта внутри лодки , а на верхнем ребре борта(не знаю как назвать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 08:55
По кртинке всё видно, я тоже не помню вкакой высоты тент получается в расставленных дугах. Конечно же цельные трубки будут жестче чем разборные (разборные удобнее хранить и складывать в багажник)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 09:00
Добрый вечер Елена!
Что не спиться?
АМГ2, мягонькая, но если стенка 3, то да!
Мы когда то на заре дельтапланеризма в начале 80х на учебные аппараты стойки трапеции ученикам заменяли Д16т на АМГ, стенку ствавили потоще и вперед. Ученики их в дугу загибали, но не ломали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-03-12 09:04
Юрий Феоктистов писал:
> Добрый вечер Елена!
> Что не спиться?
>
> АМГ2, мягонькая, но если стенка 3, то да!
Здравствуйте, Юрий.
Уже на грани...вот и циферку не ту нажала :-))).
Дуги АМг -5 22 х 3 (или 4 мм)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-03-12 09:06
Я так то тоже нашел Амг трубу но там Амг5М .Длина хлыста хорошая-6 метром.Можно не париться с размерами.Но стенка 2 мм .А со стенкой 3 мм уже диаметром 26 и более идут.К таким не подойдет моремановский пластиковый крепеж.Вообщем есть раки по 3 руб но маленькие .а те по 5 ну очень большие:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-03-12 09:13
Юрий Феоктистов писал:
> Ну вот, я и не ошибся!
> Тяжелее только, а так бодаться можно...
эт точно :-))) ...где то пару лет назад спрашивала на форуме про дуги (тему искать лень) , так вот...спросили дуги на БМРТ что ли? ....типа слона выдержат :-) ....вроде 4 мм стенка ..., потому, что тентовые наконечники внутрь трубы не лезли ...пришлось трубу рассверливать :-)
PS
Вроде тентовые наконечники рассчитаны на трубу со стенкой 1 мм.\
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-03-12 09:19
Ну у каждого свои размеры, просто я всегда за культуру веса борюсь, так ведь можно и до целиковых прутков дойти, а там потом и лодка потонет....
Ладно, тоже баиньки пора, ухожу с чувством уовлетворения, что помог советом...
До связи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-03-12 09:39
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-03-12 09:13
Вроде тентовые наконечники рассчитаны на трубу со стенкой 1 мм.\
Есть в наличии обломок такого еще советского наконечника от дуги для Казанки(если Вы про них говорите).Судя по его радиусу то да.Но при заводском креплении дуг все равно какой будет внешний диаметр трубки.А с импортным крепежом(который сверху одевается на трубки) уже этот фокус не пройдет помоему.Хотя где то видел в продаже такой крепеж с диаметром больше дюйма.Но это уж совсем могучие дуги будут)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.20110417160755.clnt.kht.ru)
Дата: 19-03-12 11:18
Менял на П-4. Родные были тонкостенные, наверно 1 или 1,5мм. Купил 6м АМГ 22Х2. Как раз хватило. Гнул с песком, на всяк. случай. Получились вполне жёсткие. Один сезон отходил без проблем.
Хотя, Д-16, если есть, конечно жёстче. Вот токо 3м на высокий тент может не хватить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 19-03-12 12:18
Романыч163 писал:
> Юрий,Вы спасли отца русской демократии!:) Огромное спасибо за
> чертеж! Казанка 5М3.Крепление дуг к лодке хочу делать из
> пластиковых фитингов ,не к заводским кронштейнам сбоку борта
> внутри лодки , а на верхнем ребре борта(не знаю как назвать)
ЕСЛИ ХОТИТЕ вечером дам точные размеры цельных дуг под пластиковые фитинги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.225.103.19.pptp.tario.su)
Дата: 19-03-12 22:22
Есть ещё один старый метод когда, во внутрь трубки заливается свинец, лучше баббит, тогда изгиб получается более точный и труба вообще не складывается.
Хотя IMHO разрезные трубки со вставками угловых изгибов из цельного прутка или толстостенной трубки из АMg 5, при колхозно-гаражном изготовлении - проще и точнее в размерах.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.194.---)
Дата: 19-03-12 23:17
Когда себе дуги делал,использовал уголки от металопластиковых труб.Только рассверливал под диаметр люминевой трубки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-12 07:14
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 19-03-12 12:18
ЕСЛИ ХОТИТЕ вечером дам точные размеры цельных дуг под пластиковые фитинги.
Да ,буду очень благодарен!
С высотой тента и 3-х метровыми трубками надо мудрить.Если делать как заводской то по моему длины хватит такой.А вот если выше тент ставить то или разрезные или трубку длиннее конечно надо.
Только вот если с накинутым тентом ходить ,то высокий имеет большее сопротивление.А под невысоким неудобно по салону бегать( Дилемма однако
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 20-03-12 09:33
Романычу 163
Размер длинной дуги 3030мм.
Размер короткой дуги 2770мм.
Сначала разметить середину, отложить по 450мм. по обе стороны.
Изогнуть продольно до подъема середины на 35мм. Такой изгиб будет соответствовать заводскому радиусу 2000мм. 900мм. это расстояние между осями изгиба дуги. Мы делали дуги повыше для других тентов, но пришлось сделать и под стандартный. Просто размеры не потерялись. Года 2 назад пришлось делать кондуктор для дуг из 18 трубы. По незнанию зарядил туда трубу Д16Т и согнул . Потом пришлось делать не одну партию и всё нормально. Просто гнуть надо одним движением. Плавно, без рывков. Разогнуть уже не получится без нагрева.
Если у вас труба 3000мм длиной, то можно пренебречь 30-ю милиметрами. Главное от центра плясать.
Вот фотка моего кондуктора. Для одноразовой работы слишком хлопотно изготавливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 20-03-12 09:42
Если хотите делать тент выше, то трехметровых труб не хватит на цельные дуги. Вот лодка с высоким тентом. Там другие размеры и дуги разборные. Причем дуги из АМГ2 22х2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 21-03-12 03:04
kness писал:
> Здесь показаны 35мм подъёма дуги.
Спасибо! Про подъем тоже не знал каким радиусом делать.
Тент планирую не складывать во время движения,поэтому наверное низкий тент буду делать.Такой не очень смотрится конечно и неудобно передвигаться под низким по лодке к мотору ,но дюралевые трубки уже купил 3-х метровые .Да и парусит на ветру низкий тент меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 10:37
Если больше стоять на якоре планируете, то высокий тент конечно же удобнее, а когда наоборот - высокй очень парусит и скорость снижает... (да и на якорях в порывистый ветер, когда он боковой лодку намного сильнее заваливает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.37.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 21-03-12 14:00
Романыч163 писал:
> Спасибо! Про подъем тоже не знал каким радиусом делать.
> Тент планирую не складывать во время движения,поэтому наверное
> низкий тент буду делать.Такой не очень смотрится конечно и
> неудобно передвигаться под низким по лодке к мотору ,но
> дюралевые трубки уже купил 3-х метровые .Да и парусит на ветру
> низкий тент меньше
Главное сделать и установить дуги. А высоту и форму тента можно будет подобрать по своему желанию. Если закрепить заднюючасть тента тугими замками а переднюю скобами(похожими на заводские), то у вас будет возможность очень быстро его поставить. Ведь не всегда удобно иметь установленый тент. ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ мнение и я не навязываю его. Каждый делает как хочет. Рад, если хоть чем то смог вам помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 21-03-12 14:38
высокий для казанки не сделать, ну чтоб там можно было в полный рост стоять, низкие борта у неё... туда бы что то, как мы на квинтрексы делаем, состоящий из 2-х частей, как раз под её длинный и узкий кокпит... все собираюсь такие на поток запустить, да нет подходящего корпуса, чтоб сделать образец и лекала... если интересно, в профиле есть наш сайт, там фотки выложены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
