|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:32:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:32:28 |
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 21-03-12 00:05
добрый день уважаемые коллеги ,вот приятель необременен в деньгах решил купить гидрик и попросил меня поспрошать какой на ваш взгляд будет самый самый так сказать правильный ,понимаю владельцев наверное мало но все же ,предпочтение минимум 200лс двух или трех местный без разницы многие кричат BRP ,но говорят ротакс моторы ненадежные ,прошу развеять сомнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.145.63.109.svoyo.ru)
Дата: 21-03-12 00:18
любой мотор не надежный если его утопить ,как правило все поломки по этой причине ,если уж брать 215л/с 255л/с получше но расход на порядок выше а скорость не на много ,сам гидрик один и тот же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (---.opera-mini.net)
Дата: 21-03-12 01:05
Для фана и развития координации - Стоячку надо брать. Легкий, можно двоем на руках спустить в любом месте. Гражданские дешевле сидячих раза в 2-3. Из спорта самый дорогой и крутой Риктер. Вообще можно и за 50000 евро собрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-12 01:21
Стоячка прикольней, согласен полностью. Сидячка- "бычий кайф". У меня жена без проблем на сидячке-250сил газ на всю открыла и каталась. Неинтересно. 8(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 02:29
У стоячек тренировка и сноровка важна, крутиться недалеко от дома. к тому же все они 2х тактные. Раньше была идеология водных лыж - сейчас стоячек. Сидячие - на манер мотоцикла, уже подальше махануть можно, но всё равно бензин пьют соответственно своим заключенным лошадям. Так игрушка только для развлекалова на воде. Даже мега гидрики (3 метра с лихом и багажниками) и те всё равно не лодка....
В эксплуатации вся техника хороша, так как там не отечественный силумин (были кстати в начале и такие). BRP самый распространенный, поэтому и металлолому из него много понаделали. Практика показывает что японцы понадёжнее чуток (Ямаха, Кавасаки)
Поларис они консерваторы (как и недавно Кавасаки), делают модели по многу лет с одними и теми же движками, только примочки разные.
В последнее время пошли 4х тактники практически у всех и неплохие, что и советую.
BRP старалось переплюнуть всех конкурентов свежими новинками, поэтому в прошлом эксперименты с моторами делали прямо на покупателях, без серьёзных домашних наработок. Так рождались в своё время впрысковые 2х тактники - первый еще со 110 мотором как-то выживал в наших условиях, а 130ка почему-то не выжила (топливо, сложная система, которую ещё и вычислить надо отчего сдохла и не работает и т.д.) На 4х тактниках по началу тоже недоработки плодились (маслорадиатор, керамические шайбы на турбине, и так по мелочи..), сейчас вроде устаканилось у них. Но техника сложная пошла и дорогая...
Совремнный гидрик стоит как хорошая лодка, а универсальности как в лодке ещё нет... Бегают они всё равно не больше 120-140, мощи уже догнали до 300лш/с (есть и 400, но я ещё не видел и не пробовал). На 300 сильной Каве дали прокатиться - выплевывает даже быстрее, чем на реактивном самоле, а потом как разгонишься что на 130, 180, 215, 255 - почти нет отличий только инерции поболее из-за большего веса... Интересно было по началу, а как глянул во внутрь, что-то тоскливо стало, когда подумал, что скоро уже и эти киргудовины потащут чинить.... Вечного ничего не бывает.
Мне вот интересно на таких покататься Ссылка.
Правда такая штука уже стоит 2499тыр., а не какие-то жалкие 800...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.194.---)
Дата: 21-03-12 02:59
АндрейА писал:
> Стоячка прикольней, согласен полностью. Сидячка- "бычий кайф".
> У меня жена без проблем на сидячке-250сил газ на всю открыла и
> каталась. Неинтересно. 8(
Жена наверное очень легкая.Я со своими 100 кг,на 255 -ке ,когда резко газ "на всю" ,руки из плеч тянет не по детски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 03:21
Ну во всём нужна сноровка и тренировка, я уже тоже почти центнер, но "центровку" перед нажимом гашетки непроизвольно перемещаю вперёд.
Мы когда первые гидрики в 95ом году осваивали - выпендривались, так почти сразу же по очереди послетывали с них (даже с полетами по 3 метра бывало)..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 21-03-12 03:58
FISHER писал:
> предпочтение минимум 200лс
> двух или трех местный без разницы многие кричат BRP, но
> говорят ротакс моторы ненадежные, прошу развеять сомнения.
Если нужен для себя (не в прокат) - реально можно брать тот, что внешне и по ТТХ нравится. Ибо живучести каждому из них полюбому хватит. Часов через 20-30 эксплуатации (через пару недель) всё равно будет никому не нужный валяться..., разве что гости какие свеженькие прокатятся...
2-т или 4-т - это как религия пзволяет. Если активно гонять ("активно" - не значит "далеко") надо наверное 2-т, т.к. у 4-т раньше с опрокидкой сложности были, но мож решили сейчас уже. Я 4-т не владел. У 4-т конечно автономка будет больше, но какая нахрен автономка применительно к гидрику?! Хотя французский граф из Москвы в Ленинград несколько лет назад шуранул на гидрике...
Вообще сидячий гидрик теперь уже представляется совсем бестолковой штуковиной. Стоячка ещё туда-сюда. Но всё меняется - в 90-х гидрик я считал очень необходимой штуковиной, и именно сидячий, т.к. девок надо было катать )) И на Пироговке все делились на тех, у кого гидрик есть, ну и соответственно... на остальных. Сейчас это даже не кажется смешным, а скорее глупым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sx4nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-03-12 04:25
зайди на gidrik.ru я когда гидриком болел - много интересного там почерпнул. Там форум владельцев идриков и практически по любой модели конкретной можно рекомендации получить.
Но я насколько для себя уяснил - б/у гидрик - это лотерея, как впрочем и авто, только отследить сложнее его историю в нашем государстве :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 04:45
Всё верно, но только про 2х тактники и 4х. Я лично считаю что 2х тактник в России не гут. У нас бензин бодяжат сильно (особенно в глубинке). Поэтому 4х тактники и предпочтительнее, так как бензин в них только в камере сгорания движков присутствует (ну там форсунки, бензонасос не в счёт). А в 2х тактниках аЦкая смесь по всему мотору гуляет, портит сальники, подшипники и весь внутренний ливер движка смазывает. Добавит например бодяжник ацетону для октанности - кирдец сальниками, потом подсос воздуха и прогар поршня...
У меня мастерская полная сломатыми движками, и кормлюсь я по большинству от этого - в основном от 2х такта. 4х тактники ломают по большнству собственного раздолбайства (прыжки на волнах, выскакивания на пирс, об баржу, утопленники, ну и пр.), это вроде не так жалко и хозяева воспринимают это дело как "ну получилось так". А вот когда аккуратный собственник (их как правило не более 20%) привозит мотор почти с кулаком дружбы и говорит "за что он меня так?".
Потом в нудной и длительной беседе выясняется, что примерно года два назад, тот вроде дозаправился где-то на выселках двадцатой канистрой, но аккуратно дошел до дома. Спалил уже после этого с тонну бензину. Факт налицо - была детонация и пошел питинг нижних и верхних пальцев шатуна. Слава богу, что успел хозяин всётаки накатать после этого часов 50, а то движок мог и раньше крякнуться... Вот так вот про 2х тактники.
Я поэтому сам пользую уже лет 10 только 4х тактники - ни разу не пожалел, как на воде, так и в воздухе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.customers.u-l.ru)
Дата: 21-03-12 05:08
Рудольф, принцип простой - чем меньше корпус и мощнее мотор, тем интереснее, но и сложнее кататься. А так выбирай, что нравится. Так получилось, что и у меня и у знакомых были только BRP, но все были довольны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 21-03-12 06:16
Юрий Феоктистов писал:
> Я лично считаю что 2х тактник в России не гут.
> У нас бензин бодяжат сильно (особенно в глубинке).
> Поэтому 4х тактники и предпочтительнее...
> Я поэтому сам пользую уже лет 10 только 4х тактники - ни разу
> не пожалел, как на воде, так и в воздухе...
Да я в общем-то тоже считаю, что двухтатник не гут. Но остаётся открытым вопрос: как решена проблема переворота пузом кверху у современного 4-т гидрика? Если разбираешься - просвети пжл, я 4-т гидриков не имел, но слышал о наличии таковой (когда-то).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-12 06:41
Юрий Феоктистов писал:
Факт налицо - была детонация и
> пошел питинг нижних и верхних пальцев шатуна. Вот так вот про 2х тактники.
То есть у 4Т при детонации питинга верхних и нижних подшипников шатуна не происходит? 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.customers.u-l.ru)
Дата: 21-03-12 07:56
Александр\Москва писал:
>
> Да я в общем-то тоже считаю, что двухтатник не гут. Но остаётся
> открытым вопрос: как решена проблема переворота пузом кверху у
> современного 4-т гидрика? Если разбираешься - просвети пжл, я
> 4-т гидриков не имел, но слышал о наличии таковой (когда-то).
Там сухой картер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 10:25
4т меньше детонирует, как правило ещё и когда цилиндров побольше (заметил что у 3х цилиндровых 2х тактников реже иголки сыпяться, так как фазы уже под 120 смещены и резонансные паразитные явления уменьшаются). Поэтому давно известно, что чем больше цилндров на моторе, тем он равномернее и лучше работает...
В верхногами 4х тактник тоже может кратковременно работать - как правило на гидриках сухой картер. Для справки - пилотажные самоли в любом положении летают, там для перевернутого полета просто маслобаков 2 (верхний и нижний) или сидит он по центру вращения.
У гидриков не у всех есть отдельный маслобак как в самолетах (его интегрируют уже к движку), и в верхногательном положении, тот конечно же долго не проработает (там и бензин качать насос перестанет, так как забор только снизу).
По поводу детонации на многих 4х тактниках стоят датчики детонации, фазы зажигания немного меняются и детонация уменьшается. (Как правило от уж совсем большой детонации на 4х тактниках которую услышать только отмороженый не может, разрушаются раньше перемычки между кольцами чем иголки и ролики)
А что я больно-то выпендриваюсь в защиту 4т - вы про автомобили посмотрите. Один тарабант в ГДРе только 2х тактный выпускался, а так все производители более экономичные и надежные 4х тактники используют.
Другое дело спортивное применение и фристайлы всякие, но этож спорт и прочее, а не повседневные покатухи. Кому очень так уж нужен прием с маломощным моторчиком, флаг в руки - с 2х тактником живите в обнимку...
Я же пояснял в самом начале - для стоячек, где вес и малый объём мотора очень важная штука, я ещё 4х тактников тоже не видел...
А так даже по ресурсу 4х тактник в разы выигрывает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 21-03-12 18:51
Спасибо ,я в принципе и сам предполагал такой исход ответов ,стоячий это хорошо но там тренировка нужна ,а где вы видили нового русского с кубиками на животе ,я не видел .Похоже рулит в качестве погонять вот такой
BRP SEADOO RXP X 255 RS
Если жив останется потом себе заберу за долю малую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-03-12 19:43
Кто жив останется? Думаю если с головой хозяин дружит, гидрику ничего не будет, только ТО вовремя надо делать...
Если надо могу предложить немного б/у, у нас вроде есть 05 года, там надо только керамические шайбы поменять между турбиной и движком. Всё остальное почти в идеальном виде (там даже номер есть №1 как бы для соревнований на сидуху сзади одевается)
Когда бюлетень пришёл, хозяева с 25 часовым пробегом его отставили в боксе для хранения и стали кататься на другой технике, благо фунтов-стерлядей для этого у них хватает. Сейчас наступили другие времена - решили продать через меня, пока просят пока зима 450...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 21-03-12 22:06
Юрий Феоктистов писал:
> Кто жив останется? Думаю если с головой хозяин дружит, гидрику
> ничего не будет, только ТО вовремя надо делать...
> Если надо могу предложить немного б/у, у нас вроде есть 05
> года, там надо только керамические шайбы поменять между
> турбиной и движком. Всё остальное почти в идеальном виде (там
> даже номер есть №1 как бы для соревнований на сидуху сзади
> одевается)
> Когда бюлетень пришёл, хозяева с 25 часовым пробегом его
> отставили в боксе для хранения и стали кататься на другой
> технике, благо фунтов-стерлядей для этого у них хватает. Сейчас
> наступили другие времена - решили продать через меня, пока
> просят пока зима 450...
Спасибо Юрий ,жив я имел ввиду гидрик ,бу там не рассматривают больше понтов чем он нужен на самом деле .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата: 22-03-12 00:05
dimon62 писал:
> АндрейА писал:
>
> > Стоячка прикольней, согласен полностью. Сидячка- "бычий
> кайф".
> > У меня жена без проблем на сидячке-250сил газ на всю открыла
> и
> > каталась. Неинтересно. 8(
> Жена наверное очень легкая.Я со своими 100 кг,на 255 -ке ,когда
> резко газ "на всю" ,руки из плеч тянет не по детски.
Скорее стоял обучающий ключ, который ограничивает обороты двигателя, для новичков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
