|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:46:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:46:53 |
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 02:33
Здравствуйте,коллеги по водномоторному хобби(а может и по профессии).Курил поиск,но интересующего меня не нащел,а страница Руслана чет не работает(так что прошу сильно не пинать))) Имею на ветерке 8м электронное зажигание,переделанное из кулачкового.До определенного времени был доволен(пока посреди рыбалки возникла необходимость заряжать эхолот:(((). И тут один хороший человек(спасибо ему большое) отдал мне корпус МБЭ с магнитопроводом.И понял я,что мое желание можно реализовать. Но требуются:1) катушки,2) сектор управления дроссельной заслонкой и поворотом зажигания.
1) Какой размер катушек(каркасов)? Мотать я так понял 250/первичная и 5-6тыс/вторичная. Какой порядок намотки и направление?
2)подходят ли сектора с кулачкового зажигания,или нужно изготавливать новые?Если у кого есть чертеж,поделитесь,пожалуйста.
Так-же интересует намоточные данные катушки генератора(каркасы я так понял одинаковые?).Хочу поставить стабилизатор на тиристоре и иметь напряжение 12,6-13 чуть больше холостых.Ток большой мне не нужен,хватит 1-го ампера.
Спасибо всем,кто отозвался.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (195.161.25.---)
Дата: 04-02-12 02:59
зачем катушки(высоковольтные) мотать, там ставятся уже готовые, от вихря или какой другой техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-02-12 03:42
Автор: Артем Харьков.
((пока посреди рыбалки возникла необходимость заряжать эхолот)))
Ну для начала ;
Эхолот ... заряжать НЕ НАДО!
Заряжать ,надо АКБ ,который его питает!
Подойдёт для питания "эха" обычный акб ,от компа (безперебойник), от 1,5-7 А/ч на 12 Вольт!
Который надо заряжать 1 раз в 2-3 месяца .в зависимости от эксплуатации.
Далее:
На В8 ,с электрон. зажиг. стоит катушка для питания осветительной лампочки на 30Вт (макс)!
Т.е. осветит. катушка выдаёт 18 вольт ПЕРЕМЕНКИ ,но на максим. оборотах, т.е. ставить стабилизатор ,нет смысла.
Не зарядишь от мотора!
Кстати стабилизаторов на ТИРИСТОРЕ ...НЕ бывает!
П.С.
А ваще если честно ,(извини канечно),но у меня такое мнение ,что ты пишешь ,то о чём ваще не имеешь ни какого представления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 03:54
Анатолич НН. Я конечно тебя извиняю,но не нужно делать такие скоропостижные выводы. Я прекрасно знаю,что заряжать нужно АКБ,а не эхолот(школьную физику сдал на отлично). Я знаю,что на МБЭ есть генераторная катушка,но не знаю намоточных данных(у меня ее нет). Стабилизатор на тиристоре есть!Этот тиристор шунтирует катушку(тоесть обрезает напряжение).Схема от Ивана. У меня аккумулятор(это который нужно заряжать))) 4,5 амп/час,разряжается на третий день интенсивной рыбалки,так что вопрос по прежнему актуальный)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-02-12 03:59
Автор: Артем Харьков!
Да ладно ,не кипятись!
НО !
Вопрос ты поставил не коректно,я например не понял ,что ты хочешь от катушки освешения ,в электр. зажигании?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 04:58
Анатолич,я хочу от катушки освещения около 12-15 вольт на минимальных оборотах,чтоб после выпрямления и стабилизации получить постоянные около 13 вольт независимо от оборотов.Повторюсь в десятый раз:катушек у меня нет,я буду мотать сам.Мне нужны намоточные данные заводских,чтоб по ним пересчитать количество витков,что мне нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-02-12 05:14
Значит так:
Как уже писал ,с катушки освещения на максим. оборотах идёт где-то прим. 18 вольт переменки ,на миним. не знаю ,но лампочка ваще не горит,т.е. очень мало .
Яркость свечения (лампочки ) ОЧЕНЬ! зависит от оборотов!
И получить полноценную зарядку акб ,не получится ,одозначно!
Пройдено!
Что касается ,намоточных данных осветительной катушки,если не изменяет память ,180 витков провода ПВА 0,6 -0,8мм.
НО , повторюсь - пустая затея!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 05:29
>Что касается ,намоточных данных осветительной катушки,если не изменяет память ,180 витков провода ПВА 0,6 -0,8мм.
Спасибо.А места еще много на катушке остается?И,если не затруднит,намоточные данные катушек зажигания.Ты уже где-то выкладывал рисунок,не могу найти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-02-12 05:49
Да легко:
С этого-же сайта.
Электронное зажигание состоит из двух блоков — энергетического и электронного коммутатора Энергетический блок смонтирован на основании магнето и состоит из двух трехполюсных сердечников, на средних полюсах которых расположены зарядная и управляющая катушки одного из цилиндров, намотанные на одном каркасе. Можно или применить штатный каркас от магнето, удалив все обмотки, или сделать по его размерам новый из текстолита или гетинакса подходящей толщины. Зарядная катушка L1 наматывается проводом ПЭВ-2 диаметром 0,12 мм и имеет 5500 витков, причем через каждые 500 витков прокладывается изоляционная бумага или лакоткань. Управляющая катушка наматывается поверх зарядной этим же проводом и имеет 250 витков. Концы обмоток соединяются вместе и подключаются к массе мотора. Начала обмоток подпаиваются к контактной планке, закрепленной к основанию двумя винтами.
Осветительная катушка в ЭЗС стоит на отдельном седечнике и наматывается до заполнения каркаса.
ЕСЛИ ты хочеш намотать осветительные по верх зарядной и управляющей ,то места я думаю не хватит.
А кинь-ка схемку по которой у тебя зажигание сделано?
Что-т меня терзают смутные сомнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 06:01
Ёпт,Анатолич! У меня нет зажигания! У меня есть корпус МБЭ с сердечником. Мне нужны: размер каркасов,намоточные данные катушек.Я буду его восстанавливать. Фсё.
>и состоит из двух трехполюсных сердечников, на средних полюсах которых расположены зарядная и управляющая катушки одного из цилиндров,
Это для переделки кулачкового зажигания МЛ-10 в электронное.У меня сердечник один(МБЭ). Намоточные данные отличаются.Мне нужны именно для МБЭ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-02-12 06:24
Дык намоточные данные управляюще и накопительной обмоток такие-же ,как уже выкладывал 4 постами выше , а осветительной тоже уже писал!
А то что ты скинул :
........Присоединенное изображение, 81 Kb
Ты скинул статью про вот это(я делал).....
Эт не я делал ,а кто-то другой!
Я делал для Моськи 12,5 (правда пойдёт и для Ветра), вот как-то так:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 18:32
А как насчет воспламенения смеси в картере(в НМТ)?Я уже чесно так делал,лупасило на выхлоп так,что фонтаны брызг из испытательной бочки летели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-163-10.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-12 18:36
Анатолич-НН писал:Яркость свечения (лампочки ) ОЧЕНЬ! зависит от оборотов! И получить полноценную зарядку акб ,не получится ,однозначно!
С первым, как владелец китайского скутера, соглашусь, а со вторым-- обьясните. На скутере подзарядки вполне хватает для АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 18:58
Ну во-первых катушки буду мотать сам,так что напряжение могу сделать хот 220))). Хочу получить от катушки около 13 вольт переменки на оборотах близких к холостым,чтоб после стабилизации и выпрямления получить напряжение заряда аккумулятора около 12,6-13 вольт(при токе до 1-го ампера.Мне больше не нужно).В основном хожу в режиме троллинга,по-этому и расчитываю на заряд при этих оборотах.
Но больше меня сейчас интересуют катушки зажигания.Стас,не знаешь случаем,каркасы на всех трех катушках одинаковые по размеру?И если знаешь,скажи,пожалуйста наружные размеры каркасов(внутренние понятны,-по размеру магнитопровода).Померять негде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-12 18:59
Артем Харьков писал:
> А как насчет воспламенения смеси в картере(в НМТ)?Я уже чесно
> так делал,лупасило на выхлоп так,что фонтаны брызг из
> испытательной бочки летели.
Проблема не в одноканалке, а в правильном подключении (чтобы не было паразитного запускающего импульса) и опережении.Я раз прошёл 40 км на В8 и гружёной Пелле с запараллеленными катушками.Один канал сдох, на острове в лесу паяльника и тиристора почему-то не нашлось, запасное зажигание благополучно было забыто дома, а гружёную лодку Сквозняк на одном цилиндре тянуть отказался напрочь.В общем, все 33 удовольствия)))).Пришлось методом народной скрутки медной проволокой из рыбацкой сумки заставить его работать)))).Нормально дошли, стрельбы и чихов не наблюдалось.Недавно для мелкомоськи сделал одноканалку по схеме от Бешенного.В бочке абсолютно нормально работает.
З.Ы.Забыл - в том случае на Ивинском разливе ещё и дождь мелкопротивный шёл)).Как раз тогда я окончательно убедился, что, если взять с собой 1000 запчастей, то обязательно понадобится 1001-я - та, которой нет  .
С тех пор особо не парюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-12 19:08
Артем Харьков писал:
> Ну во-первых катушки буду мотать сам,так что напряжение могу
> сделать хот 220))). Хочу получить от катушки около 13 вольт
> переменки на оборотах близких к холостым,чтоб после
> стабилизации и выпрямления получить напряжение заряда
> аккумулятора около 12,6-13 вольт(при токе до 1-го ампера.Мне
> больше не нужно).В основном хожу в режиме троллинга,по-этому и
> расчитываю на заряд при этих оборотах.
Почти нереальная задача.Тебе тогда надо мотать много витков тонким проводом, на один каркас катушка заданных параметров не влезет.А если намотаешь несколько, то при одном сердечнике с зажиганием появится наводка, и зажигание будет работать ХЗ как.К тому же, такой генератор на больших оборотах будет развивать слишком высокое напряжение, что потребует регулятора особой прочности.Я, если задали б такую задачу, вынес бы электронную часть с основания отдельным блоком, а на освободившееся место внедрил генератор на отдельном сердечнике.
> Но больше меня сейчас интересуют катушки зажигания.Стас,не
> знаешь случаем,каркасы на всех трех катушках одинаковые по
> размеру?И если знаешь,скажи,пожалуйста наружные размеры
> каркасов(внутренние понятны,-по размеру
> магнитопровода).Померять негде...
Каркасы одинаковые, а померить сейчас не смогу - зажигания под рукой нет.Только на работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-163-10.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-12 19:26
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:На скутерах генераторная катушка мин. 60Вт.А на Ветерке 30.
Я правильно понимаю, что при 30 вт зарядный ток будет ~ 2.5 A ?
А ещё у скутера много потребителей, при этом со стабилизатора снимают переменные 12V на главную фару и постоянные 12V для заряда АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 19:28
Если сможешь,померяй,пожалуйста, на работе,буду очень признателен.
Ты случайно не ставил стабилизатор тиристорный на родную генераторную катушку МБЭ? При каких оборотах начинает идти заряд(около 500-1000мА)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 19:33
buss@mail.ru ,на скутере много катушек по периметру(как на машине),а не одна как на ветре.У большого количества катушек есть преимущество,-частота намного выше.Напряжение намного стабильней.Можно выжать большую мощность.
>Я правильно понимаю, что при 30 вт зарядный ток будет ~ 2.5 A ?
Правильно,только если при этом напряжение будет больше 12,6-13вольт.Если будет меньше,аккумулятор заряжаться не будет.
ps 30 ватт это при максимальных оборотах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-12 19:46
buss@mail.ru писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:На скутерах генераторная
> катушка мин. 60Вт.А на Ветерке 30.
> Я правильно понимаю, что при 30 вт зарядный ток будет ~ 2.5 A
> ?
Да, при 5000 об/мин.Напряжение при этом до 20В.
> А ещё у скутера много потребителей, при этом со стабилизатора
> снимают переменные 12V на главную фару и постоянные 12V для
> заряда АКБ.
Это один из вариантов, наш аналог - БКС.Такой регулятор без АКБ пользовать нельзя.Выше схема полноценного, аналог той, что Иван продаёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-12 19:49
Артем Харьков писал:
> Если сможешь,померяй,пожалуйста, на работе,буду очень
> признателен.
> Ты случайно не ставил стабилизатор тиристорный на родную
> генераторную катушку МБЭ? При каких оборотах начинает идти
> заряд(около 500-1000мА)?
Ставил, только не тиристорный, а на КРЕН8В и КТ818.Заряд начинается с 2300-2500 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 20:03
>Ставил, только не тиристорный, а на КРЕН8В и КТ818.Заряд начинается с 2300-2500 об/мин.
Хочу именно тиристорый(типа Ивана),так как на нем не падает напряжение.Тоесть получается,если ставить тиристорый,то заряд будет идти еще раньше(меньше 2000тыс/об).Какое падение напряжения на том,что ты делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-12 20:18
0,7-1В.Только заряд-то не от напряжения, а от тока.ЭДС без нагрузки может быть хоть 1000В, а толку?)))))))А ток зависит от магнитной силы, частоты вращения, и сечения провода.
З.Ы.С буферным АКБ гораздо проще.Представь - намотаешь ты супергенератор с мегарегулятором, подключишь эхолоты-навигаторы и прочую дребедень, потом газку подкинешь, а чудесный регулятор - хлоп, и пробился))).И попадёшь ты на деньги, да ещё и настроение будет минорным надолго.Не проще ли пойти проторенным путём?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 20:22
>0,7-1В.Только заряд-то не от напряжения, а от тока.ЭДС без нагрузки может быть хоть 1000В, а толку?)))))))А ток зависит от магнитной силы, частоты вращения, и сечения провода.
Эт понятно))) И еще от количества катушек(частоты)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-163-10.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-12 20:35
Артем Харьков писал:Правильно,только если при этом напряжение будет больше 12,6-13вольт.Если будет меньше,аккумулятор заряжаться не будет.
ps 30 ватт это при максимальных оборотах...
Всё верно, напряжение и сила тока для подпитки АКБ подходящее, основные режимы работы ПЛМ полный или 3/4 или холостой ход.
P.S.страничку Руслана я сохранил здесь для себя и всех желающих:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-02-12 20:52
buss@mail.ru,спасибо,что сохранил! А на нептун не сохранил страничку,а то лежит ждет своей очереди)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-12 17:54
Артем Харьков писал:
> Вот,собственно то,из чего нужно слепить конфету(рабочий узел)))
+++Мы - что, железа от МБЭ не видели?)))))Ещё наз - для твоей задачи нужен второй сердечник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.volia.net)
Дата: 06-02-12 02:33
Может и глупо (разбираюсь в єлектронике как медведь в апельсинах) но, если сделать все катушки генераторными?
Делали на Вихрь БСЗ на ВАЗовском комутаторе, волговской катушке и датчике КВ, и, естественно возникла потребность в зарядке аккумулятора. На Вихре кажется хватает зарядки.
А если сделать такую-же систему на Ветерок и использовать все катушки как генераторные? С блоком зарядки.
Вот и зарядка АКБ для всех приборов, и все плюсы батарейного зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.77.120.254.140.stat.volia.net)
Дата: 06-02-12 19:48
То что теряется мобильность комплекта - это понятно.
Но если человек перевозит лодку на прицепе и не снимает мотор, а необходимость зарядки аккумулятора для других приборов существует то почему бы и не БСЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 06-02-12 23:21
Тут в теме: Ветерок 8. Первый раз в первый класс.
Была идея озвучена.. сейчас цитату вставлю..:
Globus писал:
> Кстати, по поводу магдино:
> Пока перепаивал зажигание, обратил внимание, что генератор
> мотора предназначен для освещения - прямого подключение лампы
> или ламп с питанием переменкой.
> Если выход генератора использовать для питания постоянным
> током, придется использовать однополупериодный выпрямитель,
> поскольку одна сторона генераторной катушки уже подключена к
> массе. При этом для зарядки аккумулятора используется только
> половина волны, соответственно энергия генератора используется
> только наполовину.
> Для более полного использования генератора вживил в магдино
> двухполупериодный выпрямитель. Для этого, от генераторной
> катушки отпаиваются белый провод (фазный) и два черных
> (заземления на корпус и общий зажигания). Эти черные провода
> припаиваются к (-) диодного моста (тонкий от зажигания, скорее
> всего придется заменить на более длинный), белый - к (+)
> диодного моста. Два вывода (~) моста припаиваем к концам
> обмотки генераторной катушки.
> В результате на белом проводе получаем выпрямленное напряжение.
> Стоит иметь в виду, что если подключить к нему конденсатор,
> напряжение на нем будет выше почти в 1.4 (корень из двух) раза,
> чем переменка на генераторе. "Почти" - из-за падения напряжения
> на диодах выпрямителя. Для минимизации этого падения в
> выпрямителе можно применить диоды Шоттки.
> Собственно, доработка вполне очевидная, но поскольку не все
> читатели форума "дружат" с электричеством, может кому
> пригодится...
Какие будут мысли..? Может ТС такого решения вопроса хватит..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-02-12 23:37
Двухполупериодный выпрямитель само собой,и не на покупном китайском мосте,а на нормальных диодах(213 или Шоттки). Мне сначала нужно зажигание сделать,а потом уже буду мудрить с генератором.Жду от Стаса размеры каркасов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-29-217.avangarddsl.ru)
Дата: 07-02-12 03:33
buss@mail.ru может глупость спрошу ну все же у Вас на фото над катушками зажигания коробочка с оребрением для охлаждения и проводами - что это и для чего???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-12 07:27
Щёчка каркаса 26х33 мм, глубина 22 мм.Выше про отпайку выводов неверно.Массу от зажигания надо на месте оставлять, только чёрный вывод генераторной катушки отсоединить и подать на диодный мост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
