> Да ладно ты. Починят. Может не очень сильно сломался.
На корабле, вышли из строя теплообменники силовой установки, питающей двигатели, сенсоры и вооружение.
Сейчас эсминец находится в Панаме, сроки его ремонта неизвестны.
Холодильники там отдельная песня, привет Ролс Ройсу :) ему и на севера нельзя, и в теплые моря нельзя, так, не далее 50 миль от Плимута.
Эсминец Королевского военно-морского флота Великобритании «Дункан», сопровождавший в октябре группировку российских кораблей во главе с авианосцем «Адмирал Кузнецов», был отбуксирован в порт через два дня после выхода в море.
Об этом сообщает издание The Herald.
«Дункан», который 21 ноября в составе группы из четырех кораблей НАТО отправился на учения, был замечен жителями Девонпорта идущим на буксире утром в среду, 23 ноября. По словам одного из очевидцев, на корабле, вероятно, вышла из строя силовая установка.
В министерстве обороны Великобритании заявили, что у эсминца возникли «технические неисправности», и его вернули обратно на базу, чтобы оценить масштабность проблемы.
Колонель
А про порваный трос , кончившееся топливо и как результат-угробленный самолет,не сообщали?
зы: для меня это гораздо большая грусть-печаль,чем какой-то старинный британский корабль.
говорят в него попала молния, экипаж молнии представлен к наградам )))))))))
или это всё брексит.
а вообще не расстраивайтесь, другой пришлют. там их ещё много.
> А про порваный трос , кончившееся топливо и как результат-угробленный самолет,не
> сообщали?
И для меня тоже, но ... ))) Думаю, что Сергей с тех позиций, что как принято в определенных кругах у нас говорить - "вот у нас всё плохо, а вот у них-то уж ..." А там, оказывается, тоже бывают косяки. А если периодически пролистывать Defense News, The National Interest и Business Insider, то этих косяков будет воз и маленькая тележка и мы на общем фоне ничуть не хуже. Это если не брать совсем уж одиозные вещи типа F-35 ))), В-2 и прочие Оспри с Абрамсами )))
Вот аккурат в тему "много" где-то в этих изланиях недавно была статья про английкий военный флот, состояние которого, а, в особенности, количественный состав, признан катастрофически малым.
> Кстати, о стелсе: где-то в середине))
>
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
на заставке и в ролике на 01:44 - Урал, на котором я служил. А кто-то ведь на нем служил и тогда, когда он плавно приходил в состоянии полутрупа, потом трупа. Не дай бог там (ну уже не там, нет его), на подобном корабле оказаться в одиночку ночью. Мне кинофильм "Корабль-призрак" смотреть просто жутко.
Что касается косяков, то они всегда были и будут, а с понижением уровня образования российских детей с одновременным усложнением техники, будут увеличиваться в количестве и качестве.
"Кто в армии / на флоте служил - то в цирк не ходит". Это про какой страны Вооруженные Силы было придумано служившими в оных?
> buss@mail.ru писал:
>
> > другой пришлют. там их ещё много.
>
> Вот аккурат в тему "много" где-то в этих изланиях недавно была статья про
> английкий военный флот, состояние которого, а, в особенности, количественный
> состав, признан катастрофически малым.
дружище, не стоит на это надеятся ,они же все там в нато, это мы одни.
пришлют француза немца, американца, или еще кого нибудь.
к примеру в эстонии на базе нато каждый месяц дежурит новая авиагруппа то британы, то немцы, то французы. с иван-города или нарвы в хорошую погоду видно как летают.
> дружище, не стоит на это надеятся ,они же все там в нато, это мы одни.
Дружище, не одни, не боИсь ))) С нами врмия и флот ))) А с авиа у них у всех катастрофическая засада - и новое не летает, и старое со стоянок в ремонт тащат и пилотов не хватает. Я не говорю, что они пипец и развалились ))), нет, но и приписываемой им мощи давно нет. Была бы - мы бы это почуяли ))) Ты же слышишь один визг от них, значит не могут, когда могут, они всегда идут в атаку. Просто по факту наличия силы.
Федор, да не вопрос, идет боевая работа, тренируется и команда ТАКРа и летчики палубной. Первый выход считай и полеты с боевой нагрузкой ( а кто то тут помнится вещал, что с нагрузкой ни один самолет с Кузи взлететь не может). Пилот жив, а железка дело наживное. Потеряли 1 самолет, а здесь считай на боевых целому эсминцу амбец пришел. 1 ракета, торпеда или бомба и отлетели бы к морскому Богу душеньки британских моряков.
МАст писал:
> Дружище, не одни, не боИсь ))) С нами врмия и флот )))
***
Порядка ради хочу уточнить: "мы" - это кто?
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 25-11-16 02:40
Duck_Hunter писал:
> ***
> Порядка ради хочу уточнить: "мы" - это кто?
++++++ Видимо те, кто на войне не был. И не совсем себе представляют что это. А повоевать очень хочется.
Это головотяпство,а не работа.
Почему не заменили трос? Ведь должна быть предусмотрена быстрая замена,конструктивно.
Почему не посадили самолет на берегу?
Почему в такой безобидной ситуации потеряли боевую единицу,кто виноват,кто понес ответственность?
Мне эти вопросы интереснее,нежели какой-то там ржавый британец.
Ты просто представь себе ситуацию,что в воздухе не три самолета,а десять и все возвращались на остатках керосина,а в боевых действиях это запросто,всем в воду падать?
А то что летчик жив это здорово,все таки ему 50 лет,семья,дети.
Молодых-то нет.
> Duck_Hunter писал:
>
>
> > ***
> > Порядка ради хочу уточнить: "мы" - это кто?
> ++++++ Видимо те, кто на войне не был. И не совсем себе представляют что это. А
> повоевать очень хочется.
должен быть норматив на остаток топлива при подлете к авианосцу, также норматив времени на замену троса. И точно первый по времени должен быть больше чем второй. Проипали как обычно, люлей знатных кто-то получит.
Но это нормально, вначале летали без прикрытия, теперь трос не поменяли быстро. Хоть бы научились без жертв.
"Летчик жив - полет удался"! (с)
А в остальном тотальное ухудшение и снижение финансирования у всех. Никто не вваливает бабки как во времена "холодной войны".
Вот китайцы молодцы как наш Варяг будущий авианисущий флагман за копейки купили по цене лома у или в Украине на казино и доделали и получился "Ляонин".
> ". Никто не
> вваливает бабки как во времена "холодной войны".
Я не помню холодной войны,молодой был.
Но пенсии помню, гражданская и военная почти не отличались.
Во сколько раз они отличаются сейчас лучше спросить у Колонеля,тыщ так 50 ему должны ежемесячно насыпать,сколько средняя температура в гражданских пенсиях,тыщ 10-15?
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-11-16 03:33
Не фиг сидеть на берегу.
Пусть ходят и летают. Это их работа. Опыт великое дело. Не зря сказано что за одного битого двух не битых дают.
А ошибки... у кого их не бывает.
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 25-11-16 03:45
Colonel писал:
> А что ты можешь знать про войну?
--------------------------------------------------------------Так уж получилось, ты не единственный человек на форуме, кто носил звезды на погонах.
>
> Не фиг сидеть на берегу.
> Пусть ходят и летают. Это их работа. Опыт великое дело. Не зря сказано что за
> одного битого двух не битых дают.
> А ошибки... у кого их не бывает.
Во-во! Падают только те что летают. Интересно глянуть статистику, сколько в воздухе провели, сколько взлётов/посадок было.
Иными словами наработку на отказ.
Сравнить с прежними годами. И потом уже делать выводы. Ржавое железо или нет.
> ...............
> Я не помню холодной войны,молодой был.
> Но пенсии помню, гражданская и военная почти не отличались.
> Во сколько раз они отличаются сейчас лучше спросить у Колонеля,тыщ так 50 ему
> должны ежемесячно насыпать,сколько средняя температура в гражданских пенсиях,тыщ
> 10-15?
Я не про пенсии, хотя лично моя военная в "соседней стране" вызывает либо истерический смех, либо.....
После развала Союза довелось "поколесить" по странам и армиям... Союз всех стимулировал. Сейчас упадок у всех, не только в бывшем Союзе.
З.Ы. Без призыва к обсуждениям/спорам и без претензий на истину в последней инстанции... (((
> "Летчик жив - полет удался"! (с)> А в остальном тотальное ухудшение и снижение финансирования у всех. Никто не
> вваливает бабки как во времена "холодной войны".
Эх, Федя-Федя.... Да так и должно быть по сути. Это же люди в любой момент готовые сложить голову за государство.
С какого уя офисный планктон должен получать такую же пенсию как и служивые? Вот тут то как раз все справедливее. С этим я согласен полностью.
>Интересно глянуть статистику, сколько в
> воздухе провели, сколько взлётов/посадок было.
> Иными словами наработку на отказ.
> Сравнить с прежними годами. И потом уже делать выводы. Ржавое железо или нет.
Шла тройка,первый сел штатно,второй порвал второй трос,затормозил третьим. Третьему садиться запретили,отправили круги наматывать,надо было или поменять трос или сразу же отправить на берег.Отправить на берег-вынести сор из избы,получить дюлей.Решили менять трос,а поменять не смогли. Это-распиздяйское содержание матчасти.
А отправить на берег-либо зассали,либо уже керосина мало было,а без него самолеты не летают.Керосин кончился,самолет упал.
> Duck_Hunter писал:
>
> > МАст писал:
> > > Дружище, не одни, не боИсь ))) С нами врмия и флот )))
> > ***
> > Порядка ради хочу уточнить: "мы" - это кто?
>
> Поговорка есть такая. Александр 3, если не ошибаюсь.
****
может и не ошибаешься. цитатник википедии находит по ней Александра III.
Там одна под другой две цитаты (хотя наверно "цитаты", кто ж теперь поймет правдивость источников и главное современных СМИ):
"1) У России нет друзей. Они боятся нашей огромности. У нас есть только два надёжных друга: русская армия и русский флот!
Конституция! Чтоб русский царь присягал каким-то скотам.[1]
2) Во всем свете у нас только 2 верных союзника, — любил он говорить своим министрам: — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас.[2]"
из этих двух цитат первая без ссылки на первоисточник.
Вторая - Александр Михайлович, Великий Князь. Книга воспоминаний (1933).
Какая цитата более правильная? В том смысле, эти "мы" - это кто, против кого готовы при первой возможности ополчиться "все"?
> Эх, Федя-Федя.... Да так и должно быть по сути. Это же люди в любой момент
> готовые сложить голову за государство.
> С какого уя офисный планктон должен получать такую же пенсию как и служивые? Вот
> тут то как раз все справедливее. С этим я согласен полностью.
Ну мне как-то все равно,с чем ты там согласен. И причем тут планктон? Нищенскую пенсию,о которой я писал получает не планктон,а те ,кто всю жизнь от звонка до звонка.
> Я не помню холодной войны,молодой был.
> Но пенсии помню, гражданская и военная почти не отличались.
> Во сколько раз они отличаются сейчас лучше спросить у Колонеля,тыщ так 50 ему
> должны ежемесячно насыпать,сколько средняя температура в гражданских пенсиях,тыщ
> 10-15?
Федор, ты как в раньших пенсиях ошибся, так и в нынешних. Если интересно моя пенсия 17800
и я не от звонка до звонка, а иной раз в режиме 24/7 и месяц за 3.
> Эх, Федя-Федя.... Да так и должно быть по сути. Это же люди в любой момент
> готовые сложить голову за государство.
> С какого уя офисный планктон должен получать такую же пенсию как и служивые? Вот
> тут то как раз все справедливее. С этим я согласен полностью.
***
ты - не офисный планктон и не военный, с какого уя ты судишь об этих обеих сторонах?
Работа есть работа, со своей спецификой. Есть тыловики, которые рискуют меньше пожарных, но только громких посадок среди тыловиков-военных больше (чаще), чем среди пожарных, к примеру.
Проблемы риска военных должны решаться страховкой. Причем пенсия? Чем здоровый военный, дослужившийся до пенсии, лучше ну скажем шахтера или работника горячего цеха? Или участкового терапевта, который ходит по больным, а не пускает ракеты в здоровых?
И уж точно имхо не стоит путать войну внутри государства или отражение нападения на нее или военные действия в чужих государствах, которые даже и не заявляли об агрессии в сторону России.
да, полковник, да, 17800. я уходил по оргштатным (сокращению) с выслугой в 18 календарных (23 вместе со льготными) в 1998 году, когда рулили либералы и младореформаторы, Чубайс, Немцов (ЦН) и иже с ними. Тогда денежное довольствие состояло из оклада по званию, оклада по должности (весьма скромных) и огромной кучи надбавок, которые делали зарплату вменяемой но никак на расчет пенсии не влияли.
Утиныч!! Ты сегодня трезв,сразу видно!!))))
Не обижайся,шучу.Полностью с тобой согласен.
Только ты еще таксисту не рассказал про то,что какой бы планктон не был,а он таки создает добавленную стоимость и платит в пенсинный фонд,всю свою гребанную жизнь и очень многие могут до заветных 63(скоро примут) не дожить и ни копейки уплаченной не увидеть.
А вояку этот планктон обязан вкусно кормить с 40-ка лет
с 45 Федя, с 45. И никто не мешает вербануться тому планктону за длинным военным рубальком по контракту :) Там по слухам батистовые портянки выдают, и крем-брюлле в столовй каждый день :)
Да, а офисный планктон в роли кормильца вояк-Федя, ты сделал мой день, ржу нимагу! :))))))))))))))))))))))))))))))
> МАст писал:
> > Ты б хоть газетку/журнальчик какой почитал )))
>
> Посоветуй, почитаю на досуге! )))
Там, выше, я дал ссылки на три импортных издания плюс российские военные обозрения. Ещё, конечно ленты на сайтах сделано у нас и руксперт. Спецом не станешь, но общее впечатление о масштабах и направлениях получишь.
Хи.хи Федя.... Планктон создает добавленную стоимость? Не смеши...))) Если только в буфете корпорации или в соседнем кафе на бизнес-ланче.
Один таджицкий таксист создает больше добавленной стоимости чем огромный офис занимающийся глупой якобы "деловой" перепиской, и тыкающий жирным пальцем в тачскрин айфона. )))
> Утиныч!! Ты сегодня трезв,сразу видно!!))))
***
я всегда трезв, только иногда это плохо видно.э
*
> Не обижайся,шучу.Полностью с тобой согласен.
>
> Только ты еще таксисту не рассказал про то,что какой бы планктон не был,а он
> таки создает добавленную стоимость и платит в пенсинный фонд,всю свою гребанную
> жизнь и очень многие могут до заветных 63(скоро примут) не дожить и ни копейки
> уплаченной не увидеть.
> А вояку этот планктон обязан вкусно кормить с 40-ка лет
***
Насчет вкусно не знаю. Даже уверен, что нет. Т.к. вкусно кушают только те вояки, которые себя сами обеспечили, но боевой службой такая жрачка не обеспечивается. Думаю, лучше сказать, что массовый вояка кушает малость увереннее, в смысле завтрашнего дня, но насчет вкуса... выйдя на пенсию, он по замыслу государства, должен немедленно подохнуть, как и любой другой пенсионер гражданской наружности. 800 млрд. руб. бюджета 2017 года, или 24% бюджета, являются военной засекреченной частью бюджета, т.е. не понятной и не подотчетной общественности и Госдуме (которая и принимает бюджет). (В США секретная часть = 10%). Если деньги надо с кого-то брать, то проще всего их брать со всех.
Не далее как вчера участковый с коллегой делал обход дома. Разговорились. На лестничной клетке было 6 чел. народа, галдеж. Я не очень вник, мне не нужно, а речь шла об охране подъезда от бомжей и наркоманов, это грешно сказать, волнует сильнее Алеппо, и он сказал, что готовится некая реформа, которая сильно изменит пенсионное обеспечение ментов после 20 лет службы (вроде и военных) в сторону уменьшения, что позволит сократить расходы бюджета на 100 млрд. руб. Он сказал, что ему 3 года до выхода на пенсию (17 служит) и, если это примут, то он валит из МВД немедленно. И зуб дает, так сделают многие менты. Так или иначе, его мнение о современной власти было этта... не этта... Про эту реформу продал, за что купил, но о чем думает рядовой участковый, мне было обидно и удивительно, я думал, что эти... достойные руководители догадались хоть кормить тех, кто их охраняет.
Соответственно возник вопрос, если у них только армия и флот в друзьях, а живут внутри государства, кто их будет защищать?
.
> Один таджицкий таксист создает больше добавленной стоимости чем огромный офис
> з
Ну да,а еще уголовник ульянов ,который у вас на Красной площади подсушенный лежит,говорил,что каждая кухарка может управлять государством.
зы: будучи в Москве весной сначала удивлялся,почему вокруг почти нет русских,особенно среди таксистов,потом привык. Кстати,а ты не таджик,случаем?
> Один таджицкий таксист создает больше добавленной стоимости чем огромный офис
***
после чего тут же побежит ее перечислять в налоговую инспекцию по месту временной регистрации для усиления защиты всех россиян от единоверцев-мусульман по запрещенной организации.
Я, Федя, ни дня без работы не просидел, пока расчета ждал (а часть расформировали в мае, а денег на выплаты долгов нашли только в августе, аккурат после того, как кризис долбанул и дефолт) мантулил в полный рост. И в отличии от тебя и в армии послужил немало, и в роли офисного планктона поварился. И кто какую стоимость и где создает знаю не по слухам (в отличии от тебя), а изнутри. Поэтому про добавленную стоимость создаваемую планктоном это ты на корпоративных тренингах рассказывай :)
> .................
> Ооо! Ровно столько я налог за джип плачу.
> А кто нибудь сидел в кабине МИГ 29 ?
И не только сидел. И допуск на "задний кабинет" имеется. Это тут при чем?
Летную книжку идти сканить с допусками и налетом? Или расписывать сразу все по типам АТ, чтобы иметь право на водномоторном форуме высказаться про армии/самолеты/страны ? )))
ФедорЛ писал:
Кстати,а ты не таджик,случаем?
*
зимандр - не таджик. Он - планктон-расстрига, плачущий по сытому айфонному прошлому, поэтому из мести он готов расстреливать либералов и возвеличивать таджиков.
Для справки - Пентагон не может отчитаться за $6.5 трлн (триллионов), потраченных с 1994 года. Нет денег и нет документов, подтверждающих на что потрачено. Это к вопросу о засекреченности и подотчётности.
По второй части твоего высказывания - даже дети в песочнице, и те имеют разные взгляды, воспитание, сиюминутное настроение и жизненные приоритеты ))), а ты всё руководство, как оловянных солдатиков построил. Нет там одинаковости и быть не может. Поэтому говорить про руководство "они" несколько легкомысленно )))
> .....................
> Там, выше, я дал ссылки на три импортных издания плюс российские военные
> обозрения. Ещё, конечно ленты на сайтах сделано у нас и руксперт. Спецом не
> станешь, но общее впечатление о масштабах и направлениях получишь.
Миша, я чего то не пойму. Я вроде четко сказал, что из живого общения с представителями военных структур "иностранных государств" получал инфу о которой говорю. Финансирование и у них снижается, и не все так радужно, как было когда то...
Ты советуешь мне полистать периодику, которую я и так был вынужден читать длительное время, а не материальные сводки пентагона, конгресса, или парламента, но... Тебе показалось, что я пытаюсь "обосрать" экипаж "Кузи" или состояние ВС и ВВС в частности??? Ты сильно заблуждаешься тогда!
МАст писал:
>
> Для справки - Пентагон не может отчитаться за $6.5 трлн (триллионов),
> потраченных с 1994 года. Нет денег и нет документов, подтверждающих на что
> потрачено. Это к вопросу о засекреченности и подотчётности.
>
ты думаешь со мною споришь? Ты подтверждаешь мои слова.
Пентагон не может отчитаться.
А наши вообще не должны отчитываться. Не известно, в чем нужно отчитывать, и никто не будет. Последнюю фразу можно было не разжевывать, но тебе кажется это нужно.
Это к вопросу, что везде воруют, только кого, где и как ловят.
*
Год давали рулить (и воровать?) министру, который (не один, конечно, но изрядно) отвечал за финансовое благополучие страны. Кого и когда будут ловить, зачем?
> РРС, вот и скажите, почему по вашему наш не сел.
Михалыч, извини, но меня там не было! Палубного налета у меня нет, хотя в Саках на "нитку" заходили.
Делать предположения занятие неблагодарное, а получив информацию только из СМИ еще и глупое. Любое авиационное происшествие всегда обусловлено целым рядом факторов, а не просто: "Вася-пидр, трос не поменял, а Вова-ган.он кероса не долил!"
Правду иногда даже "в узких" кругах не всем доводят! ((
>
> Ну да,а еще уголовник ульянов ,который у вас на Красной площади подсушенный
> лежит,говорил,что каждая кухарка может управлять государством.
>
> зы: будучи в Москве весной сначала удивлялся,почему вокруг почти нет
> русских,особенно среди таксистов,потом привык. Кстати,а ты не таджик,случаем?
Конечно таджик..))) Ты был в Москве и не позвонил? ... Гад ты после такого. Я бы с тобой с удовольствием выпил.)
Насчет уголовника ульянова-поддержу. Вот только ваша, либеральная общественность, начинает чистить рыбу не с того места. Про ульянова то молчат. Сталин у них виноват. А с чего все началось?
МАст писал:
Поэтому говорить про руководство "они" несколько легкомысленно )))
***
а что, можно о "них" говорить всерьез?
Ну есть там видимо несколько серьезных людей, но
1) обывателю вообще должно быть пох, кто там ими руководит, кроме как перед выборами конечно. В стране должно быть хорошо своим гражданам, а как оно обеспечивается "ими", вообще-то должно быть гражданам пох.
2) кроме тех, кто принимает действительные решения (п.1) есть еще и Госдума, и министры, Совет Федерации еще какой-то с Валькой-стаканом во главе, тоже как-бы руководство, и пенсию получают больше военных, кстати говоря, об этих по-моему уже многие годы никто всерьез не говорит.
Да хрен ли они мотолодку не читают вот и ломаются где попало, Приколите такая тема, на "мл" -"Здравствуй Товарисчи, где есть можна заказать прокладка и сальник на эсминец не дорого очень из чина. И триста постов: Купи у оф.диллера, а вот масло надо менять на нормальное - лодкомоторное и т.п
> МАст писал:
> Поэтому говорить про руководство "они" несколько легкомысленно )))
> ***
> а что, можно о "них" говорить всерьез?
Там можно долго говорить, но здесь не буду. Просто правильнее говорить не правительство, а такой-то и такой-то. Поимённо. Слишком разные намерения по вектору развития.
> Там можно долго говорить, но здесь не буду. Просто правильнее говорить не
> правительство, а такой-то и такой-то. Поимённо. Слишком разные намерения по
> вектору развития.
****
долго и я не буду - не хочу, да небось ветку и снесут скоро. Напишу так - говорят они о разных векторах, а потом бац, одного в отставку, другого в тюрьму, третий в другую партию перешел, четвертый не участвует в выборах на второй президентский срок, потому, что "мы еще тогда в начале договорились", а "вам - хорошего настроения", от законопроекта пятого смеешься, от шестого - плачешь. И т.д.
> ФедорЛ писал:
>
>
> > Ты собачкам своим указывай,что делать.А я уж как-нить сам.
> Ну тогда сам создай себе темку и там пиши. а в моей не флудь.
-------------------
Всем заткнуться и не тявкать?
А как же плюрализм мнений )))
> И заметь, так всегда и везде вне зависимости от уклада и политического строя
> общества.
***
не замечаю.
Например, в СССР обосравшегося или просто тупого руководителя переводили на другое такое же место или на повышение, и только при личных обидах Самого он шел на понижение. Не сказал бы, что эта традиция забыта. А вот про отставки "у них" приходится читать довольно часто, тем более об этом радостно и охотно пишут российские СМИ. У нас они тоже встречаются, отставки. Только они почему-то производят впечатление не наказания, а кадровых рокировок. Да и не отставки чаще, а "перевод на другую работу", и как правило, "по собственному желанию".
В министерстве обороны Великобритании заявили, что у эсминца возникли «технические неисправности», и его вернули обратно на базу, чтобы оценить масштабность проблемы.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Может у него мотор отвалился? Ведь бывает же такое. Просто нам об этом не говорят. Стыдно наверно.
> Например, в СССР
Меня все чаще посещает грустная мысль о том,что предатели из кгб умышленно развалили страну, ну т.е. разделили и властвуют.Что бы жить красиво.Они и живут.Т.е. добились своих целей. А из телевизора безмозглым рассказывают про либерастов,лихие девяностые и прочую хрень.
Вся верхушка-гебня,все методы-совковые,но теперь их не привлечь-капитализьм.
Ну а прикрыться фиговым ностальгическим листком проще простого.
> Duck_Hunter писал:
>
>
> > Например, в СССР
> Меня все чаще посещает грустная мысль о том,что предатели из кгб умышленно
> развалили страну, ну т.е. разделили и властвуют.Что бы жить красиво.Они и
> живут.Т.е. добились своих целей. А из телевизора безмозглым рассказывают про
> либерастов,лихие девяностые и прочую хрень.
> Вся верхушка-гебня,все методы-совковые,но теперь их не привлечь-капитализьм.
> Ну а прикрыться фиговым ностальгическим листком проще простого.
***
эта ветка все же не самая лучшая для обсуждения политики. Тут просто констатируется, что ихние два корабля - плохие, а наш - плохонький, но лучше.
Какие предатели? Колосс оказался на глиняных ногах. Искусственное образование, которое руководители начали рвать под аплодисменты на части, как только страх перед Политбюро потеряли. Просто денег не стало, а заклинание "Вы держитесь и хорошего вам настроения" не сработало. Вообще, СССР - это удивительно неудачное государство. Просуществовало смехотворно мало, половину своей истории с кровью пожирало своих граждан, уничтожило вековую мораль, а в итоге просрало самое главное сражение в своей истории - сражение за свое существование, и сделало это самым обидным, самым издевательским образом - это не была битва. Это было сделано бескровно. Просто государство в какой-то момент стало нах не нужно своим гражданам. Разумеется, его клочки подобрали, кому было сподручнее.
Что касается КГБ, то, оставаясь несомненной силой, то-ли при Хрущеве, то-ли при раннем Брежневе, обязанности и возможности слежки за партаппаратом он лишился и, более того стал ему подотчетен. Андропов вернул эту возможность в комитет, но отчасти. Так что там все "постарались". Во всяком случае, если бы все было под контролем, получили бы не ГКЧП, а а-ля Китайскую Компартию. Не ту проститутку, которая зачем-то называется КПРФ.
***
Вот Яндекс, точно же планктон. Оборот 60 ярдов, при 5600
> сотрудников. И не таксисты. Как же так ?
****
Очень просто. Зарплаты там низкие. Их хозяин сделал Яндекс-такси и заставил подрабатывать таджиками-таксистами. Вот тут-то они и создают эту стоимость.
Только этта... долго думал... Эпол - это Apple? Смотри, напишет тебе зимандр, что произносится как Эппл, поймает на этой мелочи, привяжется к ней и замылит твой вопрос.
> Ну а прикрыться фиговым ностальгическим листком проще простого.
Вряд-ли, Федя.
Приписывать КГБшникам или коммунякам мифические сверхвозможности по специально задуманному развалу страны не стоит.
Они ничего там специально не задумывали, они страну тупо просрали. И не за год, а за десятилетия. А когда страна уже необратимо начала разваливаться и любому там вверху стало понятно что процесс не повернуть, они поступили мудро. Не можешь победить врага - возглавь его (с)
Вот и возглавили. Всё те же хари, что и в КПСС. Но в бизнесе, в церкви, в правительстве.
> Только этта... долго думал... Эпол - это Apple? Смотри, напишет тебе зимандр,
> что произносится как Эппл, поймает на этой мелочи, привяжется к ней и замылит
Да пусть хоть обзамыливается )
Про Яндекс ты наверное не в курсе на чём они в основном зарабатывают. 5600 чел - это не таксисты. Это высокооплачиваемый персонал, "планктон", который и создаёт ту самую добавленную стоимость своими мозгами. Яндекс такси - всего лишь один из сервисов, и не самый центровой. Куда центровее те же Яндекс Деньги.
> Но пенсии помню, гражданская и военная почти не отличались.
> Во сколько раз они отличаются сейчас лучше спросить у Колонеля,тыщ так 50 ему
> должны ежемесячно насыпать,сколько средняя температура в гражданских пенсиях,тыщ
> 10-15?
Федь, это что - зависть?, ты видел в школьные годы себя военным?, я нет, меня больше интересовал алкоголь и дамы в промежутке спорт, у меня племяш сей час в этой теме - да ну её нах, постоянно на в зводе - отзвон и где находишься , не выпить не покурить не расслабиться - это организует и создаёт определённый склад жизни, который я в молодости да в данный момент не вижу своим, возможно я ошибаюсь, но военным надо родиться.
> Duck_Hunter писал:
>
>
>
> > . Вообще, СССР - это удивительно неудачное
> > государство.
>
> Ипать у тебя в голове накакано ))) Без обид. Наверное Солженицына на ночь читал?
> )))
***
удачное? Покажи-ка мне, где его на карте найти.
> Про Яндекс ты наверное не в курсе на чём они в основном зарабатывают. 5600 чел -
> это не таксисты. Это высокооплачиваемый персонал, "планктон", который и создаёт
> ту самую добавленную стоимость своими мозгами. Яндекс такси - всего лишь один из
> сервисов, и не самый центровой. Куда центровее те же Яндекс Деньги.
***
Правда??? сцуко, я думал, таксисты...
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 08:53
МАст писал:
> Duck_Hunter писал:
>
>
>
> > . Вообще, СССР - это удивительно неудачное
> > государство.
>
> Ипать у тебя в голове накакано ))) Без обид. Наверное Солженицына на ночь читал?
> )))
Да он один что ли такой? В этой ветке процентов 60% как я вижу контуженных томиком Соложеницына. Из-которых половина в союзе-то толком не жили. РКП блин.
СССР Адольфа и заодно полевропы нагнул. По 2 кило крупных предприятий за 5-летку вводил ну и пр, и пр. Эти 70 лет простоял один против всех. Хуясе неудачное государство.
Можно скромно спросить, СССР тоже очень разный с лагом ну хотя бы лет 10, и запас прочности объектов ну к примеру "сталинских" не сравним с "брежневскими" постройками, мотивация сделать хорошо в первом случае налицо...., и в общем то вот мы сейчас сидим и писдим , ну как нам куёво живется на заделе наших дедов и отцов, плотины им мешают - типа рыбы нет, а ты милый мой готов жить с лучиной но с воблой в холодном хлеву, я не готов, и сеточкой бравировать не надо.
> МАст писал:
>
> > Duck_Hunter писал:
> >
> > > . Вообще, СССР - это удивительно неудачное
> > > государство.
> >
> > Ипать у тебя в голове накакано ))) Без обид. Наверное Солженицына на ночь
> читал?
> > )))
> ***
> удачное? Покажи-ка мне, где его на карте найти.
Я ж и говорю, простой ответ на сложный опрос - есть ошибка. Работай над собой ))) К примеру, поищи в сети, каков был процент выпуска товаров нар. потребления частными компаниями, каков был процент выпуска, скажем, артиллерийских снарядов для фронта на частных заводах, и планировал ли Госплан выпуск колготок, посуды, игрушек... и когда всё это закончилось и почему.
А так же поищи цифры, официального доклада по репрессиям, которые не оспаривают даже либералы.
И потом, а что есть мерило "удачное/не удачное"? Вот, к примеру, т.н. развитые страны, сейчас активно продвигают идею повсеместной декриминилизации наркотиков. Это удачные государства? Трети населения помогают карточками на питание - это удачное? С какой точки зрения? И почему при оценке смотрим только на небоскрёбы, а не "жрём полной ложкой" и не замечаем туристические палатки на улицах? А что ты знаешь про американский голодомор 32-33 годов? Поищи ответы, вштыривает, как нашатырь )))
> По 2 кило крупных предприятий за 5-летку
> вводил ну и пр, и пр. Эти 70 лет простоял один против всех.
Да, в общем, известно, что за очернением советского строя стоит не что иное, как элементарных страх - никакой капитализм такими темпами развиваться не мог - годами ~16% рост. У какого-то крупного японского бизнесмен есть книга по этому вопросу, читал выдержки, там там он признаёт, что такое вообще нигде больше невозможно.
> ***
> удачное? Покажи-ка мне, где его на карте найти.
Очень спорный аргумент.
Подскажи где на карте найти Британскую империю , Испанскую итд...
А Китай удачное гос-во или нет? Если заглядывать поглубже в историю, подальше чем на 49 лет назад.
Примеров много.
Одной картой не обойдешься.
Человеку, чтобы жить хорошо, нафиг империя не нужна. Финны свалили и радуются. Немцы получили в хлам государство - 20 лет и они опять живут радуются. Про Северную и Южную Корею? Сколько раз на грабли наступать?
Для чего строить тысячи предприятий - если жить негде?
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 15:00
Litys писал:
> Человеку, чтобы жить хорошо, нафиг империя не нужна. Финны свалили и радуются.
> Немцы получили в хлам государство - 20 лет и они опять живут радуются. Про
> Северную и Южную Корею? Сколько раз на грабли наступать?
> Для чего строить тысячи предприятий - если жить негде?
А немцы, к примеру, совсем сами, прям сами, государство восстановили, без посторонней помощи, и ни кому не остались обязаны при этом?
Маст,тебя кургинян укусил? Ты повторяешь слово в слово бред,который вырывается из его воспаленнх,покрытых пеной губ.
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-16 15:19
Litys писал:
> А какое, кроме понтов это имеет значение? СССР кстати тоже предлагали. Но оне же
> гордые, за счет народа.
Я не оправдываю и не обвиняю ни кого (есть свое мнение на все), но заявления типа: " те же немцы сами за 20 лет все подняли" в ответ на то, что в СССР темпы развития местами были очень впечатляющими считаю неуместными.
> Маст,тебя кургинян укусил? Ты повторяешь слово в слово бред,который вырывается
> из его воспаленнх,покрытых пеной губ.
Федь, а ты его не слушай, веселей будешь. Я вот не слушаю и пыщу весельем )))
Но если хочешь возразить по существу - прошу. Просто назвать бредом мои утверждения по устройству экономики до 1959 не канает, Всё, что ты сможешь мне противопоставить известно, известны и авторы и их работодатели.
Писал, или нет, не помню: "...в массовом сознании живёт убеждение, что любая отличающаяся от общепризнанной интерпретация событий абсурдна..."
> Человеку, чтобы жить хорошо, нафиг империя не нужна. Финны свалили и радуются.
> Немцы получили в хлам государство - 20 лет и они опять живут радуются. Про
> Северную и Южную Корею? Сколько раз на грабли наступать?
> Для чего строить тысячи предприятий - если жить негде?
Что самое забавное, так это то, что люди без малейшего понимания мироустройства, его основ, движущих сил берутся рассуждать о сложнейших многоуровневых политических процессах прошлого, как о мешке картошки. И тут же выносят оценки - вот это белое, а вот это чёрное. Попоэтизирую - мир он из оттенков серого )))
И вот, пилять, синхрофазотрон они не обсуждают ))), а казалось бы, можно, ведь, и блеснуть знаниями )))
И, да, ответь мне тогда по финикам - каков процент имеющих работу финнов стоят в многочасовых очередях за бесплатным питанием?
Маст,ты был в Финляндии? Где? Когда? Как долго?
Какие карточки? Какие многочасовые очереди?
Пигдец))))) Я сцу и плачу))))))
На форуме есть Эдуард Никкинен,давай его спросим,про многочасовые очереди))))
> Маст,ты был в Финляндии? Где? Когда? Как долго?
> Какие карточки? Какие многочасовые очереди?
> Пигдец))))) Я сцу и плачу))))))
Обезвоживания не боишься? ))) Ты походи по финским форумам, поспрашай.
Видео посмотри с финскими высказываниями.
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 25-11-16 16:20
> Какие многочасовые очереди?
Я стоял в такой в Финке. Справедливости ради, около часа. На входе на стадион, был концерт Rolling Stones. Правда далеко не бесплатный.
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 25-11-16 16:29
zimandr писал:
> Эх, Федя-Федя.... Да так и должно быть по сути. Это же люди в любой момент
> готовые сложить голову за государство.
> С какого уя офисный планктон должен получать такую же пенсию как и служивые? Вот
> тут то как раз все справедливее. С этим я согласен полностью.
А ВУЗовский преподаватель с более чем 30-летним стажем и пенсией 9200р это офисный планктон или нет?
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 25-11-16 16:43
Duck_Hunter писал:
> МАст писал:
>
> > И заметь, так всегда и везде вне зависимости от уклада и политического строя
> > общества.
> ***
> не замечаю.
> Например, в СССР обосравшегося или просто тупого руководителя переводили на
> другое такое же место или на повышение, и только при личных обидах Самого он шел
> на понижение. Не сказал бы, что эта традиция забыта.
В СССР обосравшийся номенклатурный руководитель всегда уходил с понижением. А часто и через ОБХСС, с вытекающими.
Хотя бывало, что замдиректора московской мастерской по ремонту булавок вылетал в директора мухосранского стаканного завода. Но отдаление от центра было худшим понижением чем переход из директоров в замы.
Кто-то видео вставил... И этот кто-то точно не я )))
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: Сергей Михейкин (217.118.78.---)
Дата: 25-11-16 17:04
К середине 80-х СССР обогнал по экономике, вооружению, медицине, науке весь мир. В некоторых моментах прорыв был на десятилетия (до сих пор не догнали). Единственно слабое место, как всегда в силе. Ограничение личного самовыражения индивидуума и рынка вещей под это (музыка, джинсы, жвачки и т.п.).
США поняли, что еще чуть чуть и трындец и ... дальше мы все в дели. Игра шла вабанк. Или пан или пропал.
Ничего не читал, никого не слушал, все только мои личные выводы.
> Эх, Федя-Федя.... Да так и должно быть по сути. Это же люди в любой момент
> готовые сложить голову за государство.
За государство голову сложат, те кого призовут по мобилизации как мясо, сколько их в 41-45 полегло.
Если посмотреть назад в историю, то Россия не была готова ни к походу Наполеона, ни к Первой, ни ко Второй мировым, а выезжали кадровые военные на народе. А так то да, как тадЫ, шапками закидаем, бабы новых родят.
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-11-16 17:29
Сергей Михейкин писал:
> К середине 80-х СССР обогнал по экономике, вооружению, медицине, науке весь мир.
> Ничего не читал, никого не слушал, все только мои личные выводы.
Что не читал чувствоваеца Серег.. ))
Помница в середине 80-тых, служа в армии, мог выровнять полоски одеял и отбить двумя тапками идеальный кант сотни кроватей за несколько минут.. у мя был значок "специялист 1+-го класса".. но тут пришел Горбачев и все разрушил... ))
> К середине 80-х СССР обогнал по экономике, вооружению, медицине, науке весь мир.
> В некоторых моментах прорыв был на десятилетия (до сих пор не догнали).
> Единственно слабое место, как всегда в силе. Ограничение личного самовыражения
> индивидуума и рынка вещей под это (музыка, джинсы, жвачки и т.п.).
> США поняли, что еще чуть чуть и трындец и ... дальше мы все в дели. Игра шла
> вабанк. Или пан или пропал.
> Ничего не читал, никого не слушал, все только мои личные выводы.
К середине 80-х? Это значит к 85-му? А в 90 -м камня на камне не осталось??!!)))) Игра ва-банк??))) Это ты мощно ))))
Джинсами за пять лет закидали?)))
Блеать обама сука тогда уже подсирал!!! Я все понять не могу,чойта стиральный порошок по талонам был,а это потому что джинсов много стало!!!!
> Ограничение личного самовыражения
> индивидуума и рынка вещей под это (музыка, джинсы, жвачки и т.п.).
Ага, а еще мебель, бытовая техника, автомобили и все остальное, что нужно человеку для нормальной жизни, если его мозг не поражён имперскими амбициями.
> zimandr писал:
>
> > Хи.хи Федя.... Планктон создает добавленную стоимость? Не смеши...))) Если
>
> Ух ты! А фирма Эпол это планктон или таксисты ? Оборот Эпола, между прочим,
> больше чем бюджет РФ. Со всеми таксистами, ФСБшниками и нефтью с газом.
>
А можно цифры в студию, ну так для общего развития.
> Да он один что ли такой? В этой ветке процентов 60% как я вижу контуженных
> томиком Соложеницына. Из-которых половина в союзе-то толком не жили. РКП блин.
>
***
Зато есть 40% вашего оппозиционного меньшинства. Меньшевики так сказать. Меньшевики всегда проигрывают.
Ты Солженицына читал, или знаком с его творчеством так же, как с творчеством Пастернака при Советском Союзе образца его расцвета в 30-40-х?
Если любишь СССР, то пиши правильно - Союз, т.е. с большой буквы. Оно и грамотно, и было принято так писать тогда.
***
> СССР Адольфа и заодно полевропы нагнул. По 2 кило крупных предприятий за 5-летку
> вводил ну и пр, и пр. Эти 70 лет простоял один против всех.
***
Да, геройское государство. Стояло, проливало кровь, потом бац, и просрало смысл своего существования - борьбу за мир во всем мире, мирный труд своих граждан, за пятилетку за три года, за самый большой годовой выпуск комбайнов и чугуна, за самые оптимальные цены при закупке зерна, за нашу цель - коммунизм, за кукурузу до Полярного круга, за борщевик для коров, короче много за что - а потом состарилось и бескровно умерло.
> Litys писал:
>
> > А какое, кроме понтов это имеет значение? СССР кстати тоже предлагали. Но оне
> же
> > гордые, за счет народа.
>
> А могли бы пить баварское?
Могли бы и баварское. Если бы оно было бы лучше своего. Немцы же не американское пьют. Что должны были бы делать исходя из твоей ограниченной логики.
> В СССР обосравшийся номенклатурный руководитель всегда уходил с
> понижением. А часто и через ОБХСС, с вытекающими.
> Хотя бывало, что замдиректора московской мастерской по ремонту булавок вылетал в
> директора мухосранского стаканного завода. Но отдаление от центра было худшим
> понижением чем переход из директоров в замы.
***
это очень существенная поправка по диспуту. Хорошо, пусть будет так.
Тов. Бывалов - это фантазийный персонаж :-)
> Маст,ты был в Финляндии? Где? Когда? Как долго?
> Какие карточки? Какие многочасовые очереди?
***
Маст, кроме того, был ли ты в Финляндии, еще вопрос - где, когда служил в ВС?
Ответь на оба, будь мужиком :-)
> Эх, Федя-Федя.... Да так и должно быть по сути. Это же люди в любой момент
> готовые сложить голову за государство.
> С какого уя офисный планктон должен получать такую же пенсию как и служивые? Вот
> тут то как раз все справедливее. С этим я согласен полностью.
Ну а я вот не служивый, мне, что теперь об стену убиться? И кто такой офисный планктон?
,говорил,что каждая кухарка может управлять государством.
>
Это истина - и подтверждённая практикой ;-), я про ДАМ, как сказал мой друг - он даже на руководителя цеха не тянет, а ему такое "предприятие" доверили, и ведь ссука справился :-)))))))))))))
> ФедорЛ писал:
>
> > Маст,ты был в Финляндии? Где? Когда? Как долго?
> > Какие карточки? Какие многочасовые очереди?
> ***
> Маст, кроме того, был ли ты в Финляндии, еще вопрос - где, когда служил в ВС?
> Ответь на оба, будь мужиком :-)
Нет, не был. В/ч 92534, Чита, 82-84, в/стр. рядовой.
> Прикинь, а американцы пьют свой баночный будвайзер в пивных в Праге!!! Как
> дальше жить? :) (исходя из твоей безграничной логики)
А по твоей должны были бы Жигулевское. Хорошо что не срослось.
Ну вот опять про меня байки придумывают. Когда я к кому цеплялся?
Да и шучу я больше. Конечно не могу посчитать ничего, кто там какую стоимость приносит. Я привык только делить и отнимать.))) Да и не нужно это мне, я же не экономист. Но набросать экономически прибыль сервиса Яндекс такси достаточно не сложно. Специально залез в Яндекс. Сейчас по Москве 11тыс машин "он лайн" . Средний чек поездки 400 рубл. За одну рабочую смену ( сутки) получается в среднем 15 поездок. Короче минимум-это 6 рублей должен приносить "грязными" один автомобиль в сутки. Меньше-экономически не целесообразно. Сервис Яндекс-такси за услуги берет 25 процентов от заказа. Ну даже округлим сильно-сильно. Возьмем не 11тыс машин. а к примеру 6. Многие работают по нескольким агрегаторам, сломались, спят, дрочут, смотрят порнушку на планшете. 6000 машин, минимум по две тысячи рублей с машины в сутки. Сколько там в год? Это очень приблизительно. И только в Москве.
>....
> Да, геройское государство. Стояло, проливало кровь, потом бац, и просрало смысл
> своего существования - борьбу за мир во всем мире, мирный труд своих граждан, за
> пятилетку за три года, за самый большой годовой выпуск комбайнов и чугуна, за
> самые оптимальные цены при закупке зерна, за нашу цель - коммунизм, за кукурузу
> до Полярного круга, за борщевик для коров, короче много за что - а потом
> состарилось и бескровно умерло.
========
Ты правда так думаешь?
А я думаю, что его победили капиталистические страны играя на мелкособственнических чувствах населения и найдя предателей в верхушке правления. Ну , может не предателей, а запудрив им недалёкий мозг. Всё шло постепенно, оранжевые революции в странах СЭВ, после дошло до СССР.
Читай Ссылка. , если не успел увидеть всё воочию. "В начале 1982 года Кейси на закрытом совещании в Белом доме предложил план по распаду СССР."
Найди в инете "план Аллена Даллеса"
Оригинальный текст плана: Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!
А. Даллес.«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.
Простым и понятным языком. Ваши попытки объяснить происходящее не состоятельны по той простой причине, что это самое "происходящее" имеет другую природу. Мир устроен немного сложней, чем это видно из песочницы. Вы рассуждаете, как в известной поговорке - "многие вещи нам не понятны не в силу нашей необразованности и слабоумия, просто эти вещи не входят в круг наших понятий". Анекдот помните про то, как папа объяснял сыну, почему яблоко на месте укуса коричневеет? Ответ сына? Мол, пап, ты сейчас с кем разговаривал?
Есть сущности, о существовании которых многие просто не подозревают, и на этом основании им хватает сообразительности не обсуждать устройство и принцип работы синхрофазотрона, а вот мироустройство... Ну что может быть проще? ))) Тут каждый спец )))
Но повторюсь - не из-за глупости, из-за простого не знания предмета.
МАст писал:
>
> Нет, не был.
***
Если ты сначала съездишь в Финляндию, а потом будешь писать про голодные очереди в ней, желательно с указанием места, даты и, желательно, фото, тогда будет убедительнее. Я думаю, что пункты раздачи пищи в большинстве своем не мобильны и кто-нибудь, скорее всего из питерских, туда рано или поздно заедет и посмотрит, поделится потом.
*
В/ч 92534, Чита, 82-84, в/стр. рядовой.
***
имеешь право проповедовать дальше. А то как-то часто получается, что проповедники патриотизма и СССР в вооруженных силах не служили.
> Простым и понятным языком. Ваши попытки объяснить происходящее не состоятельны
>
Ну да,зато твои попытки-мегасостоятельны. Ты в Финке не был ни разу,но делаешь высер здесь,рассказывая о каких-то бредовых очередях ,увиденных хер знает в каком ролике и на этой основе подтягиваешь вывод-мол у нас все хорошо,потому что у них все плохо.
И считаешь это аргументацией,дальше прилепляя какое-то философствование,в котором нихрена не разбираешься,но со стороны-много букв и типа на умного похож.
Вот это состоятельность,ага.
Совет:ты не смотри ютуб,а просто съездий в ту же Финку,хотя бы разок.
Может тогда твой закургиняненный мозг хоть чуть-чуть просветлеет?
> ========
> Ты правда так думаешь?
> А я думаю, что его победили капиталистические страны играя на
> мелкособственнических чувствах населения и найдя предателей в верхушке
> правления.
Просто добавлю. Их и не было, Ты мог пойти работать на завод, а мог сам своё дело открыть. До 6% ВВП - от частника.
Из сети:
"Можно поймать шулера; но если джентльмены меняют правила под себя — садиться с ними за стол на их условиях - глупо."
А наши в 50-х сели.
Еще про простые истины.
"Опять отдыхал душой, просматривая сезон «Игры престолов».
Тут крошка сын к отцу пришёл, минут пять посмотрел, и сказала кроха:
– Как просто и прямолинейно там у них всё. Прям песочница какая-то.
– Что значит «просто»?! – возмутился я. - Ты посмотри какая борьба за Железный трон Семи Королевств! Какие интриги! Какой конфликт между Старками и Ланнистерами! Какие неслыханные перемены и невиданные мятежи!
– Тоже мне «интриги», - поддразнила старика отца кроха. – Серсея Ланнистер, подумаешь.
А слабо ей жить так же интересно, как живёт Реджеп Тайип Эрдоган, который бомбит курдов, которых поддерживают США, которые бомбили Асада, за которого сейчас бомбит Россия, которая поставляет в Турцию газ, который Катар хочет поставлять в Европу, в которую турки шлют беженцев, которые бегут от ИГИЛ, с которым воюют курды, которых бомбит Эрдоган? А?
И ушёл.
Я посмотрел на экран, где Серсея шептала очередному любовнику: «Подсыплешь ему яду в бокал и Штормовые Земли наши!» и вздохнул – действительно, дура какая-то.
Переключился на новости."
Сумеете все эти вопросы хотя бы перечислить собеседнику, пока наливаете ему стопочку? ))) Ну, чтоб за жись попесдеть и всё по полочкам разложить )))
> Андрюх, а что про "убер" скажешь, у меня приятель довольно часто пользует такси
> - сказал что убер мегабюджетно, не понятно на чём они зарабатывают.
>
> ПС: не ожидал что 25%, это очень дохуа, у них же издержек практически нет, всё
> на исполнителе..., я бы сказал - снятие сливок(25пр)
Валер, если честно, то не знаю. С убером не сталкивался. Но там вроде система такая, что только безнал. Но со слов пассажиров тоже там все не однозначно. Так то да, может и подешевле. Но если вдруг "час пик" типа субботы или пятницы вечером они какие то дикие надбавки могут вводить. И люди ахреневают от цен.
> Простым и понятным языком. Ваши попытки объяснить происходящее не состоятельны
> по той простой причине, что это самое "происходящее" имеет другую природу. Мир
> устроен немного сложней, чем это видно из песочницы. Вы рассуждаете, как в
> известной поговорке - "многие вещи нам не понятны не в силу нашей
> необразованности и слабоумия, просто эти вещи не входят в круг наших понятий".
> Анекдот помните про то, как папа объяснял сыну, почему яблоко на месте укуса
> коричневеет? Ответ сына? Мол, пап, ты сейчас с кем разговаривал?
> Есть сущности, о существовании которых многие просто не подозревают, и на этом
> основании им хватает сообразительности не обсуждать устройство и принцип работы
> синхрофазотрона, а вот мироустройство... Ну что может быть проще? ))) Тут каждый
> спец )))
>
> Но повторюсь - не из-за глупости, из-за простого не знания предмета.
На войне как на войне. Воевали против чуждой идеологии и победили. А ты можешь только жаловаться, что запрещенные приемы применяли. Как будто кто-то договаривался о другом.
> Неоднозначно.
> "Так что для утверждения о том, что “фальшивка” разоблачена”, время ещё не
> пришло."
> Ссылка.
>
> Аэрокобры - это во-первых за деньги, а во-вторых, после занятия Гитлером всей
> Евразии дело дошло бы до Америки. Они себя спасали.
А при другом раскладе помогали бы Гитлеру, чтобы у себя Жигулевское не пить,
Re: Правь Британия морями! (зато не дымим)
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-11-16 19:08
Все просто, хочешь выиграть.. - внуши правителям игнорировать свой народ.. и государство сдуется..
> каком ролике и на этой основе подтягиваешь вывод-мол у нас все хорошо,потому что
> у них все плохо.
> Может тогда твой закургиняненный мозг хоть чуть-чуть просветлеет?
Основной ошибкой всепропальщиков является их способность сразу и всё разделить на чёрное и белое.
Мир пёстр и многообразен )))
Ты вот по Норвегии много ездил... Что ты знаешь о вековых традициях педофилии и инцеста у них?
А для понимания, что фиников вгоняют в гавно, совсем не обязательно ездить туда, достаточно "высеров" их журналистов, графиков Блумберга и отчётов правительства, находящихся в открытом доступе. А видео - вишенка.
> Читай Ссылка. , если не успел увидеть всё воочию.
*** Ссылка.
а ты почитай например это.
но лучше всегда знакомство с ресурсом начать с его главной страницы Ссылка.
Союз писателей России... Как много в этом слове для сердца русского писателя слилось. Зачем нужны Союзы писателей, художников, кинематографистов и проч. творческой интеллигенции, лично мне было всегда непонятно. Для грызни между собой? Ну это ладно.
Ресурс ты дал мощный :-). Работа писателей - трындеть, творчески осмысливая :-) Ссылка.
это - состав руководящих органов ихний, их же даже пересчитать трудно :-)
***
> "В начале 1982 года Кейси на закрытом совещании в Белом доме предложил план по
> распаду СССР."
*
Закрытый - это секретный? Откуда в интернете "оригинальный текст плана"? Если был официально опубликован американцами - ладно, если "появился в интернете" - не ладно :-).
> Найди в инете "план Аллена Даллеса"
***
не хочу.
***
> Оригинальный текст плана:
***
это не план, а заклинания с сайта Союза писателей.
Мне кажется, Даллес мог бы составить план, в отличие от интернетовского писателя.
Хотя в целом политика перевоспитания прогнившего Запада через подкармливание там коммунистических партий была у СССР такой же. Все так делают.
> s494 писал:
>
>
> > Аэрокобры - это во-первых за деньги, а во-вторых, после занятия Гитлером всей
> > Евразии дело дошло бы до Америки. Они себя спасали.
> А при другом раскладе помогали бы Гитлеру, чтобы у себя Жигулевское не пить,
======
Ну да, в конце войны так и было. Разве что не помогали, но договаривались.
> К середине 80-х СССР обогнал по экономике, вооружению, медицине, науке весь мир.
> В некоторых моментах прорыв был на десятилетия (до сих пор не догнали).
О господи... )))
"Про некоторые моменты" не прояснишь ?
Интересуют:
Советские компьютеры, обогнавшие весь мир на десятилетия
Советские бытовые приборы (калькуляторы, микроволновки, телевизоры)
Советские автомобили, обогнавшие весь мир
Желательно в сравнении с такими отсталыми в 80-х странами, как Япония и США.
Только про военку не надо, ладно ? И дураку очевидно, что там было всё более-менее хорошо, бабки вваливались в военку безо всякого сожаления.
> А для понимания, что фиников вгоняют в гавно, совсем не обязательно ездить туда
Правильно, нельзя поддаваться на провокации всяких удаленных доступов! Не езди ни в коем случае! Тебя там растлят, завербуют и поставят в очередь.
Чтобы знать, что на Марсе жизни нет, совершенно не обязательно туда лететь.
> Ты вот по Норвегии много ездил... Что ты знаешь о вековых традициях педофилии и
> инцеста у них?
Да,много ездил и буду! Мне там нравится,природа нравится,порядок,чистота и т.д. и т.п.
Я НИКОГДА не интересовался инцестами и прочей херней,тебе она очень интересна???)))
>
> А для понимания, что фиников вгоняют в гавно, совсем не обязательно ездить туда,
> достаточно "высеров" их журналистов, графиков Блумберга и отчётов правительства,
> находящихся в открытом доступе. А видео - вишенка.
Я тебе еще раз говорю,на форуме есть Эдуард,многие его знают лично,давай спросим у него про вгоняние в говно? Создашь тему?
>
> А для понимания, что фиников вгоняют в гавно, совсем не обязательно ездить туда,
> достаточно "высеров" их журналистов, графиков Блумберга и отчётов правительства,
> находящихся в открытом доступе. А видео - вишенка.
***
Маст, ты читаешь по-фински?
Да, и отчеты правительства какой страны?
>
> > А можно цифры в студию, ну так для общего развития.
>
> Пожалуйста.
>
> Ссылка.
> Оборот
> ▲ $233 млрд (2016 год)
>
> Бюджет России 2016
> Ссылка.
> В перевода на баксы порядка $200 млрд
Попалось в сети по это: "...капитализация «Apple» больше капитализации «Газпрома» и прочий подобный хипстерский бред. Вот только для того, чтобы капитализация «Газпрома» упала на четверть, нужно разбомбить несколько газопроводов на всём их протяжении, а чтобы аналогично упала капитализация «Apple» достаточно просто немного слухов.
Физическая экономика такая физическая."
> s494 писал:
> ***
>
> > Читай Ссылка. , если не успел увидеть всё воочию.
> ***
> Ссылка.
> а ты почитай например это.
> но лучше всегда знакомство с ресурсом начать с его главной страницы
> Ссылка.
> Союз писателей России... Как много в этом слове для сердца русского писателя
> слилось. Зачем нужны Союзы писателей, художников, кинематографистов и проч.
> творческой интеллигенции, лично мне было всегда непонятно. Для грызни между
> собой? Ну это ладно.
> Ресурс ты дал мощный :-). Работа писателей - трындеть, творчески осмысливая :-)
> Ссылка.
> это - состав руководящих органов ихний, их же даже пересчитать трудно :-)
> ***
>
> > "В начале 1982 года Кейси на закрытом совещании в Белом доме предложил план по
> > распаду СССР."
> *
> Закрытый - это секретный? Откуда в интернете "оригинальный текст плана"? Если
> был официально опубликован американцами - ладно, если "появился в интернете" -
> не ладно :-).
> > Найди в инете "план Аллена Даллеса"
> ***
> не хочу.
> ***
> > Оригинальный текст плана:
> ***
> это не план, а заклинания с сайта Союза писателей.
> Мне кажется, Даллес мог бы составить план, в отличие от интернетовского
> писателя.
> Хотя в целом политика перевоспитания прогнившего Запада через подкармливание там
> коммунистических партий была у СССР такой же. Все так делают.
===========
Да, давай на личность сайта перейдём, хотя если почитать имена, они мне многое говорят. Хорошие писатели. Вероятно, ты таких не знаешь.(
Не путай Кейси и Даллена.
Даже если это и фальшивка - не суть. Пусть это собирательное название. Смысл-то именно такой. Рад, что ты с этим согласен.
> Правильно, нельзя поддаваться на провокации всяких удаленных доступов! Не езди
> ни в коем случае! Тебя там растлят, завербуют и поставят в очередь.
****
еще ему не надо ездить в Норвегию. Там его поставят в очередь эти суровые парни, воспитанные в духе педофелии.
Кстати, я думаю в Финляндии его никто в очередь за похлебкой не поставит: наверняка кормят своих граждан и иных, имеющих вид на жительство, официальных беженцев и т.п.
>
> Попалось в сети по это: "...капитализация «Apple» больше капитализации
> «Газпрома» и прочий подобный хипстерский бред. Вот только для того, чтобы
> капитализация «Газпрома» упала на четверть, нужно разбомбить несколько
> газопроводов на всём их протяжении, а чтобы аналогично упала капитализация
> «Apple» достаточно просто немного слухов.
> Физическая экономика такая физическая."
Да ты упоротый чтоли ?
Какой хипстерский бред ? Это факт, легко проверяемый через открытые источники. Ссылка.
> Даже если это и фальшивка - не суть. Пусть это собирательное название. Смысл-то
> именно такой. Рад, что ты с этим согласен.
***
как раз если это фальшивка - это суть. Я уею от логики патриотов: можно сослаться в качестве доказательства своей правоты на документ, легко согласиться, что этот документ - фальшивка, но все равно доказывать, что я-прав.
По РенТВ мне понравилось интервью с одним экспертом, то ли по Ливии, то ли по Сирии, не помню уже. Почти дословно - так:
"Это все сделали американцы. Конечно, за руку их никто не поймал, но все равно это они"
А с чем я согласен? Что США и СССР находились в противостоянии - да. Что США победил - да. Что США реализовал успешно план, разработанный в 1945 году - очень согласен, просто молодцы. С чем еще надо соглашаться?
> > А для понимания, что фиников вгоняют в гавно, совсем не обязательно ездить
> туда,
>
> Я тебе еще раз говорю,на форуме есть Эдуард,многие его знают лично,давай спросим
> у него про вгоняние в говно? Создашь тему?
Не, не создам, но почитаю с интересом.
Кстати, про вгоняние в гавно, это сейчас везде так. Вот США - набери в Гугле: бездомные в палатках в сан франциско и наслаждайся. Там и репортажи наших и ВВС, есть и видео где-то. Авто едет по улицам и просто снимает. И так 15 минут. Впечатляет.
> > К середине 80-х СССР обогнал по экономике, вооружению, медицине, науке весь
> мир.
> > В некоторых моментах прорыв был на десятилетия (до сих пор не догнали).
>
> О господи... )))
>
> "Про некоторые моменты" не прояснишь ?
>
> Интересуют:
> Советские компьютеры, обогнавшие весь мир на десятилетия
>
> Советские бытовые приборы (калькуляторы, микроволновки, телевизоры)
>
> Советские автомобили, обогнавшие весь мир
>
> Желательно в сравнении с такими отсталыми в 80-х странами, как Япония и США.
>
> Только про военку не надо, ладно ? И дураку очевидно, что там было всё
> более-менее хорошо, бабки вваливались в военку безо всякого сожаления.
======
Сначала ты определись, интересуют некоторые или конкретные моменты.
Почему про военку не надо? Именно там у всех стран наиболее передовые технологические прорывы. И если очевидно, зачем спрашивать? Ощущение, что ты подгоняешь отвечающего ответить так, как тебе надо.
Сколько будет 2+2? Только 4 не надо говорить... )))
Автомобили - те же Волги и Москвичи были вполне на уровне.
Компьютеры-эвм в саратовском Политехе уже в 79м году старые были выставлены в коридор, заменены на более современные и мощные.
Калькуляторы, электронные часы в начале 70х в пятом классе другу купили "Электронику" нажмёшь на кнопочку и цифры загораются. Такие и калькуляторы были, от 220вольт.
> МАст писал:
>
> > МАст писал:
> >
> > > Видео посмотри с финскими высказываниями.
>
> Вот, для пронимая того, что за очереди, что дают и кто в них стоит -
> Ссылка.
***
интересный видать форум. А что так, в финляндии русскоязычный форум? Может на нем не финны пишут?
Мне вот понравилось, что Вишенка написала"
"Понедельник, среда, пятница. Приезжайте часам к 8-9. Зарядите телефон или возьмите книжку- стоять часа 2. Многие берут с собой раскладные стульчики. Как выйдете из метро, увидите очередь. Берите сумки 2 прочных. Я раз была- посмотреть, что дают. Забавно, но зимой бы стоять не стала в такой очередине. Давали хлеба без меры, йогурты-сметану, оаощи-фрукты, мясное что-то (отдала подружке). Если ходить 3 раза в неделю, то можно вообще про покупку еды в магазинах забыть."
Бедняжка видать сильно нуждается. В очереди ей стоять холодно. Что-то мясное (ей все равно что там было) отдала - не нужно. Зато можно забыть про магазины.
>
> ***
> как раз если это фальшивка - это суть. Я уею от логики патриотов: можно
> сослаться в качестве доказательства своей правоты на документ, легко
> согласиться, что этот документ - фальшивка, но все равно доказывать, что я-прав.
> По РенТВ мне понравилось интервью с одним экспертом, то ли по Ливии, то ли по
> Сирии, не помню уже. Почти дословно - так:
> "Это все сделали американцы. Конечно, за руку их никто не поймал, но все равно
> это они"
> А с чем я согласен? Что США и СССР находились в противостоянии - да. Что США
> победил - да. Что США реализовал успешно план, разработанный в 1945 году - очень
> согласен, просто молодцы. С чем еще надо соглашаться?
========
Говорить не хочется, потому, что пишешь глупость. Если бы ты со всем согласился, но... ты сначала до пенсии доживи, будешь счастлив как финик-пенсионер.
Вспомни себя в 17 лет, у тебя сейчас такое же мировозрение, или что-то изменилось с опытом жизни?
> Кстати, про вгоняние в гавно, это сейчас везде так. Вот США -
***
а вот Россия, Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино. В домах-башнях (номера называть не буду), в тех, где пожарные лестницы не вместе с лифтами, на этих лестницах живут бомжи. Холодно у нас, не США. Вроде Бескудниково (в народе кстати Паскудниково, мож не зря придумали) севернее Юго-Западной, у вас бомжей нет? Или все в поисках теплых мест к нам Юго-Западную перебрались?
> ФедорЛ писал:
>
> > > А для понимания, что фиников вгоняют в гавно, совсем не обязательно ездить
> > туда,
>
> >
> > Я тебе еще раз говорю,на форуме есть Эдуард,многие его знают лично,давай
> спросим
> > у него про вгоняние в говно? Создашь тему?
>
> Не, не создам, но почитаю с интересом.
>
> Кстати, про вгоняние в гавно, это сейчас везде так. Вот США - набери в Гугле:
> бездомные в палатках в сан франциско и наслаждайся. Там и репортажи наших и ВВС,
> есть и видео где-то. Авто едет по улицам и просто снимает. И так 15 минут.
> Впечатляет.
И что из этого следует? Чтобы не было подобного - все должны ходить в одинаковых фуфайках и кирзовых сапогах?
> Kira писал:
> ***
> Кургиняна именно по этой сути показывают по телевизору?
В общем-то он больше ничего и не говорит. Вне зависмости - показывают его или нет.
> Найди в инете "план Аллена Даллеса"
Да-да-да. Интернет всегда прав.
Юра. Если хочешь грамотно оппонировать, то ссылки можно давать только на то, что читано в бумаге.
s494 писал:
ты сначала до пенсии доживи, будешь счастлив как
> финик-пенсионер.
***
мысль не понял. На улицах Финляндии откровенно несчастных лицом граждан преклонного вида не видел. Ну да, они люди северные, сдержанные. Мне отчего надо быть счастливым на пенсии? Если в экономическом смысле - от великого размера этой пенсии, которая позволит дожить до предела дожития, ни в чем себе не отказывая?
*
> Вспомни себя в 17 лет, у тебя сейчас такое же мировозрение, или что-то
> изменилось с опытом жизни?
Этот вопрос тоже не понял. Скоро я стану втрое старше, чем в 17 лет. По-моему, предполагать, что человек не может за этот срок измениться, это показатель глупости задающего вопрос.
> > Кургиняна именно по этой сути показывают по телевизору?
> В общем-то он больше ничего и не говорит. Вне зависмости - показывают его или
> нет.
***
понятно. Тогда он очень нужен правильному российскому телезрителю.
> Поскольку к конструктивной беседе Вы не готовы, предлагаю сразу перейти к
> оскорблениям )))
***
Хорошо, давай перейдем, повторяю свой вопрос.
МАст, ты читаешь по-фински?
>
> Да-да-да. Интернет всегда прав.
>
=====
Ты так думаешь? Я нет.
Разговор был о том, как погиб СССР. И если я привёл эту ссылку как подтверждение мечты США сгнобить сильную страну - и что?
Да, "есть версия, что этот текст не соответствует реальному, произнесенному Алленом, а является то ли политическим продуктом КГБ, то ли синтезом из литературных произведений. На мой взгляд, это не очень важно. Пусть историки себе разбираются. Важно, насколько точно ухвачена траектория деградации общества, которая потом и была реализована. Она на 120% отвечает интересам наших политических визави и обусловила деградацию и распад Союза." Ссылка.
