|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:36:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:36:37 |
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 04:40
В последнее время появилась необходимость кроить фигурно профиль или лист. Толщины в основном не большие. Отрезная машинка порой достает уже грязью и качеством дисков, ну сами знаете. Кто может пользовал аппараты плазменной резки? Как там с качеством шва, напильником не нужно ли дорабатывать? В общем рад буду рекомендациям и комментариям по данным аппаратам. Использование в основном гаражное со всеми вытекающими. Бюджет до 25000 с небольшим разносом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 09-10-16 04:53
В этот бюджет возьмёшь ( как и я) китайнонейм( "Хютер" иль подобное)
ампер на 40 максималки заявленной.
Качество реза ?
Чем чище металл - тем рез ровнее.
Чем тоньше металл - тем "соплей " меньше.
Чем ровнее ведёшь резак - тем рез чище/ровнее.
Но это даже по шаблону/линейке - навыка требует.
Резал чернуху листовую самым тонким резаком ? ( ацетиленовая горелка №1) .
Ну этот - потоньше будет.
Поудобнее и побезопаснее в работе.
ПОХ ( не совсем, разница есть - люминь. чернуху , нержу или титан резать, как и медь) . что резать.
А так - очень похоже.
Ну- толщина реза помене ( на чернухе - полуторке при нераздолбанных сопле и электроде - 0,8-1,2 мм ширина реза реально) и соплей потому помене тоже. Главное - сопли,даже не удалённые на качество сварки ( чернуха любой электросваркой) - особо не влияют.
Да. компрессор - от 2 кВт и от 350 литров заявленного расхода.
З.Ы. диски на "болгарку" Ф125мм Х1 ,0 мм толщины попробуй торговой марки "Победит" ( типа Нижний Новгород, но зроблено у Китаю). У нас - 30 руб/штучка.
Сравнивал с таким же диском "хилти" ... Вполне достойно. Хилти только раза в полтора побольше выхаживает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 04:59
Компрессор хороший, даже очень. Желательно по минимуму "болгарить" после резки. Навык то понятно нужен, научимся. Как с экономикой по сравнению с расходом дисков? По логике должно быть лучше. Если есть возможность, кинь фото с образцом реза 2-3мм чернухи. Очень благодарен заранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 05:12
Получается что если 3мм резать под порошковую окраску то и дополнительной обработки не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 09-10-16 05:15
BoatMen писал:
> Может и по резакам чего подскажите к ним?
Сначала зайди к своему "драгдилеру" ( самому прошаренному в деревне поставщику расходки).
И спроси у него - на какие малипуськи реально расходку возит.
оттого и бери горелку, если есть выбор.
Ещё раз. в 25 косых если возьмёшь аппарат круче 40 А - сильно удивлюсь. А 40 А реально - это порядка 6, край - 7 мм чернухи рез ( не разово "отпилить", а "настроился и херачишь")
У нас нынче реально сопло порядка 60-90 рублей ( я про 30-50 А)
электрод - 70-110.
Есть охреневшие продаваны - и дороже выставляют...
Но...
Против болгарочных дисков, даже самых вкусных по цена/качество - минимум втрое вкуснее.
Минус - распаковывать из чемодана дольше.
Болгарином уголок разово отпилить получается быстрее и проще.
А вот если не разово, а ( к примеру )- пару сотен деталей зарезать под 45*...
Тут плазма - вне конкуренции.
И даже лист обшивки двери вырезать из листа 1.5 мм плазмой и быстрее и ровнее,чем болгарином...
сопли- окалина при некотором навыке и молоточком отбиваются.
Если мешают ( говорю - сварке особо не мешают. Особо - коль кривого нарезал = один Х заливать дырень надо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 05:22
Большое спасибо за информацию. По брендам, как я понимаю, в этом ценовом диапазоне всё одинаково? И ещё вопрос, контактный или без контактный розжиг? Это похоже как на сварку tig, то есть качество только от ловкости рук зависит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 05:27
Работать предполагается на месте, раз настроил и стоит работает. Спреем я так понимаю горелку поливать что бы не липла кака?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 05:29
Микрон, смотрел на сайте продавца, так там есть контактный и без контактный розжиг. Вот уточняю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 05:39
Пожалуй так и сделаю. Хотел немного узнать от опытных товарищей, что бы знать на что смотреть. А продавцы такие иногда надменные попадаются что и говорить то желания нет. Спасибо за консультацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 09-10-16 05:52
2 Микрона ( не споры ради, мож совета для) 6
вот смотри.
Режу я плазморезом своим заготовки на 50 винтовых свай из трубы Ф57мм.
То есть - надо 25 раз (в идеале) прорезать "корону на четыре зуба" "посредине трубы".
Изготовил шаблон.
Каждая корона ( четыре зубца) - есть восемь резов длиной сантиметров по 15 каждый ( в сантиматрах - ибо точность прикидки такая).
Итого - метр двадцать реза.
на каждую корону , по удобству ведения руки приходится четыре "захода" - прожога "посреди материала".
Да рез не по листу, а по трубе, 3,5 мм толщины ...
На эту работу лично у меня гарантированно одно сопло и один центральный электрод ( двустороннего исполнения) приходят в негодность.
дисками если резать - на две "короны" - один диск "хилти" ухлопывается на две "короны" ( четыре заготовки на столб) ( повторяю - резать не лист, а трубу "под угол")
Сильно много ??
Или терпимо для "изредка работающего "плазморезом ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 09-10-16 06:25
Я просто про то, что есть при плазменной ручной резке "начало шва с краю материала".
А есть - "прожог металла посреди массива".
Если первый вариант. и условия близкие к идеальным ( чистый металл, отдельно оборудованное = ничем никогда не захламляемое место резки, что само по себе деньги...)
То ресурс сопла и центрового электрода стремятся к бесконечности ( в этих условиях "обратных ударов дуги" очень сложно "поймать"0
А вот когда "прожиг"....
Мне , даже как постоянному клиенту - и то на "лазаре" в своё время ценник объявляли не столько от общей длины реза. сколько от этих "заходов сквозь тело"....
Условия ТС :
"для гаражного использования".
Может быть - он кокетничает.
И отдельный гараж у него будет для размещения отдельного поста для плазменной ручной резки...
но .. что-то сильно сомневаюсь я как-то.
А вот по "колхозному" пользованию плазмореза - опыт есть.
И он говорит, что штука суперклассная.
Но когда хранится "в чемодане" - время на настройку ( реально минут 15 минимум) - имеет очень неслабое значение в пользовании.
А болгарка - всегда готова к работе.
И один ( к примеру) отрез уголка № 50 или 125 - ей сделать быстрее и проще. чем плазмой.
А вот когда плазма "под парами"...
То болгарин - точно отдыхает на полке ( с отрезным диском - почти наверняка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 06:45
Ну от чего же кокетничаю, вовсе нет. Место планирую стационарное. Спросил по качеству реза как раз для того что бы меньше болгаркой пользоваться, ибо отрезать да зачистить кромки не мало времени занимает. Ищу альтернативу. Если планируется несколько типовых деталей то может плазмой проще и быстрее?
А зачем отдельный гараж для плазмы? для болгарки то же отдельный нужен? И какая штука суперклассная о которой я говорил? Я лишь ищу знаний у опытных. И делаю выводы применительно к своим условиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 09-10-16 07:04
Ну не гараж конечно.
А вот отдельно снаряжённый стол ( ну - хооорошая такая полка в стеллаже - точно) потребуется.
Для хранения "в походном положении". а в "боевом виде, готовом к работе" - точно.
Тогда - быстро разницу поймёшь.
кстати. как ни странно - самое незаменимое применение плазмореза - именно "в грязи и говне".
В авторемонте.
Порой есть места, где болгарином не залезть, а газорезкой - спалишь всё НАХ.
Вот тут ( даже когда много ржи и гнили) -именно плазморез выручает.
С матерком ( по грязи и рже резать плазмой - то ещё довольствие), да с молоточком/монтажечкой - всё прекрасненько разделывается как надо....
Главное отличие от газорезки ( ацетилен, МАФ. бензин/керосин) - гораздо мЕньший и по радиусу и по длине факел "отработанного продукта".
находящуюся в двух сантиметрах позади реза цинковую тормозную трубку - оставляет неповреждённой.
В четырёх сантимах от реза ( напрямую по "трассе разлёта осколков") пластиковую трубочку ( топливо или вакуум ?? - так и не понял ) - тоже оставляет без повреждений...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.178-71-104-178.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 07:15
Я не опытный. Пользуюсь очень редко.
Брал на Али и сам аппарат 50А и расходников кучку. Сейчас точно не помню по деньгам, но все вместе около 15 т.
Была проблема с таможней, но слава богу попался наш водномоторник , знающий меня заочно. Пропустил как бытовую технику.
Что еще заметил , чем больше давление, тем лучше рез. Превышал заявленное на 50 процентов.
Обозначенные в характеристиках 16 мм не ослил, мах. 10 с соплями, 8 не плохо, а на милиметровке можно рисовать.
Но руку набивать придется.
Я в виду редкого использования, так и не набил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 07:21
Помню вашу тему об этом аппарате. Даже рассматривал такой же для приобретения но острой нужды не было и так и забил. А теперь вот нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.yota.ru)
Дата: 09-10-16 15:34
Дышать аэрозолями металлов-удовольствие сомнительное...
Устриц едим пачками-по 3-7 листов в день. От 2 до 30 мм.
ЧПУ -примитивный,с тросовым приводом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.178-70-204-245.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-16 16:30
Спасибо за замечание. Вентиляция давно назрела но ни как пока. Ворота буду открывать пошире:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-16 03:18
В наличии атлас копко винтовой gx4 с 270 литровым ресивером. По случаю взаимозачетом у клиента забрал. Думаю за глаза хватить должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.226.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 10-10-16 08:14
У меня по диплому плазма проходила в 95 году. Прям интересно бытовой аппарат посмотреть, пощупать, поработать.... У нас в лаборатории плазму компрессор обслуживал производительность не помню, а вот 8-10 атмосфер и ресивер на 400 литров. В качестве фильтра - емкость, литров на 800, и с пол тонны силикагеля засыпано)))) Работать без наушников - не вариант. Как будто на крыле взлетающего самолета сидишь. В параллельной теме изучали влияние пропана при введении его в плазменную струю. Что-то давало, только что, не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (85.31.112.---)
Дата: 10-10-16 18:46
Практики, расскажите в чем преимущество безконтактного поджига. Все равно ведь в большинстве случаев при ручной резке сопло плазмореза прижимают к детали, "на весу" его держать и точно вести по линии реза невозможно (ЧПУ другое дело).
Если уж заговорили о плазме для гаражного применения - кто как воздух чистит "бюджетными средствами"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 10-10-16 19:40
Я - никак. В смысле стоит штатный влаги от делитель "стакан". И всё.
Поджиг , и работа - контактный.
Если не ловишь " обратный выброс"( когда непрорезан металл, струя упирается в дно ванны и брызги "взад' летят) - всё нормуль.
Обычно такие выбросы при наклоне горелки получаются.
Ну и не по шаблону/ линейке - очень трудно ровный раз сделать...
Дешманский плазморез в 99 из 100 с контактным поджигом.
В смысле - опираешь сопло на деталь, нажал кнопочку. Дуга зажглась и ведёшь горелку.
Попробуй раз . сам поймёшь. Ничего сложного.
А вот десяток сопел и электродов сразу прикупить невредно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (85.31.112.---)
Дата: 10-10-16 23:06
У меня Аврора 42-я, так что я уже успел напробоваться:))) И расходников с Али заказал достаточный запас. Теперь думаю, как чего улучшить - в плане качества реза. Аппарат используется исключительно в "бытовых" целях.
Компрессор надо менять, у меня обычный одногоршковый аксиал с доп. рессивером 100 л. Есть мысли прикупить СО-7 и поставить на него бензиновый мотор, а то спарка плазморез+компрессор конкретно просаживает дачную сеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 10-10-16 23:33
Найди на чермете компрессор "от ЗиЛа/Камаза/Маза".
и - вперёд.
Разве что колдануть с картером может придётся ( крышку сочинить, чтобы масло не выливалось)
"пердун" от старого ЗиЛа поставишь ( шоп лишку не перекачал).
Ну а воздухоосушитель - выше уже сказали как.
Тоже буду думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
