|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:59:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:59:01 |
|
Автор: PavelSPB (---.242.137.177.pool.sknt.ru)
Дата: 22-07-16 06:36
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!)
Сегодня с утра решил заменить помпу, ролик натяжитель, ремень ну и заодно подвывающие подшипники на гене поменять, неторопясь за день в гараже все сделали.
Гену возили в ремонт, где собственно подшипники и поменяли.
Все собрали, залили антифриз, тестовая заводка на 5 мин, заглушил и не завести, прикурили - поехал, проехал пару км - стекло еле закрывает с кнопки, экран с приборами тухнет, встал, не завести - опять прикуривать....
Во время движения значек акума не загораеться, загораеться только при повернутом зажигании, после заводки гаснет.
Авто toyota vitz с движкой 1szfe
Что вероятнее всего сдохло акум или гена?)
Заранее благодарю за ответы!
Другой акум не поставить для проверки, на витцах и ярисах они маленькие "половинчатые" на 45
Уж очень не хочеться опять его снимать....(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-16 06:57
На запущеном двигателе бортовая сеть питается от генератора, и он же подзаряжает акб после запуска двигателя, едь на диогностику, пусть глянут сколько гена выдает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-16 07:01
А если еще и дальний свет включиш то она совсем озябнит! Акб посажено. Если есть дома, или у соседа зарядка, то заряжай, на таком аклиматоре далико не уедеш
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 22-07-16 07:17
Гена 90%. 10% - предохранитель генератора сожгли. ))
З.Ы. Частенько после "менятелей подшипников" приносят гены в ремонт.
Один раз из фирменного сервиса притащили. После того, как их новый слесарь сказал: "Генератор? Лехко!!"
Свидетель процесса потом мне рассказал, что уже мысленно отправил гену на помойку. Я ради прикола записал на бумажку, сколько этот слесарь повреждений, смертельных и не очень, этому генератору нанёс. 10. )) Сейчас помню только забитую резьбу, покоцанную обмотку и оторванные токосъёмные кольца.
В общем, я их предупредил: ещё раз, и будут платить по двойному тарифу. Без предупреждения я их не мог - они мои давнишние поставщики работы. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.242.137.177.pool.sknt.ru)
Дата: 22-07-16 07:26
John Zaitsev писал:
> Гена 90%. 10% - предохранитель генератора сожгли. ))
>
> З.Ы. Частенько после "менятелей подшипников" приносят гены в ремонт.
> Один раз из фирменного сервиса притащили. После того, как их новый слесарь
> сказал: "Генератор? Лехко!!"
Я его в сервис по ремонту генераторов и возил) там только гены и ремонтируют, лет 10 уже к ним вожу время от времени)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.242.137.177.pool.sknt.ru)
Дата: 22-07-16 07:27
володя64 писал:
> И в дороге старайся как можно меньше включать энергопотребителей
Спасибо!
Все выключил вообще..
Странно то, что наверно если не было бы зарядки загорелся бы значек акума при движении..
Хотя хз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 22-07-16 07:33
Тогда, по идее, должны после замены проверить на стенде под нагрузкой. Если проверяли, должны об этом проинформировать.
Если информация есть - смотреть пред гены. Мож, сожгли при установке.
Если пред целый - мерить мультиметром напругу непосредственно на гене, потом на аккумуляторе. При включенных фарах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 22-07-16 13:05
Нет контакта в щеточном узле (контактных кольцах) генератора. Контрольная лампа при такой неисправности гореть не будет.
АКБ тож гавно - рабочего должно на гораздо дольше хватать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-16 13:58
Так кто знает сколько времени акб не заряжался? Может он на нем и до замены подшипников ездил без зарядки? Хотя при замене подшипников, спецы должны были все узлы его осмотреть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 22-07-16 14:07
На многих современных генераторах задний подшипник меняется со съёмом (заменой) контактных колец.
Последнее время ремонтёры генераторов-стартеров многовато косячат - рекламации в каждом 4-м случае. И это при том, что при мне делают. А если владелец не понимающий сам агрегат снятый привёз, то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 22-07-16 16:20
фаркоп писал:
> Нет контакта в щеточном узле (контактных кольцах) генератора. Контрольная лампа
> при такой неисправности гореть не будет.
> АКБ тож гавно - рабочего должно на гораздо дольше хватать.
Это на старых генах, типа 8-го и 10-го. На современных - система поумнее стоит.
Всё-таки, при незаведённом движке и включенном зажигании, лампа горит.
А вот с акком, да - тоже не всё ровно. Вероятно, проблема с зарядкой давно зрела, и ТС о ней не знал, но в сервисе просто ускорили её проявление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-16 17:17
> Это на старых генах, типа 8-го и 10-го. На современных - система поумнее стоит.
> Всё-таки, при незаведённом движке и включенном зажигании, лампа горит.
> А вот с акком, да - тоже не всё ровно. Вероятно, проблема с зарядкой давно
> зрела, и ТС о ней не знал, но в сервисе просто ускорили её проявление.
Сегодня с утра прикурили меня ( минут 30 заряжали акум проводами с другого авто )
После доехал сам до сервиса, померяли напряжение - 14,3 - говорят зарядка идет..
Может акум подыхает ?)
Чудеса какие то вообщем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 22-07-16 19:21
Да, симтомы с замерами никак не вяжутся. Как, например, вялые стеклоподъёмники на работающей машине.
Надо свой мультиметр. Дешевле будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-16 21:36
John Zaitsev писал:
> Запросто. Надоть в прикурку вольтметр.
Пол дня сегодня езжу - все норм, все приборы работают - стеклоподьемники бодро поднимают...
Поеду искать вольтметр в прикуриватель.. а то встать где нибудь загородом не хочется...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-16 21:55
володя64 писал:
> Много катаешся?
От 40 до 150 км в день по работе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-16 22:24
Не знаю как на иномарках, на шистерке заряженного акб хватало в ночное время (с включеными фарами) на 40 км, может и больше бы проехал, но пункт "Б" был достигнут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 22-07-16 23:08
володя64 писал:
> Не знаю как на иномарках, на шистерке заряженного акб хватало в ночное время (с
> включеными фарами) на 40 км, может и больше бы проехал, но пункт "Б" был
> достигнут
Я думаю не особо отличается, принцип по сути тот же)
Купил вольтметр в прикуриватель, на ходу с включенными фарами, музыкой и обдувом выдает 13.5
На холостом ходу с включенными приборами 12.5
Мистика )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 23-07-16 01:48
PavelSPB писал:
> На холостом ходу с включенными приборами 12.5
Походу, акк тянет (пока зарядка появилась). На холостом, при включенном свете, должно быть - как и на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.spbmts.ru)
Дата: 23-07-16 04:02
John Zaitsev писал:
> PavelSPB писал:
>
> > На холостом ходу с включенными приборами 12.5
>
> Походу, акк тянет (пока зарядка появилась). На холостом, при включенном свете,
> должно быть - как и на ходу.
Тоесть всетаки гена подыхает? Или акк полуживой?
Отьездил до вечера, все норм пока, показания на вольтметре такие же) заводиться с полтыка...
Может вчера щетки на нем залипли?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-16 04:14
John Zaitsev писал:
На холостом, при включенном свете,
> должно быть - как и на ходу.
Нисан альмера классик обороты хх 500-550 без включеных потребителей, включаеш свет +100 оборотов, печка +70 оборотов, и т.д. НО максимальные обороты хх 700 . на холостом при включеном свете дать газу, горит ярче. Обороты падают ниже 1000 свет тускнеет,!
Митсубиси кольт: холостые стабильно 700! Но при включеном свете на хх есле газануть то будет гореть ярче! От 1000-5500 яркость одна, меньше 1000 тускнеет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.242.137.177.pool.sknt.ru)
Дата: 23-07-16 04:39
володя64 писал:
> John Zaitsev писал:
>
> На холостом, при включенном свете,
> > должно быть - как и на ходу.
>
> Нисан альмера классик обороты хх 500-550 без включеных потребителей, включаеш
> свет +100 оборотов, печка +70 оборотов, и т.д. НО максимальные обороты хх 700 .
> на холостом при включеном свете дать газу, горит ярче. Обороты падают ниже 1000
> свет тускнеет,!
> Митсубиси кольт: холостые стабильно 700! Но при включеном свете на хх есле
> газануть то будет гореть ярче! От 1000-5500 яркость одна, меньше 1000 тускнеет
Хрен знает сколько оборотов, у меня на витце тахометра нет)) примерно 700 я думаю)
Работает ровно, обороты не плавают, движка литровая четырехцилиндровая)
Свет ровно светит, и на холостом и если газануть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-07-16 07:08
PavelSPB писал:
> Тоесть всетаки гена подыхает? Или акк полуживой?
> Отьездил до вечера, все норм пока, показания на вольтметре такие же) заводиться
> с полтыка...
> Может вчера щетки на нем залипли?)
Может быть и то, и другое. Помирающий гена частенько тащит за собой акк. Ну, конечно, не за день-неделю.
З.Ы. Надысь фокус на приёме был. Позвонил - проблема с зарядкой (на брелке кажет напругу). Сказал - приедет. Потом звонит - решили проблему: клемму на акке почистили, и зарядка в норму пришла. Я ему - куйня эта ваша заливная рыба. На следующий день звонит - опять пропала. Итог: кончились щётки.
Кончаются оне не сразу. Поводки ещё какое-то время могут распрямляться. Вибрация тому способствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-07-16 07:17
володя64 писал:
> Нисан альмера классик обороты хх 500-550 без включеных потребителей, включаеш
> свет +100 оборотов, печка +70 оборотов, и т.д. НО максимальные обороты хх 700 .
> на холостом при включеном свете дать газу, горит ярче. Обороты падают ниже 1000
> свет тускнеет,!
> Митсубиси кольт: холостые стабильно 700! Но при включеном свете на хх есле
> газануть то будет гореть ярче! От 1000-5500 яркость одна, меньше 1000 тускнеет
Я не заморачиваюсь такими нюансами у каждого, отдельно взятого индивидуума. Могу лишь сказать, что прибавка оборотов, при включении света и прочих потребителей, заложена в мозги у многих.
Но даже десятый гена, после ремонта, стабильно держит напругу на ХХ, при включении света, без всякого увеличения оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-16 17:37
На альмере стоял родной у меня , восьмого года. Первый раз он начал хондрить в сильные морозы -25 -30 градусов, зима 14-15 год
Весной 15ого машину продал вместе с ним
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 23-07-16 19:13
володя64 писал:
> Акб какого года? Родной?
Я этого витца год назад купил, сколько там уже стоял это акум я х.з.))
Акум на 45) маленький такой, как пол размера от обычного)
Зимой ездил на рыбалку, бросил машину на три дня в -35, когда вернулся думал все, ппц, вся во льду стояла, а нет, завелась почти с пол оборота!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 23-07-16 19:16
> Может быть и то, и другое. Помирающий гена частенько тащит за собой акк. Ну,
> конечно, не за день-неделю.
>
> З.Ы. Надысь фокус на приёме был. Позвонил - проблема с зарядкой (на брелке кажет
> напругу). Сказал - приедет. Потом звонит - решили проблему: клемму на акке
> почистили, и зарядка в норму пришла. Я ему - куйня эта ваша заливная рыба. На
> следующий день звонит - опять пропала. Итог: кончились щётки.
> Кончаются оне не сразу. Поводки ещё какое-то время могут распрямляться.
> Вибрация тому способствует.
Второй день езжу, пока все норм, судя по ощущениям так же как и раньше)
С включенными приборами вольтметр выдает 13.5, на холостом 12.4 - 12.8, и да, если этот вольтметр напрямую на клеймы акума накинуть - показатели больше.
На заглушенной на клеймах выдает 12.4 - 12.7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 23-07-16 19:29
Судья Дредд писал:
> Правильнее измерять напругу на АКБ...
> 13.5-очень мало...
У меня вроде на литровом витце гена не очень мощный, с учетом того что акум на 45A, может для такой конфигурации это норма ?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 23-07-16 19:53
Совершенно без разницы мощность генератора и ёмкость АКБ...
Напряжение при работе должно быть больше 14 вольт... В противном случае батарейка неминуемо сядет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-07-16 21:25
Судья Дредд писал:
> Правильнее измерять напругу на АКБ...
> 13.5-очень мало...
Если в прикуривателе, то нормально. Разница с батарейкой может достигать 0,5В, как и между батарейкой и геной. Поэтому, с точки зрения оценки работоспособности гены, правильнее измерять на нём. А с точки зрения надёжности запуска - на батарейке.
Кстати, сейчас многие машины имеют гены с умными регуляторами, которые управляются мозгами.
Наименьшее значение, с исправным геной, я встречал на пежорике - 13,3.
На Ягуаре, после запуска -14,7, минут через 10 сбрасывал до 13,5, после включения света - опять 14,7, хотя, по логике, не нужно этого делать - лампы быстрее перегорают. На французах, например - логика другая.
Пишут, что вся эта чехарда с уровнями напруги, делается для продления жизни батарейке. Но на этом Витце, кмк, такого не должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.static.perm.ertelecom.ru)
Дата: 23-07-16 23:48
>
> Кстати, сейчас многие машины имеют гены с умными регуляторами, которые
> управляются мозгами.
> Наименьшее значение, с исправным геной, я встречал на пежорике - 13,3.
> На Ягуаре, после запуска -14,7, минут через 10 сбрасывал до 13,5, после
> включения света - опять 14,7, хотя, по логике, не нужно этого делать - лампы
> быстрее перегорают. На французах, например - логика другая.
> Пишут, что вся эта чехарда с уровнями напруги, делается для продления жизни
> батарейке. Но на этом Витце, кмк, такого не должно быть.
Приезжал друг на TLС 90, воткнули ему в прикуриватель, на ходу с включенными приборами у него показывает 13.7 ( у меня 13.5 )
У него два акума там стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-07-16 04:18
Если мои мысли до сих пор непонятны, то ещё раз скажу: разница с показаниями на акке и в прикуривателе, может варьироваться от нуля до напряжения аккумулятора - всё зависит от состояния проводки. У некоторых в прикуривателе показывает ровно столько , сколько и на батарейке. Но, значение в в полвольта - типично, как и отклонения от него.
Нивелировать разницу - мне ещё никто не заказывал.
Два акка - ставят для набора необходимой ёмкости. Можно, например, вместо двух семидесяток, поставить один на 140, но разместить его в моторном отсеке не всегда возможно. Хотя я считаю, что один акк удобнее. Многие фирмы прячут акки в багажник, или под заднее сиденье. В этих случаях требуется прокладка и особое внимание к изоляции незащищённого предохранителем провода, причём сечения большего, чем обычно. Это в наших электролабазах, провода не очень дорого стоят, а фирменная проводка - как чугунный мост.
Параметры генератора, задаются не столько ёмкостью аккумулятора , сколько электропакетом авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.spbmts.ru)
Дата: 24-07-16 04:22
John Zaitsev писал:
>
> Нивелировать разницу - мне ещё никто не заказывал.
>
> Два акка - ставят для набора необходимой ёмкости. Можно, например, вместо двух
> семидесяток, поставить один на 140, но разместить его в моторном отсеке не
> всегда возможно. Хотя я считаю, что один акк удобнее. Многие фирмы прячут акки в
> багажник, или под заднее сиденье. В этих случаях требуется прокладка и особое
> внимание к изоляции незащищённого предохранителем провода, причём сечения
> большего, чем обычно. Это в лабазах провода не очень дорого стоят, а фирменная
> проводка - как чугунный мост.
>
> Параметры генератора, задаются не столько ёмкостью аккумулятора , сколько
> электропакетом авто.
Понятно, спасибо!
Попробую пока так поездить, если как нибудь опять не заведусь, то гену в ремонт и новый акк .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-07-16 04:39
Да не - надо диагноз верный поставить: либо гену в ремонт, либо новый акк. А то продаванов запчастей и аккумуляторов, можно кормить бесконечно. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.242.137.177.pool.sknt.ru)
Дата: 24-07-16 04:43
John Zaitsev писал:
> Да не - надо диагноз верный поставить: либо гену в ремонт, либо новый акк. А то
> продаванов запчастей и аккумуляторов, можно кормить бесконечно. ))
Да! Цены на запчасти псоледнее время не радуют.....((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-16 07:49
PavelSPB писал:
> Да! Цены на запчасти псоледнее время не радуют.....((
Ох как не радуют.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-07-16 20:30
Я тут ещё вспомнил одну вещь: на генераторе есть разъём, с количеством проводов от 1 до 4-х. Среди них могут быть провода с подписью S и IG (назначение смотреть на наклейке сбоку генератора) . Это питание, до и после замка зажигания. У некоторых генераторов, пропадание одной из этих напруг (точно не скажу, но у Denso вроде как S) приводит к отключению генератора.
Т.е., если пропадёт зарядка, надо контролькой удостовериться, что напруга(и) присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.242.137.177.pool.sknt.ru)
Дата: 25-07-16 01:37
John Zaitsev писал:
> Я тут ещё вспомнил одну вещь: на генераторе есть разъём, с количеством проводов
> от 1 до 4-х. Среди них могут быть провода с подписью S и IG (назначение смотреть
> на наклейке сбоку генератора) . Это питание, до и после замка зажигания. У
> некоторых генераторов, пропадание одной из этих напруг (точно не скажу, но у
> Denso вроде как S) приводит к отключению генератора.
> Т.е., если пропадёт зарядка, надо контролькой удостовериться, что напруга(и)
> присутствует.
Есть такой разьем, там вроде 3 провода к нему идут)
Сегодня на Ладогу ездил, пока все норм) глюкнет опять - буду ковырять дальше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.242.137.177.pool.sknt.ru)
Дата: 25-07-16 04:30
John Zaitsev писал:
> .
> PavelSPB писал:
>
> > Есть такой разьем, там вроде 3 провода к нему идут)
>
> Разъём и гена такие?
Визульно очень похож, разьем такой же!!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
