Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 09:11:25 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 16:11:25 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Аралин Макс (185.57.30.---)
Дата:   04-02-16 22:43

Натолкнулся на просторах интернета. Времена когда мы были одной большой страной без границ и суверенитетов. Какие классные увлечения были у наших людей. Интересно современное общество потребления на такое способно? 80 моделей как ни как. Это не 10 и не 20.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Vitalich (217.10.42.---)
Дата:   04-02-16 22:49

ошибка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Энди Крым (---.yota.ru)
Дата:   04-02-16 22:56

Макс, ради приличия автор и о машинах пишет тоже. Но основное повествование и восторг о девочках. Уверяю, это хобби неистрибимо вне зависимости от границ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата:   04-02-16 22:57

Пролистал,никакой фантастики не увидел,какие-то колхозные поделки,видимо из-за того,что в границах большой безграничной страны не было нормальных автомобилей,вот люди и вынуждены были поделками заниматься.
зы: и девки какие-то колхозно-страшные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   04-02-16 23:03

Сделать - возможно. Пользоваться - нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата:   04-02-16 23:04

Возможно. Вот только нахрена?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Аралин Макс (185.57.30.---)
Дата:   04-02-16 23:17

Все конечно начали примерять и сравнивать со своими тачками. Ебстественно любая запущенная в серию заводская тачка да еще и с современным фаршем на сегодняшний день предпочтительнее. А вот если взглянуть с технической точки зрения, ведь люди не только кузова переделывали, дорабатывали ходовку, трансмиссию, двигатели.
PS А в отношении девчонок... По моему ради их внимания и делались все эти машины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата:   04-02-16 23:24

тема уже есть как 3 часа, а у тебя еще и ссылка битая))))
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Zoo (5.140.22.---)
Дата:   04-02-16 23:52

Отвечая на вопрос темы - ну почему, и сейчас такое возможно. Просто теперь самоделки вышли на другой уровень. Например поищи Bilenkin Cars. Тоже ведь в принципе самоделки, но каков дизайнерский уровень! Так точно вписать современность в визуальный ряд интерьеров ГАЗ12 и 21, это постараться надо (для примера и еще). А так - самоделка самоделкой. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата:   05-02-16 00:02

Лица напряженные. Дефки так себе, тема сисег не раскрыта.
А всего то через 4 года хлынут офигительные иномарки в Великом разнообразии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Алдан14 (91.185.226.---)
Дата:   05-02-16 00:18

При всех невозможностях, в то время это было возможно.
Был какой то регламент и правила-госты, согласно которым можно было зарегить самопальное авто или трактор (на тракторы тоже были свои правила регистрации).

Неприятно думать на эту тему. Самопальные прицепы уже давно запрещены, а снегоходы и каракаты надо ставить на учет.
Народное творчество считается вредным и опасным для общества, и государство вынуждено оградить общество от этой опасности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Vitalich (217.10.42.---)
Дата:   05-02-16 00:27

Сергей Михейкин писал:

> Лица напряженные. Дефки так себе, тема сисег не раскрыта.
> А всего то через 4 года хлынут офигительные иномарки в Великом разнообразии.

Серёжа, тебе пять лет исполнилось в том году, про какие сиськи ты говоришь? :) А в 9 лет ты наверное занимался только тем, что авторынок изучал? :)
И да, ты тех девок не трогай, я женился в 86, а 87 дочка родилась, посему мне близки эти фотки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Хопёр  (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   05-02-16 00:59

Точно! Да и в богатой Америке изгаляются по самострою и сейчас. Вы ещё скажите, что тема сотовой связи не раскрыта, просто техническая образованность и дифсит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   05-02-16 02:07

да дохрена этих самостройщиков в "главной дороге" раз в месяц показывают, правда всё не для города, трассы, леса, поля, болота, потому как не зарегить, даже сходки бывают Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   05-02-16 02:11

да и спистить раньше с предприятия хоть металл можно было, или в обед, в отпуске, в личное время пользоваться инструментом или площадями, наверняка больше половины деталей или списиена где то, потому что покупать хорошие запцацки дорого, а металлолом всё равно так не особо отдают, потому как говорят -"да чем за так/такие деньги, я лучше в лом сесу, а при СССР и чуть после металл спокойно лежал, надо какую железягу пойдешь в гаражный кооператив там за боксами обычно всякая всячина валялась

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: OVN (2.94.123.---)
Дата:   05-02-16 02:24

Был календарь с этими самодельными машинами, всего 5-6 конструкций были легко узнаваемы по Союзу, остальное по ссылке тихий ужас. Всё от того, что на город было 3 машины, кстате, простому человеку собрать такого урода было нереально. Последнюю такую самоделку из Москвича с кузовом из стеклопластика видел лет 10 назад. Всё осталось, умельцы городят, но выпускать на дорогу тачки на том техническом уровне, как на фото, просто опасно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   05-02-16 02:26

Кстати вроде Гагарин тоже машину строил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Vitalich (217.10.42.---)
Дата:   05-02-16 02:28

deniss Р80-48АА писал:

> да и спистить раньше с предприятия хоть металл можно было, или в обед, в
> отпуске, в личное время пользоваться инструментом или площадями, наверняка

Понимаешь Денис, чтобы машину зарегистрировать, в те времена нужно было предоставить финансовые документы на ВСЕ материалы использовавшиеся при изготовления самоделки. Но проблема была в том, что купить тот же лист алюминия было практически не возможно. Были магазины типа "Сделай сам" но не везде и ассортимент был весьма скуден.
Как народ выкручивался х.з. и только за это их можно уважать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   05-02-16 02:34

ФедорЛ писал:

> Пролистал,никакой фантастики не увидел,какие-то колхозные поделки,видимо из-за
> того,что в границах большой безграничной страны не было нормальных
> автомобилей,вот люди и вынуждены были поделками заниматься.
> зы: и девки какие-то колхозно-страшные.
>

эх..
Федя-Федя....

Панголина и Лаура ( в той подборке не увидел) - признаные "писки" дизайна. малоуступавшие "мерседесу-чайке" ( что в "достучаться до небес в главной роли снят).
"Ихтиандр" - и на сей момент пока не превзойдён никем.
Как минимум - в качестве амфибии- кемпера.

И заметь!.
Это всё - "сама делиль".
Не купил за "выкруженные бапки" ( как твой амтомобиль для перевозки говна афроамериканцами, сляпанный узкоглазыми товарищами).
А деффки..
Коль ты. дожив до своих лет не научился различать красивых девчонок среди "модной" ( некрасивой) одежды - грош тебе цена.
Как ценителю девок.

Впрочем - практика сей постулат доказала....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   05-02-16 02:37

deniss Р80-48АА писал:

> Кстати вроде Гагарин тоже машину строил

тв про Опель-Магну, что ему задарили - "за полёт космический" ??

Футуристичная тачила. В Москве ( и в СССР ) одна такая была - у Гагарина!.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   05-02-16 02:38

Vitalich всегда бумажки рисовались, а судя по числу катеров-самостроев, у нас походу была нехилая металобаза где любой желающий мог купить хоть лист хоть прокат, а двигателя л3,6,12 вообще в союзпечати продавали, новые в смазке на сдачу к газете или журналу давали

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   05-02-16 02:40

федот68( Калуга) да не из стеклопластика

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   05-02-16 02:56

.. они были у нас. В Кениге. Год не помню. Помню - был.. и их было с десяток. Тогда с машинами трудно было. Но, и сейчас проще собрать самому, чем покупать предложенное (цена/качество). Собрал бы не раздумывая. 2 года. Да щяз не тогда, теперь нет такой возможности.
А сосед, по гаражу, весь район его кликал Яковлевичем, на рыбалку и охоту ездил с друганами только на лично сваренной.. имя подзабыл, легковушке, мотор от москвича, подвеска не упомню.. дизайн - бенц Штирлица... задняя стена гаража Яковлевича - стена забора родного машиностроительного завода... где и мне отметится пришлось... вылетело из головы имя авто, черт, пошел вспоминать... не ждите скоро...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Vitalich (217.10.42.---)
Дата:   05-02-16 03:05

deniss Р80-48АА писал:

> Vitalich всегда бумажки рисовались, а судя по числу катеров-самостроев, у нас
> походу была нехилая металобаза где любой желающий мог купить хоть лист хоть
> прокат, а двигателя л3,6,12 вообще в союзпечати продавали, новые в смазке на
> сдачу к газете или журналу давали

Ты Денис меня извини, но мне кажется, что ты немного молод и не можешь знать как, кто и где "доставал" материалы для творчества и строительства.
В начале 80-х у нас появился новый трудовик, закупил парк станков (дерево и металлообрабатывающих), так самая большая проблема была найти то чего обрабатывать. Вечерами шарились по стройкам и помойкам собирая деревяшки, и было за счастье найти кусок бруска 50-ки для скалки. Купить это было практически не возможно. Строй материалы выписывались на конкретное строительство, в свободной продаже не было ни дерева ни металла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Pancrat (---.google.com)
Дата:   05-02-16 03:14

Макс90 писал:

> Возможно. Вот только нахрена?
Все провильно. Взял конкретную "тачилу", насажал дефков с сисками, пыва побольше и всё. Жизнь удалась! А тут - руки в грязи, да ещё мозги нужны. Нахрена?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   05-02-16 03:15

.. гм, гм. Апполон. Так его звали. Цвет - черный, все по Форду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   05-02-16 03:21

..бывало с охоты не только ребята частями возвращались, но и Апполон, то же.. но, неделька, другая - и живе всех живых.
Яковлевич, простой сварщик, жена - дура и алкоголичка.. стеснялся отца - как приедет в гараж.. в форме.. дубовые листья по козырьку.. взгляд не добрый... но Яковлевич был жестче. Пока не умер всю семью держал в узде.. и район.. вот было же так :).. а соседством с летчиком - гордился. Его побаивались. И правильно. Сейчас не правильно. Не совсем понятно кому тут живем как и почто. Ранее было яснее :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: ФедорЛ (31.134.191.---)
Дата:   05-02-16 03:21

федот68( Калуга) писал:

>
> "модной" ( некрасивой) одежды - грош тебе цена.
> Как ценителю девок.
>
> Впрочем - практика сей постулат доказала....

ну,то что ты и спец и жнец и на дуде игрец,это давно всем понятно,ты-многокалибровая затычка ,к любой жопе подходит.
Может,как спец,и фото жены выложишь?
зы: не тебе меня оценивать)) похмелись лучше,а завидовать "выкруженным бабкам" нехорошо,попробуй заработать сам,выдави в себе чмыря,а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   05-02-16 03:27

Федор с Федотом, будете заказывать секунданта - позаботьтесь об закусках, напитках и транспорте. Мы завсегда за кипишь - тока без голодовки. И то верно, зачем нарушать традиции... оружие выберете сами... не забывайте истоки - начните выбор с дубин. При всей простоте - крайне действенное и болючее устройство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-02-16 03:27

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   05-02-16 03:31

ФедорЛ писал:

>
> Может,как спец,и фото жены выложишь?
>
>
Нивапрос :
Ссылка.

Дочь и внука выкладывать ?, о ценитель девчонок ( до которых тогда не дорос по малолетству и судить то время не имеешь права, соплюк с грязной попкой)

З.Ы. в кредит /на последние деньги покупать автомобиль ?
ВМЕСТО нормальной семьи ???
Круто, бля.
В ВАШЕЙ песочнице засранцев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: ФедорЛ (31.134.191.---)
Дата:   05-02-16 03:34

Федюша))) у меня нет кредитов,не переживай))) я живу по средствам))

зы: про жену я пошутил,извини,родных никогда не трогаю.
В остальном....))Ну ты понял))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   05-02-16 03:40

ФедорЛ писал:

> Федюша))) у меня нет кредитов,не переживай))) я живу по средствам))
>
> зы: про жену я пошутил,извини,родных никогда не трогаю.
> В остальном....))Ну ты понял))
>

Да и ты уж зла не держи, если чего лишнего тут наболтал.
На со зла, а в запарке разве...

Ну а про самоделки тех времён...
По ссыли - всего лишь "местечковый междусобойчик".
Половины "зубров" тех лет - неприсутсвует.
А был ещё автомобильчик мужичка, который двигатель с нуля построил.
если память не врёт - звездообразный, о пяти цилиндрах.
И машинка не просто ездила, а и какие-то рекорды била ( вроде как в "экоралли" - хотя тут уже путаю, походу)

Про то, что "Панголина" с "Лаурой" призы "за дизайн" не только на выставках самоделкиных брали - это не мой бред.
И даже не помощников Михал Сергеича ( Горбачёва) - а факт.

Что касаемо девчонок :
Сами по себе они - вполне зачОт.
Вот балахоны на них - явно плод работы "лаборатории костюма" при Брянском ОблШвейбыте....
Хотя дипломная коллекция моей жены ( такая же "лабораторная работа" официально) - поинтереснее будет( была). На обложке "Работницы" ( вот номер запамятовал) - одна из моделей той коллекции была :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: ФедорЛ (31.134.191.---)
Дата:   05-02-16 03:44

федот68( Калуга) писал:

>
> Ну а про самоделки тех времён...
>
то что люди,делавшие это своими руками достойны уважения,это не обсуждается,но и чего-то космического я там не увидел,наверняка подвеска собрана из советских деталей,а движки какие-нить жиглевские....
зы: у меня когда-то авдотья была,аккурат 87-го года,обычная такая,конвейерная ,так ее рядом с ЭТИМ поставь...-самолет....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   05-02-16 03:44

Ээ, Э!, Господа! А праздник? А дуэль?... завтрак, обед... второе, третье... нет уж позвольте! И так скучно, и вы, тут... не ломайте праздник людям. Это не патриотично. Не прилично. И слишком, слишком аскетично.. фу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   05-02-16 03:56

ФедорЛ писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> >
> > Ну а про самоделки тех времён...
> >
> то что люди,делавшие это своими руками достойны уважения,это не обсуждается,но и
> чего-то космического я там не увидел,наверняка подвеска собрана из советских
> деталей,а движки какие-нить жиглевские....
> зы: у меня когда-то авдотья была,аккурат 87-го года,обычная такая,конвейерная
> ,так ее рядом с ЭТИМ поставь...-самолет....
>

Во- первых .
Если память не врёт - с 1981 ( иль 79) года действовало ограничение по объёму мотора - 1200см3 ( под копеешный жигулиный)
И машины даже с Волгомоторами регистрировались только " в порядкеисключения".
не говоря уж о "полностью самодельных" ( а такие тоже были. И они твою Авдотью - в жопе оставили бы при очной ставке)
Во вторых ( третий раз повторяю)- целый класс автомобилей не повторён ( не то ,что не превзойдён - не повторён) до сих пор.

Ну а главное.
ныне при желании возможностей - гораздо больше.
Целое сонмище супервездеходов ( начиная с Нивы-Марша) ,
"Маруся" опять же, Ё-мобиль...
А сколько хотродов и "котлет" внедорожных строится ? ( про дрэг-машины после модернизированного Москвича-2140, делавшего ВСЕХ в классе по объёму мотора - просто не интересовался теми машинками)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Аралин Макс (---.csdalzavod.ru)
Дата:   05-02-16 08:37

Затронул тему только по тому, что скучаю по тем временам. Когда пацаны копались в моторах а не в телефонах. Мужики по вечерам собирались в гаражах а не лежали на диванах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата:   05-02-16 09:15

Аралин Макс писал:

> Затронул тему только по тому, что скучаю по тем временам.

А я не скучаю.
Тогда было - что смог спиzdiть - из того и творишь.

У меня таких возможностей не было, и возможности творчества были сильно ограничены.
Сейчас, конечно, тоже не все желаемые материалы можно свободно купить, но очень многое.
При рыночной экономике я творю многократно больше, чем в первые 30 лет жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Герасим и Му-Му (109.110.40.---)
Дата:   05-02-16 11:40

Иван писал:

> При рыночной экономике я творю многократно больше, чем в первые 30 лет жизни.

Сейчас просто какой-то всемирный бум самодеятельного творчества, судя по ассортименту многочисленных магазинов с инструментами, и высокой посещаемости тематических сайтов.

А Максу, вероятно, просто не повезло с кругом общения, раз видит лишь лежащих на диване сограждан. У меня вон тоже, воспоминания детства про гаражи — там большей частью пили. И собирались отнюдь не для удовлетворения творческих позывов. Но стоит ли делать обобщения из этого частного случая...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата:   05-02-16 15:47

>я творю многократно больше, чем в первые 30 лет жизни.

ТВОРЕЦ! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: VL (---.m8.iki.msk.ru.iptp.net)
Дата:   05-02-16 17:15

Герасим и Му-Му писал:

> Сейчас просто какой-то всемирный бум самодеятельного творчества, судя по
> ассортименту многочисленных магазинов с инструментами, и высокой посещаемости
> тематических сайтов.

Виноват строительный бум.
Многие сменили хрущевки на особняки, в которых найдется место для пары лишних стамесок.
Я бы может и рад токарный станок вкрячить, да в некуда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Adios amigo (37.200.78.---)
Дата:   05-02-16 18:26


VL писал:

> Я бы может и рад токарный станок вкрячить, да в некуда.

Если хочется с размахом, тогда да. А так чтобы проявить творческое начало вполне достаточно письменного стола и микроскопа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Иван (109.110.40.---)
Дата:   05-02-16 18:35

Сергей Михейкин писал:

> >я творю многократно больше, чем в первые 30 лет жизни.
>
> ТВОРЕЦ! :)

Прошу правильно понимать сказанное мной.

Я не претендую на лавры великого творца, прекрасно понимаю,
что ленив, и вокруг масса примеров куда как более продуктивных творцов.

Далеко ходить не надо, среди форумчан есть такие, кто построил 15-25-35 лодок.

А я - только 3 с половиной.

Но сейчас условия для занятий техническим творчеством неизмеримо лучше,
чем при советской власти, и это бесспорный факт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: федот68( Калуга) (83.149.45.---)
Дата:   05-02-16 18:44

Иван писал:

>
>
>
> Но сейчас условия для занятий техническим творчеством неизмеримо лучше,
> чем при советской власти, и это бесспорный факт.


Сложнее стало со сложной станочной обработкой. Труднее доступ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересно а сегодня такое возможно
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата:   05-02-16 20:38

Аралин Макс писал:

> Затронул тему только по тому, что скучаю по тем временам. Когда пацаны копались
> в моторах а не в телефонах.

Все дело в технологических укладах.

Ссылка.

Когда копались в моторах был 4-й технологический уклад или эпоха нефти.

Сейчас у нас (не в мире), 5-й технологический уклад.Эпоха компьютеров и телекоммуникаций (Научно-техническая революция). Все нормально. Пусть смартфонят.

Кстати, есть мнение, что Российская империя распалась из-за того, что не смогла перейти на 4-й технологический уклад. Как и Советский союз не смог перейти на 5-й технологический уклад и также распался.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru