> По русски называется: " Искать на попу приключений". Вот че туда лезть зимой и с
> плохим прогнозом погоды?
>
> Чтобы потом по REN TV показали и напридумывали всякой чепухи?
>
> А чье тело нашли? Да кого угодно. Такого же чудика, как и они сами.
Продолжу мысль. Кто то захотел экстрима, поперся туда- не знаю куда, потом пол страны его (её, их) спасают .... вертолёты, самолёты, куча народа и техники, и всё это за счёт ... кого? ...того кто сидит "упахавшись" после трудового дня перед телевизором (компьютером и т.п.) и наблюдает за этим (!?), зае бись развлекуха за счёт налогоплательщиков. Суицидники за чужой счёт!?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-16 02:14
аркадий34 писал:
> s писал:
> > Или мля усядуца в свои мотолодки и попруца за сто километров за карасями..
> > А нектрые, неповерите, вообще на надувнухах.. ))
>
> Типа того, если тебя попёрло куда-то, в первую очередь оцени свои силы.
> аркадий34 писал:
>
> > s писал:
> > > Или мля усядуца в свои мотолодки и попруца за сто километров за карасями..
> > > А нектрые, неповерите, вообще на надувнухах.. ))
> >
> > Типа того, если тебя попёрло куда-то, в первую очередь оцени свои силы.
>
> Вы в курсе на каком ща сайте?
Да! А "Вас" поперло не в ту сторону?
Вывод. Сидим дома, бухаем перед мониторами. На природу ни-ни. А то не ровен час силы то не рассчитаем. А и как их правильно рассчитать жопой на диване сидючи.
хорошо люди живут и денег заработать и забот никаких, приключений на опу ищут, вот скажите нахрена не пойми куда лезть от некуй делать, и попытаться проэбаться, задолбали эти альпинисты, и на всю страну(весь мир) о них, потерялись, половина померла, из оставшейся половины, половина сорвалась остальных выживших спасают, Мне вот на них вообще похрен уперлись куда то и ху с ними, ни кто и заставлял, нашли бы кого то в канаве придорожной пофиг , а тут в горах, это ж надо такое событие
> хорошо люди живут и денег заработать и забот никаких, приключений на опу ищут,
> вот скажите нахрена не пойми куда лезть от некуй делать, и попытаться
> проэбаться, задолбали эти альпинисты, и на всю страну(весь мир) о них,
> потерялись, половина померла, из оставшейся половины, половина сорвалась
> остальных выживших спасают, Мне вот на них вообще похрен уперлись куда то и ху с
> ними, ни кто и заставлял, нашли бы кого то в канаве придорожной пофиг , а тут в
> горах, это ж надо такое событие
Денис.
Всем, кто хоть "краюшком" связан был с горными походами ,или с зимними лыжными походами - всё давно ясно. С группой Дятлова в смысле.
Так же погиб и Арик Крупп сотоварищи . ( только в гораздо "более обжитом месте", скажем так).
Ну а мистика... ТВ-3 смотри больше.
Ныне "перевал Дятлова" ....
Скоро группы детского садика №5 на автобусах "Неоплан" (про неоплан свист. А вот полноприводный вариант Икаруса-280 - вариант. самолично ездил, ессно - пассажиром . на таком...)- "покорять" это место будут.
Отель "у погибшего альпиниста" там ещё не построили ???
А пора. ( с нынешним наплывом интересующихся)
Скоро группы детского садика №5 на автобусах "Неоплан" (про неоплан свист. А вот полноприводный вариант Икаруса-280 - вариант. самолично ездил, ессно - пассажиром . на таком...)- "покорять" это место будут.
Отель "у погибшего альпиниста" там ещё не построили ???
А пора. ( с нынешним наплывом интересующихся)
====================================================
Да по хорошей погоде скоро можно будет и на Лексусе туда сгонять на чай попить.
Вопрос то не в этом.
Вопрос в том, что они туда пописдоFFали зимой, да еще и с плохим прогнозом погоды.
А теперь таки да! Вся страна должна следить за героическим спасением каких то отмороженных перцев.
Кстати, многие люди любят кивать на "благословенный" запад. А вот Там любая спасательная операция ВСЕГДА! проходит за счет спасаемого.
Мне лично на фиг не нужно оплачивать этот банкет и цирк с конями. .
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-16 14:01
Николай Южный писал: "...Кстати, многие люди любят кивать на "благословенный" запад. А вот Там любая спасательная операция ВСЕГДА! проходит за счет спасаемого..."
Смотрю на SPOT2, лежащий на полке. Как хорошо, что Вы меня просветили, а то фирма, негодяи такие, про какую-то страховку мозги парят, выдёргивание из опасной для жизни ситуации сулят. Но раз ВСЕГДАААА за счёт спасаемого, то эт конечно вау. Буду знать. Эт ж сколько людей соврало, что их по страховке вытаскивали халявно. От негодяи, в заблуждение водят.
Автор: Николай Южный (---.navarinoinfinity.com)
Дата: 11-01-16 14:43
При чем здесь страховка?
Страховка рулит тогда, когда вы цивилизованно покупаете тур за границу и катаетесь по официальным лыжным трассам и ходите по предназначенным для этого маршрутам.
А если вам взбрело в голову пойти перед снегопадом на закрытый для этого перевал, то никакой SPOT2 вам не поможет и за эту дурость будете платить по отдельному тарифу.
Или вы считаете, что эта группа на перевале Дятлова сейчас имеет SPOT2(или русский аналог)? Не смешите мои тапки.
Разговор идет не про тот случай, когда человек едет по дороге и попадает в аварию.
Разговор о том, что стихийно организованная группа пошла на перевал/полезла на гору/полетела на дельтаплане и т.д. без всякого на то разрешения от местных компетентных органов.
Или вы по прежнему считаете, что если вы поедете в швейцарских Альпах по немаркированной трассе наобум, то ваше спасение покроют через SPOT2?
И это, пожалуйста, поменьше сарказма. Мы тут не на диспуте рубимся "кто кого выведет на чистую воду".
>
> И это, пожалуйста, поменьше сарказма. Мы тут не на диспуте рубимся "кто кого
> выведет на чистую воду".
нет-нет,без сарказму ну никак низзя...
Вы же ТАК уверенно пишите, ВЫДЕЛЯЕТЕ капсом слова,мол ТОЛЬКО ТАК и никак иначе. Вот народу и становится интересно -а действительно ли ЭТО так или это всего лишь плод ВАШИХ фантазий,вызванный очередным приступом патриотства,мол смотрите как там у НИХ и как там у НАС.
Поскольку слова свои Вы ничем не подкрепляете,мол был там-то ,по моему опыту такому-то,достоверно знаю оттуда-то и т.д.
зы: не подскажете судьбу мистера Чарльза Хайдера,Вы должны быть в курсе ситуации?
> Нет, не подскажу. Но википендия пишет, что скончался. Мир его праху/
>
> Объясните,pls,при чем тут какой то голодавший американский астрофизик и тема о
> людях, которые ищут приключений на собственную попу?
Николай +100. Катание на катере это бытовуха и попавшим в беду можно и нужно помочь. А экстремалы лезущие в очевидную опу пусть свой риск оплачивают сами. Или страхуются В нашей федерации даже на соревнованиях по рыбной ловле требуют спортивную страховку.
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 11-01-16 17:09
>Разговор о том, что стихийно организованная группа пошла на перевал/полезла на гору/полетела на дельтаплане и т.д. без всякого на то разрешения от местных компетентных органов.
В середине декабря, проходя очередной курс лавинной безопасности в Приисковом спросил преподавателя :))))
- Куда звонить и спрашивать о лавинной обстановке в Кузнецком Алатау в районе Приискового?
- Никуда. Нет никаких тут служб. И спасением будем заниматься только мы (Эркин, Святой Отец, Эд, Буратино, Евген...)
Вот и все "компетентные органы". А там в неделю по 500-700 (вместе снегоходчики/лыжники/сноубордисты) человек кататься приезжают со всей страны... И никто ни разу ни о каких страховках или службах не слышал и не услышит...
>
> Объясните,pls,при чем тут какой то голодавший американский астрофизик и тема о
> людях, которые ищут приключений на собственную попу?
Просто помню из детства,когда смотрел программу "Время",каждый вечер рассказывали о том как плохо там,у них и иллюстрировали это голодающим Хайдером,мол вот как у них плохо,а у нас хорошо.
Это так,лирическое отступление.
зы: по теме -все правильно,надо расчитывать на свои силы,при таких "походах".
Обычно,у опытных людей в экстремальных экспедициях,страховка предусматривает эвакуацию из отдаленных мест спецсредствами(обычно вертолет).
А "домасидельщикам"отвечу словами Владимира Семеновича Высоцкого: "-Так лучше,чем от водки и от простуд!"
Но это о людях,которые знают куда идут и тщательно готовятся к тому,что их ждет.О публике,интересующейся,зачем нужна докатка умолчим.
Автор: Олег Олегыч (83.220.236.---)
Дата: 11-01-16 22:12
Ну а как же люди которым не безразличен альпинизм,да и просто люди которые переживают за попавших в беду? Толтко что ехал с таксистом,он сказал что рыбалка ему поуху и в лодке ни когда не сидел,так что надо собратьтаких людей и когда мотолодочник попадет в беду устроить акцию против спасения,тк нах им нужно что бы спасали кого то за их деньги???? Странные вы парни! То что потратят на их спасение нам все равно бы не досталось,так че жалеть то???
Бывает стихийное бедствие а бывают долбойобы.. Меня каждый год умиляют люди выходящие по весне на талый лед порыбачить, а потом их спасают. И эта ситуация из года в год.
Я как то лежал в больнице.
Сосед лежал с обмороженными ногами. Рыбак. За год до этого уже отморозил ноги. Спасли. Но врачи предупредили. Еще раз отморозишь и потеряешь ноги. Ну и что вы думаете? Правильно думаете, на следующий год опять отморозил и остался без ступней.
У врачей юмор жесткий, говорили ему чтоб тот особо не волновался, до ампутации уя может еще спокойно пару лет рыбачить. А ведь наверняка кто то скажет, медицина говно, врачи говно, лекарства дорогие. Человека можно было спасти а он инвалидом стал.
Как я уже писал,при нормальной организации серьезного похода всегда присутствует страховка,предусматривающая эвакуацию пострадавшего из бебеней.Кстати стоит такая страховка очень не дешево.Так что они свои риски оплачивают.
Человек,отморозивший ноги,сделал свой выбор САМ.Что ж,в Конституции,прописанно право на жизнь,обратная сторона этого права-право на смерть.И премию Дарвина никто не отменял.
Больше версий правдивых и разных!
Больше англоязычных фильмов, как документальных ,так и "художественных" Чтобы такая была легенда - ух!! Загадка на тысячу лет....
А от Вижая до перевала сеть отелей с бассейнами-ресторанами через каждые 20 км ( дневной переход )
по 150-1500 евро за ночь.
На перевале гранд отель по 300-3000 евро за
ночь с фуникулером от Ауспии.
А с Буяновым я согласен. Снежная доска на них
навалилась.
Андрюх, не вспомню сейчас... Но вроде как по первому льду пошел, провалился и пока выбирался сапоги течением унесло, пришлось мокрым и без без сапог чапать далеко. Как второй раз было уже не помню.
> Андрюх, не вспомню сейчас... Но вроде как по первому льду пошел, провалился и
> пока выбирался сапоги течением унесло, пришлось мокрым и без без сапог чапать
> далеко. Как второй раз было уже не помню
Ты следил за ним и каждый раз попадал в больницу одновременно?
Автор: Николай Южный (---.navarinoinfinity.com)
Дата: 12-01-16 10:39
Автор: Олег Олегыч (83.220.236.---)
Дата: 11-01-16 22:12
Ну а как же люди которым не безразличен альпинизм,да и просто люди которые переживают за попавших в беду? Толтко что ехал с таксистом,он сказал что рыбалка ему поуху и в лодке ни когда не сидел,так что надо собратьтаких людей и когда мотолодочник попадет в беду устроить акцию против спасения,тк нах им нужно что бы спасали кого то за их деньги???? Странные вы парни! То что потратят на их спасение нам все равно бы не досталось,так че жалеть то???
======================================================
Вот опять путаете теплое с мягким.
Те люди, которым не безразличен альпинизм и другие опасные увлечения, перед восхождением обязаны согласовать свой маршрут с МЧС. Это как минимум, а еще у них должна быть достаточно дорогая страховка на случай форс мажорных обстоятельств.
И вот если такая группа попадет в ЧП, то спасение будет не за счет нас с вами. И спрашивать будут уже с МЧС почему они выдали Добро несмотря на плохой прогноз и повышенную лавиноопастность.
Разговор идет о диких неорганизованных группах, которые на свой страх и риск лезут в гору или ныряют на дно Байкала, а потом из за плохой организации или недостаточной подготовки их "смелое" предприятие превращается в очередное спасение Челюскинцев со льдины.
А мотолодочники? Разве это экстрим? Если не бухой и адекватный,да в жилете, то вероятность попасть в ЧП есть, но очень небольшая. Такая же как и на дороге.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-01-16 17:33
Николай Южный писал:
> А мотолодочники? Разве это экстрим? Если не бухой и адекватный,да в жилете, то
> вероятность попасть в ЧП есть, но очень небольшая. Такая же как и на дороге.
Улыбнуло.. По статистике вероятность на авто разбиться в миллионы раз больше чем экстремалу парашютисту..
Тута на сайте люди по северным морям ходют, с касатками играют.. есть представление хоть в первом приближении, что это такое? То что для нас шторм для них идиллический штиль...
Или по Колыме например, где медведь может сожрать вышедшего посать на берег.. Или по шуге или горным рекам но водомете.. Или волна на Ладоге.. А при чемоданной волне на Волге, сколько "мореходных" Прогрессов потонуло?..
На моряцком сайте рассуждать об адекватности уже есть некоторая неадекватность.. ))
да куйле далеко ходить... вот цитата с форума... у меня от дачи по прямой пару максимум три км....
"
Вчера, 10.01.2016, отправились из Пироговского рукава (ГРК Малибу) через Клязьминское водохранилище, по КиМ на Химкинское водохранилище, в крайний яхт-клуб ЦСК ВМФ, за ресторан Водный. В составе квадроцикл и снегоход.
По ходу движения, у причала Троицкое (Клязьминское вдхр.) обнаружили кайтера в неподвижном состоянии. Отвезли к церкви в Троицком, вызвали скорую. Оказалась серьёзная травма позвоночника."
если бы не нашли и место было бы не "проходное" замерз бы.
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-16 21:23
"хорошо люди живут и денег заработать и забот никаких, приключений на опу ищут, вот скажите нахрена не пойми куда лезть от некуй делать, и попытаться проэбаться, задолбали эти альпинисты, и на всю страну(весь мир) о них, потерялись, половина померла, из оставшейся половины, половина сорвалась остальных выживших спасают, Мне вот на них вообще похрен уперлись куда то и ху с ними, ни кто и заставлял, нашли бы кого то в канаве придорожной пофиг , а тут в горах, это ж надо такое событие"
Вы там были? Я там был, надеюсь побывать там еще. Как я могу объяснить человеку что там делать если он ни разу не оторвал попы от табурета?
Проходя маршрут, заранее согласованный и утверждённый во всех инстанциях - группа горных туристов ( в тех местах нечего делать альпинистам, а вот "горный туризм" - самое оно для Приполярного Урала) обнаружила рядом с "культовым" местом ( перевал Дятлова)
труп ( не "вчерашний" - а "уже давно труп") мужчины.
О чём группа ( в лице руководителя, или "главного по связи" - сие неважно) уведомила незамедлительно "компетентные органы" ( спутниковый телефон - он всё же не 24 часа в сутки может быть включён в тех условиях - батарейки тупо сядут иначе0
После чего ( получив инструкции "из центра") группа отправилась дальше по намеченному маршруту.
А вот на "определение трупа" - и направлена ныне "спасательная операция".
Термин "спасательная" оставим 146% на совести журналюг.
А вот определить - что за чел, что он на "горе дятлова" забыл и почему помер - дело "специально обученных людей".
А никак не группы туристов ( или исследователей ) , работающих в непростых условиях свою программу.
Собственно - полный комплект "специально обученных людей" и отправлен. Не на вертолёте ( погода не велит). Но и без лишней спешки и без лишнего промедления.
И ( главное, на что надеюсь) - без лишнего риска для участников работы.
Пусть " с помпой". но лучше так, чем никак.
> Почему поисковики едут на снежиках, а не на вертолёте?....
Снегоходу буран и плохая видимость - ПОХ.
А вот вертолёту...
Тем более идёт пока поисковая группа.
"есичо" - подтянутся те. "кому нада".
да и тот же Ми-8 за минуту ( МИНУТУ , Карл!!) лётного времени расходует порядка 20 литров топлива ( пусть авиационного керосина. но "95" бензин - вряд ли сильно дороже ныне)
А 20 литров бензина для двухместного ( с неслабым прицепом) снежика = километров 50 верных пробега... ( часа два точно " в полну тапку")
Тем паче нынче таким уж "диким" местом - перевал Дятлова перестал быть. ( ну - как те же Хибины. Вроде серьёзные для пешего/лыжника горы, а "на вертолёте" - "всего лишь пригород Кировска/Мончегорска"....
В смысле - ну... -"не другая планета"...
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 13-01-16 04:35
Смотря какой снег. Может и у снежика быть расход за 30 л / 100 км.
Все таки 200 км на снежиках это дофига по цельняку. Тем более снег валил пухляк в мороз.
Там ведь заправки нет, значит везти с собой. Вроде и ничего сложного, но и не просто.
Уже давно спасательные операции МЧС превратились(а может так и задумано) в шоу ТV. Я блин криком кричу в инете:"Скоко будет стоить для меня спасение меня из нелепой ситуациии?!"-тишина. Не бесплатное это удовольствие для пострадавшего.
>
> Хм.
> Причина возникновения сей темы :
>
> Проходя маршрут, заранее согласованный и утверждённый во всех инстанциях -
> группа горных туристов ( в тех местах нечего делать альпинистам, а вот "горный
> туризм" - самое оно для Приполярного Урала) обнаружила рядом с "культовым"
> местом ( перевал Дятлова)
> труп ( не "вчерашний" - а "уже давно труп") мужчины.
А при чем тут Приполярный Урал?
От перевала Дятлова до Приполярного как до луны раком.
> Смотря какой снег. Может и у снежика быть расход за 30 л / 100 км.
> Все таки 200 км на снежиках это дофига по цельняку. Тем более снег валил пухляк
> в мороз.
> Там ведь заправки нет, значит везти с собой. Вроде и ничего сложного, но и не
> просто.
200 - это от Ивделя, хотя должно быть меньше. До Вижая идет грунтовка, нынче на спортаже в начале сентября без проблем ездил. От Вижая до Ауспии тоже грунтовки - на снежике без проблем ехать.
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.static-business.chel.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-16 12:58
Так там собственно и до перевала грунтовка идет, просто в теплое время года она изрядно заболочена, а сейчас то, по снегу? Вижай только считается не жилым, а по факту стоит несколько самостийных турбаз (две как минимум, одна из которых достаточно крупная), а по расстоянию от Вижая до перевала нет 200 км (и 100 вряд ли)
Федот,да хрен с этим трупом,он уже все равно "давно мертвый"...
Вот ты мне объясни,что за Карл? Которого ты(и некоторые другие) стали вставлять принудительно везде ,где могут??
Что я пропустил?
> Scarlo писал:
>
> >
> > А при чем тут Приполярный Урал?
> > От перевала Дятлова до Приполярного как до луны раком.
>
> ну - не цепляйся . а ?
> Присвистел малость "ради красного словца", а ты давай - с разбегу и ногами :-))
Борюсь с географической безграмотностью, в простонародье называемой географическим кретинизмом.
федот68( Калуга) написал на мыло но вы как то не ответили.
попробую спросить вас здесь.
А что по вашему произошло с группой Дятлова?
ни разу не турист. Прочитал много версий... но везде есть не стыковки...
ТВ3 не смотрю....
Автор: Николай Южный (---.navarinoinfinity.com)
Дата: 13-01-16 19:40
Да, отстала мотолодка от жизни.
Уже пару месяцев как на "продвинутых" форумах народ вопрошает к Карлу. Тоже удивлялся кто такой. Потом по смыслу понял/
> Сёдня в 20.00 Рентв "Перевал Дятлова. Новая жертва."
Рентв = гавно
Лучше просто послушать адекватного туриста-блогера, который там был (и дохрена где ещё был). Впрочем, Америки он тут не открыл; почти всё им сказанное здесь уже говорилось
> федот68( Калуга) написал на мыло но вы как то не ответили.
> попробую спросить вас здесь.
> А что по вашему произошло с группой Дятлова?
> ни разу не турист. Прочитал много версий... но везде есть не стыковки...
> ТВ3 не смотрю....
Объяснение случившегося, составленное Буяновым - не имеет нестыковок.
В 1971 году группа, в которую входил Арон Крупп - погибла точно так же. (вернее - их задавило снежной "доской" - никто не выбрался)
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-16 04:27
федот68( Калуга) писал:
> Объяснение случившегося, составленное Буяновым - не имеет нестыковок.
>
> В 1971 году группа, в которую входил Арон Крупп - погибла точно так же. (вернее
> - их задавило снежной "доской" - никто не выбрался)
Самая главная нестыковка считать современников(следователей и т.д.) события такими неумными..
Лавинная версия была отметена сразу, на месте(!), причем людьми гораздо более сведущими нежели современные интернет аналитики..
да в случае с дятловцами всего одна нестыковка - крайне халатно проведенное расследование. никто уже никогда не узнает правды, увы. Где-то мне попадалась информация, что якобы и палатку резали первые "спасатели" - т.е. те энтузиасты, которые её нашли. как тут можно вообще что-то утверждать, если даже на тот момент (февраль 1959) факты были либо намеренно искажены, либо полностью не собраны??
"Смерть, идущая по следу" - читал года 2-3 назад. Читал вдумчиво, несколько вечеров подряд. Написано отлично (это я как любитель чтения признаю) - интрига, логическая цепочка, вроде бы и факты в нужные места ложатся. Минус только один - как правдоподобная версия не выдерживает даже детской критики ввиду полной фантастичности. А написано действительно отменно, читать весьма приятно - как фантастику или детектив к примеру
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-16 06:04
Надо понимать что если бы лавинная версия была состоятельна, её приняли бы сразу и безоговорочно даже с косяками..
Потому как быстрое расследование в то время было выгодно в первую очередь властям.
Но даже имеющие власть закрыть дело, не смогли притянуть зауши такую очевидную сейчас, но до смешного неприемлемую тогда, недавно изобретенную теорию "ледяной доски"..
В 1959 году наука о лавинах, особенно- "мелких ,локальных ,но смертельно для "палаточников" опасных была еще в зачаточном состоянии
не даром про группу Круппа напоминаю.
Именно после того происшествия и были продуманы рекомендации по "обращению со снежным пластом на склоне с малым уклоном"
Круппа завалило на гораздо более пологом склоне, чем Дятлова - порядка 15* всего ( не процентов, а градусов!. Склон 45* - это 100% уклон. А 25-30* - как раз 60%. На 100 метров горизонта подъем 60 метров).
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-16 22:03
федот68( Калуга) писал:
> В 1959 году наука о лавинах
Склон где палатка Дятлова меньше 15 градусов, это положе лестничного марша..
"Ледяная доска" очень избирательно нанесла повреждения, старательно обойдя хрупкие предметы, палки, вешки..
Все лыжи под палаткой, служащие основанием целы..
И самое интересное так напугала опытных туристов что несмотря на опасность замерзнуть насмерть так и не приблизились к палатке..
Я бы скорее закопался поглубже в эту лавину, чем ловить зусман от мороза с ветром..
>
> Круппа завалило на гораздо более пологом склоне, чем Дятлова - порядка 15* всего
очень избирательная лавина. поломала кости, выдавила глазницы, вырвала язык,а колья палатки целы. а еще забыл - вещи радиацией заразила.
и еще одно, давай прикинем 9 чел в палатке. срочный шухер. что первым делом ? да к выходу все скопом. !!!! пытаются открыть - рвать, резать. а вход у палатки целый.
не они палатку резали и разрезов там много и несколько странные они.
Читал немного про перевал Дятлова. Одна из версий была что погибли они от рук американского спецназа. Там даже судебные медики подтверждали происхождение травм по типу травмы от применения приемов скажем так боевых искусств. Само собой версию принять не могли тогда. Спецназ вражеский внутри страны незамеченный.
> Отсутствие языка, глаз можно объяснить грызунами.
ДА ЛАДНО !!!! сам то веришь ? глаза , язык сожрали , а к другим частям не притронулись ? и следов характерных не оставили ?
вот гурманы мля.
к лабазу не пошли, поскольку далеко, понимали - что раздетые не дойдут.
а еще вернее - боялись идти и прятались. вот ОТ КОГО ??? наверное навсегда загадкой останется.
>
> Короче мне версия описанная в книге наверное больше нравится. Если факты
> обозначенные там не искажены.
Очень интересно написано,но непонял ни фига зачем МГБ такая длинная операция по передаче радиоктивной одежды,не проще было в городе через тайник - закладку.А так вроде бы логично.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-16 06:39
Что то мало верится в агентов.. Наверное спецы поступили бы в разы проще и аккуратнее..
Движение зигзагом в поле хитрой "ледяной доски" тоже маловероятно..
Всячецкие НЛО и секретные испытания.. скорее детсадовские страшилки, на большее не тянут..
Навевает по характеру поведения группы имхо, что у кого то конкретно поехала крыша..
Хотя бы то что ломились из палатки не в свободный выход, а от опасности которая уже была внутри..
Дальнейшие действия туристов будто палатка продолжает оставаться под охраной злой силы, замерзли насмерть но так и не смогли взять одежду..
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-16 07:24
федот68( Калуга) писал:
> Тогда уж - зелёные человечки....
> Почитатели ТВ-3, млять.
Лично у меня нет тиви уже восемь(!) лет.. никакого, не инетовского не кабелей с тарелками..
Вообще дивлюсь, накуа смотреть кучу рекламы когда есть ютуб например.. где всего запланированного абсолютно нет времени просмотреть......
А уж эти мурзилки типа тв3 и т.д... пындец какойто..
Чтоб прослушать президента на новый год, спешно втыкаем студенческий провод в монитор который был когда то телевизором.. ибо интернет начинает тормозить в кульминационный момент.. ))
Почему чел спит под телевизор? Потому-что отключается мозк.. в принципе наверное неплохо.. но конкретно унижает, мля.. ))
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-16 04:28
крым писал:
> во всей этой версии меня смущает только одно - КОСТЕР !!
Мороз так же опасен как и любая другая опасность.. без теплой одежды счет на минуты.. при любой возможности надо было сразу разводить огонь..
На Колымской трассе водилы жгут колеса, бывало потом и автомобили чтоб не замерзнуть до прихода помощи.. остовы сам видел..
Главный вопрос мне кажется, почему в палатку никто не возвращался за одеждой? Туриста уже сошедшей лавиной не испугаешь.. Здесь по видимому должна быть разгадка..
> "Смерть, идущая по следу" - читал года 2-3 назад. Читал вдумчиво, несколько
> вечеров подряд. Написано отлично (это я как любитель чтения признаю) - интрига,
> логическая цепочка, вроде бы и факты в нужные места ложатся. Минус только один -
> как правдоподобная версия не выдерживает даже детской критики ввиду полной
> фантастичности. А написано действительно отменно, читать весьма приятно - как
> фантастику или детектив к примеру
---------------------------------------
А что тебе кажется фантастичным? Вполне осмысленная версия, лишённая как раз всякой мистики. Конечно, развязку авторы трактуют с учётом приличного процента своих домыслов, но в целом так ведь могло быть.
+++А что тебе кажется фантастичным? Вполне осмысленная версия, лишённая как раз всякой мистики. Конечно, развязку авторы трактуют с учётом приличного процента своих домыслов, но в целом так ведь могло быть.+++
да вся эта версия и есть фантастика. Полнейшая глупость, чтобы передачу одежды оформить через турпоход высшей категории трудности. Я конечно не экстремал, не альпинист совсем и разряд имел когда-то всего лишь 2-й юношеский, но на лыжах покатался. Подмерзал чуток пару раз, один раз неслабо. С тех пор для себя имею четкое представление - в холодной аварии счет по-настоящему идет на минуты. Причём то, что потом, из теплого кресла наблюдателю кажется неправильным и вообще иррациональным - в снегу воспринимается вполне адекватно. И кстати Евгений Буянов - даааалеко не клавиатурный теоретик. Увы лично не общался, но многое слышал от коллег по увлечению. Случаев, подобных гибели группы Дятлова, - немало. Например, уже писал тут про гибель группы геологов, которые были найдены покойными по окружности, как будто убегающими от центра, причем один успел нацарапать складным ножом на березе "тут аномалия". Читал про это давно, увы ссылку потерял. Еще помнится случай, описанный на ганзе - напрочь пропал парень лет 16, причем его одежду нашли аккуратно сложенной на кочке с краю болота. Всё это звиздешь? Вполне возможно, но те же дятловцы точно погибли, и что есть правда а что нет - мы уже никогда не узнаем, увы...
на момент знаний на 1959 год о микролавинах Дятловцы действововали 100 % правильно.
Не могли они осознать тогда. что "доска". их привалившая - "местное явление". и до следующего "набора массы" повториться на этом склоне не сможет.
Потому и стали спасаться в сторону леса.
Сначала спасать "до укрытия" пострадавших ( их было трое - двое "с рёбрами" и один - Тибо- "с головой" - проломанным фотоаппаратом черепом)
Сраные "700 метров- километр" по хорошей погоде...
В буран и -даже не 30*С , а 17-23 -- - уже две большие разницы.
Да и вниз и вверх по склону.
Тут - вторая ошибка дятловцев ( вернее - третья.
Первая - неправильно, подрезав снег - поставили палатку.
Легли головами к возможному обрушению.
При заваливании снегом в таких условиях - эвакуировались из палатки, а не "зарылись" ( расчистили место для дыхания "до утра").
короче - выше всё описано.
Никаких чудес.
одно незнание ныне элементарных требований безопасности.
И действия , порой прямо этим требованиям противоречащие.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 04:24
федот68( Калуга) писал:
> Потому и стали спасаться в сторону леса.
Если бы их привалило, причем так что вылезли все(!), сами, не потеряв ни капли крови.. - через минуту бы снова залезли и оделись. Или пошел один из группы за одеждой, пока другие стояли в двадцати метрах.. или..
При лавине или угрозе её, бегут вдоль склона а не вниз.
Неужели не видно как ничтожно тупа эта лавинная теория?..
Федот, какая бы лавина не была, почему палатку не срезало, почему лыжи возле палатки остались стоять торчком, почему....почему придавлен только зад палатки? От этого стоило бежать голыми в мороз к роще?
не согласен насчёт тупости. Повторюсь, Буянов - НЕ диванный теоретик. Да, в ней имеются прорехи. Точно так же, как в любой другой известной на сегодня версии. Самый серьезный довод - травмы. Врачами-травматологами категорически отрицается возможность самостоятельно двигаться Дубининой с отрывом грудины. Я для себя считаю, что вся проблема этого случая - в неполной или недостоверной картине описания трагедии. Мы просто чего-то не знаем (и никогда уже не узнаем к сожалению). Как тут можно делать выводы???
ИМХО.... Их убили. Кто и почему - не знаю.
Версию с передачей вещей каким-то шпиенам считаю несостоятельной из-за избыточной сложности процесса. Через камеру хранения на вокзале ( например) все делается легко и просто и эффективно.А уж шпиены то точно знают толк в эффективности...
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 04:46
Спортист писал:
> Я для себя
> считаю, что вся проблема этого случая - в неполной или недостоверной картине
> описания трагедии.
Есть такое..
Не хватает каких то важных ключевых моментов..
Но бреда много..
Причем так талантливо расписывают смакуя мелочи, небылицы, что поверишь в черта.. диавол в деталях..
> Почему следователи даже не рассматривали лавину?
> Лыжи, на которой стояла палатка целы, а под ними еще полметра снега..
Характер повреждений.... Глаза, язык....Опять ИМХО
> не согласен насчёт тупости. Повторюсь, Буянов - НЕ диванный теоретик. Да, в ней
> имеются прорехи. Точно так же, как в любой другой известной на сегодня версии.
> Самый серьезный довод - травмы. Врачами-травматологами категорически отрицается
> возможность самостоятельно двигаться Дубининой с отрывом грудины.
А сколько людей с переломанными "вкрошево" берцовыми\бедренными костями проходят СРАЗУ после травмы метров по 100-150 и более ??? Да в ситуациях не связанных с " выжить" ?? ( в смысле - не под бураном и морозом, а "просто в шоке после травмы") .
так что сие - не контраргумент ниразу.
троих повреждённых - шестеро "целых" "до естесственного укрытия" довели.
Потом - трое самых "не уставших" отправились за брошенными в палатке тёплыми вещами.
Что ненормального ?
( кроме трагической подмены приоритетов.)
"глаза/языки" - 1000% мыши\прочие лемминги/ласки.
Ещё раз!.
при наличии в 98 -99 % совпадающей по всем деталям обыкновенной, нормальной, подтверждённой всеми исследованиями версии - придумывать "инопланетку" - есть диагноз.
№любимый зритель ТВ-3" - самый лёгкий из возможных.
Вообще-то - подвид паранойи. ( тяжёлая степень шизофрении - такго больного полезно от общества "вглушняк" изолировать - дабы никого не пригрохал "по наитию высших существ"....
> ИМХО.... Их убили. Кто и почему - не знаю.
> Версию с передачей вещей каким-то шпиенам считаю несостоятельной из-за
> избыточной сложности процесса. Через камеру хранения на вокзале ( например) все
> делается легко и просто и эффективно.А уж шпиены то точно знают толк в
> эффективности...
-----------------------------------
Это ведь был 1959 год. Все мыслили по-другому. В т.ч. и "шпиёны".
Тем не менее сами события на склоне описаны в "Смерти, идущей..." вполне правдоподобно и на основе глубокого анализа.
Очень похоже, что дятловцы погибали именно так. От чьих рук - вопрос?
> Ну, а про радиацию на одежде, УСССУСЬ.
Над чем? Над тем, что написано в результатах экспертизы?
Тут уссывайся- не уссывайся, если там написана неправда - правды нам не узнать уже...
или над интерпретацией этих результатов?
C ней я тоже несогласен.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 05:00
argonavt писал:
> Все мыслили по-другому. В т.ч. и "шпиёны".
Шпиёны мыслят прагматично, максимально просто и эффективно добиться цели. А главное быстро. Потому как любая задержка увеличивает риск в разы. С минимальным количеством людей в цепи события... и т.д.
Соответственно, должно и ежу быть понятно что к этой истории притянуть агентов крайне трудно. Но тем не менее у нектрых видно получается.. )
> Это ведь был 1959 год. Все мыслили по-другому. В т.ч. и "шпиёны".
Тока почему-то в фильмах про них( и наших и иностранных) камеры хранения и тайники в районе городов встречаются значительно чаще чем походы высшей категории сложности.... Шпиены - они всегда умными были,зачем им дополнительный риск, они и так по лезвию ходят.
> Тем не менее сами события на склоне описаны в "Смерти, идущей..." вполне
> правдоподобно и на основе глубокого анализа.
Да. Я тоже думаю именно так.
> Очень похоже, что дятловцы погибали именно так. От чьих рук - вопрос?
Вопрос.......
> Тока почему-то в фильмах про них( и наших и иностранных) камеры хранения и
> тайники в районе городов встречаются значительно чаще чем походы высшей
> категории сложности.... Шпиены - они всегда умными были
-----------------------------
Фильмы - это такой... Мягко говоря, неточный вид искусства. Сегодня, к примеру, посмотрел парочку об этой истории. Один ОРТшный с версией о причастности военных, второй (не знаю чей) о версии лавины. Ощущение, что в обоих случаях трудились те, кого выгнали с ТВ3 за профнепригодность. Тревожная музыка, одни и те же фотки, повторяющиеся каждые 3 минуты, загробно-уверенный закадровый голос... Пипец.
Так что... Кто знает, что на тот момент было проще?
> Так что... Кто знает, что на тот момент было проще?
Проще было не в походе высшей категории сложности, это точно.
Проще прятать лист в лесу - то есть встречу проводить там где много людей, внимание окружающих рассеяно. Или там где гарантированно будут только две стороны. А тут - встреча в походе, в безлюдной местности, наличие непосвященных - 100% гарантия,что тебя запомнят, и при необходимости дадут четкое описание. Это было так всегда. И 50 лет назад и 500. ТО есть, я хочу сказать, что такое место встречи 100% гарантировало, что всех придется убирать. Не поверю, что это было запланировано.....
Так что опять ИМХО - это были не шпионы.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 05:37
Serg1973 писал:
> argonavt писал:
>
> > Очень похоже, что дятловцы погибали именно так. От чьих рук - вопрос?
> Вопрос.......
При том что убил их на самом деле мороз..
Следов других способов убийства нет..
Травмы, не несут характер стопроцентно направленных на лишение жизни..
Происходило событие, которое не позволяло дятловцам вернуться в палатку.. время от времени они получали травмы и уходили дальше в лес..
> При том что убил их на самом деле мороз..
> Следов других способов убийства нет..
> Травмы, не несут характер стопроцентно направленных на лишение жизни..
> Происходило событие, которое не позволяло дятловцам вернуться в палатку.. время
> от времени они получали травмы и уходили дальше в лес..
-------------------------------
Кого-то мороз. Не спорю. Но две практически одинаковых травмы грудной клетки у парня и девки - это довольно странное совпадение. Опять же след ботинка, которого ни у кого не было...
Не, спорить можно долго. У каждого сформировалось своё видение событий, и он считает его наиболее вероятным.
> При том что убил их на самом деле мороз..
> Следов других способов убийства нет..
> Травмы, не несут характер стопроцентно направленных на лишение жизни..
А вот это уже коренное расхождение в интерпретации результатов вскрытия. Если мы тут не совпадаем - обсуждать далее бесполезно.
Истины мы все равно не узнаем - у нас есть только те результаты, что описаны в протоколах, и если( а скорей всего это так) там не правда или не вся правда, то все это просто сотрясание воздуха и вождение вилами по воде.
И далее можно только сказать свое ИМХО....
> argonavt писал:
>
>
> > Очень похоже, что дятловцы погибали именно так. От чьих рук - вопрос?
В вещах убиенных фигурирует безхозная солдатская обмотка.Какой лавиной её туда занесло?Как утверждает автор книги примерно в это же время слетели с постов три генерала КГБ за что?Или просто совпадение.....В передачу заражённых вещей на первале не верится. ИМХО бред.
> В вещах убиенных фигурирует безхозная солдатская обмотка.Какой лавиной её туда
> занесло?Как утверждает автор книги примерно в это же время слетели с постов три
> генерала КГБ за что?Или просто совпадение.....В передачу заражённых вещей на
> первале не верится. ИМХО бред.
------------------------------
И кстати даже не одна обмотка, по-моему. И у Ракитина они фигурировали в начальном разборе, а вот при описании окончательной версии гибели он про них почему-то забыл...
А что думаешь о случившемся? Есть версия?
> И кстати даже не одна обмотка, по-моему. И у Ракитина они фигурировали в
> начальном разборе, а вот при описании окончательной версии гибели он про них
> почему-то забыл...
> А что думаешь о случившемся? Есть версия?
Обмотка от беглых зеков которую они у конвоира забрали когда с зоны дернули......
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 06:22
Про обмотку..
Есть же фотографии кучи солдат с лавинными щупами.. бродят цепью.. И только потом найдут туристов, потом отвезут вещи на опознание.. там много что из солдатского могло попасть..
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 06:30
Serg1973 писал:
> s писал:
>
> А вот это уже коренное расхождение в интерпретации результатов вскрытия. Если
> мы тут не совпадаем - обсуждать далее бесполезно.
А чем мы можем не совпадать?
Травмы были.. Но разве есть заключение что эта вот травма привела к мгновенному летальному исходу?
Вроде как причина смерти у всех зафиксирована как термическая..
Чего не понятного? Палатка-в центре падения и взрыва над землей ракеты. Отсюда и травмы характерные, часть просто ослеплена. Плюс удушье от взрыва. Опять же гептил. Разрезана палатка, паника, но не бросают раненых- уходят от палатки. Причина не возврата к палатке- догорание остатков ракеты и топлива. Но вот потом самое страшное и мерзкое. Прилетает вертушка.Зачистка.Замерших и еле живых находят и садят в вертолет. Но по чьему то приказу после взлета, по ходу, сбрасывают с борта людей. Тела лежат на расстоянии друг от друга практически на одной прямой.... У первых высота падения не большая- они упали в глубокий снег, еще цепляются за жизнь- пытаясь разводить костер, идти- ползти к палатке. А тех что нашли в ручье- травмы полученные от падения с большей высоты. Все факты на лицо. Отравление геплилом- рвотные массы на трупе, цвет кожи на руках и лицах, пропитанная одежда. Слабый радиоактивный фон. Знали об этом и следователь что в Москву слетал, и закрывал глаза на многие факты. И даже патологоанатом который точно знал про гептил- погружался в бочку со спиртом каждый раз после вскрытия трупов. Да и изъятие частей органов трупов взятых на анализ сотрудниками КГБ говорит о многом. А падение одной из вертушек на перевале после трагедии? Не от того ли летчика избавились который летал с группой зачистки? А гибель летчика который сказал жене, что точно знает от чего погибла группа? Все это звенья одной цепи. Может я и не прав, но в ети, инопланетян, и шры- не верю с детства. Все на этой Земле имеет земное происхождение. А звезды генеральские в то время полетели не зря.
> Травмы были.. Но разве есть заключение что эта вот травма привела к мгновенному
> летальному исходу?
> Вроде как причина смерти у всех зафиксирована как термическая..
--------------------------------------
Вроде как непосредственно замёрзли только Дятлов, Колмогорова и Кривонищенко. Ну и самый ближний к палатке Слободин. Хотя по данным медэксперта его всё-таки круто избили. Смерть остальных - так или иначе следствие физического воздействия разной степени.
> Чего не понятного? Палатка-в центре падения и взрыва над землей ракеты.
> Отсюда и травмы характерные, часть просто ослеплена. Плюс удушье от взрыва.
> Опять же гептил. Разрезана палатка, паника, но не бросают раненых- уходят от
> палатки. Причина не возврата к палатке- догорание остатков ракеты и топлива. Но
> вот потом самое страшное и мерзкое. Прилетает вертушка.Зачистка.Замерших и еле
> живых находят и садят в вертолет. Но по чьему то приказу после взлета, по ходу,
> сбрасывают с борта людей. Тела лежат на расстоянии друг от друга практически на
> одной прямой.... У первых высота падения не большая- они упали в глубокий снег,
> еще цепляются за жизнь- пытаясь разводить костер, идти- ползти к палатке. А тех
> что нашли в ручье- травмы полученные от падения с большей высоты. Все факты на
> лицо. Отравление геплилом- рвотные массы на трупе, цвет кожи на руках и лицах,
> пропитанная одежда. Слабый радиоактивный фон. Знали об этом и следователь что в
> Москву слетал, и закрывал глаза на многие факты. И даже патологоанатом который
> точно знал про гептил- погружался в бочку со спиртом каждый раз после вскрытия
> трупов. Да и изъятие частей органов трупов взятых на анализ сотрудниками КГБ
> говорит о многом. А падение одной из вертушек на перевале после трагедии? Не от
> того ли летчика избавились который летал с группой зачистки? А гибель летчика
> который сказал жене, что точно знает от чего погибла группа? Все это звенья
> одной цепи.
-------------------------------
Это всё - твоё личное мнение? Или об этой версии можно почитать где-то более подробно?
Мое личное мнение. Просо сложите и проанализируйте факты, схемы расположения тел, травмы каждого в этой цепи. Картина понятная. Даже мелькнуло как то что летчик прилетевший первым на место гибели, видел круг очищенный от снега- место посадки вертушки. А снег и ветер за несколько дней завершили свое дело.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 07:20
argonavt писал:
> s писал:
>
> Вроде как непосредственно замёрзли только Дятлов, Колмогорова и Кривонищенко. Ну
> и самый ближний к палатке Слободин. Хотя по данным медэксперта его всё-таки
> круто избили. Смерть остальных - так или иначе следствие физического воздействия
> разной степени.
Непосредственно замерзли это уже домыслы аналитиков.
А есть же официальное заключение..
Версии с зачистками это точно игра больных воображений.. Накуа? Куча людей участвует в стартах и испытаниях, от стола до сопровождения, заводы, конструкторские бюро.. тыщи и тыщи народу..
А вот случайных туристов надо уничтожить самыми варварскими способами.. нуж маразм ведь....
Да и летали тогда больше на керосине...
Где то проскакивала инфа что на гептиле первая ракета полетела в 60-тых..
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 17-01-16 07:21
Мое имхо, если бы это были спецназовцы, то никого из группы бы никогда не нашли. Ни палатки, ни вещей. Ничего.
Сложности спрятать все это добро и трупы никакой. Времени вагон.
Хоть наши, хоть не наши. Все одно, вальнули бы и спрятали останки.
> Мое имхо, если бы это были спецназовцы, то никого из группы бы никогда не нашли.
> Ни палатки, ни вещей. Ничего.
> Сложности спрятать все это добро и трупы никакой. Времени вагон.
> Хоть наши, хоть не наши. Все одно, вальнули бы и спрятали останки.
И я также думаю. Не - мож когда бы и нашли..... Но не в том году - точно.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 07:42
Мне кажется для расследования ситуации надо начинать со сбитых рук и характерных травм полученных в драке..
А для составления психологической картины происшествия, вспоминать ни кого придавила лавина, а например недавний случай в Казахстане на границе.
Конечно ИМХО..
74.ru,
Есть довольно много надёжных источников, согласно которым гептил стал использоваться в качестве ракетного топлива только в 60-х годах. Также вполне точно и достоверно известно о том, что 1.02.1959 в СССР не было никаких пусков ракет.
Можно этому верить, можно не верить.
А может в этом и была самая загвоздка? Вся секретность мероприятия? Может и не гептил. Мало ли всякой химии с неба упасть могло? Пробы на анализы взятые у трупов были изъяты КГБ. Почему?
Теперь точно и достоверно верить бумагам нельзя. Документы можно легко переписать на раз. А вот участие специалистов КГБ и лишение должностей генералов КГБ это серьезно. Госбезопасность не будет ведь заниматься происшествиями с группой туристов. Значит есть признаки государственной тайны. Не смогли обеспечить сохранность тайны и плохой сценарий сокрытия. Холодная война в разгаре. Америка мечтает поставить СССР на колени. Информация о состоянии дел у противника стоит многого. Почему то думается мне что не было там никакого природного катаклизма.
А вот реально ли избить людей взимних условиях до состояния дятловцев? Ведь они были одеты в зимнюю одежду, которая гасит удар. Нападавший тоже хорошо утепленный лишается возможности резко наносить удары. Напрашивается конечно применение прикладов, но эксперты скорее всего определили бы это. Вот эти моменты меня напрягают в версии про то что их зачистили.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 15:39
BiM-42 писал:
> Да солдат уложил всю заставу, при чем погибшие находились в разных местах и
> получается не слышали выстрелов. В общем еще одна загадка
Да-да, очень похожее по абсурдности проишествие..
Гептил с лавиной не привяжешь, инопланетяне стреляют как правило бластерами..
Из за нелогических странностей трудно понимаемых рациональным мозгом, появляется куча фантастических предположений и сценариев...
> А вот реально ли избить людей взимних условиях до состояния дятловцев? Ведь они
> были одеты в зимнюю одежду, которая гасит удар. Нападавший тоже хорошо
> утепленный лишается возможности резко наносить удары. Напрашивается конечно
> применение прикладов, но эксперты скорее всего определили бы это. Вот эти
> моменты меня напрягают в версии про то что их зачистили.
-------------------------------------
Опять же в "Смерти..." достаточно убедительно описано: как именно убивали. А вот как раз версия о том, что людям, одетым в зимнюю одежду, грудную клетку поломал природный катаклизм не очень понятна... И с какой скоростью должна идти лавина по склону 15*, чтобы через палатку проломить фотоаппаратом череп взрослому парню? Как-то не представляю...
ты не поверишь - не только на мотолодке. К примеру на ганзе лет 5 назад дошли до 600 страниц (не постов!), потом тему снесли, потом появилась новая и т.д.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 21:06
Буратино писал:
> Магический какой-то перевал. Очень любимая тема на мотолодке.
На самом деле, кем только не обсуждается..
Но где качественный состав собеседников достаточен в теме для принятия версии к размышлению?
На мотолодке народ тертый, знает много, причем неожиданного.., мнения интересны по настоящему..
Может еще бы послушал по этому происшествию охотников промысловиков..
Единственное, ну очень хочется чтоб работали больше своими мозгами, а не пересказывали новоявленных ЖюльВернов..
Прочитал ветку. Стало интересно про Федота, открылся с ранее не известной стороны. В ветке про Эльбрус рассуждает об альпинизме. Здесь - о лыжном туризме.
Федот, а ты ходил в лыжные многодневные походы, с ночевкой в палатке, разумеется?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-16 22:21
argonavt писал:
> s,
> Я так понимаю, что твой вариант - это поехавшая крыша одного из участников?
По опыту жизни чем запутаннее история тем проще завязка с развязкой..
В деле же претендующем на сложность должна быть видна игра хоть какого то разума - заранее продуманность, попытки скрыть, хоть какой то минимальный смысл и т.д.
Здесь же, осмысленного ноль.. на самом деле либо природная непреодолимая сила(что и отмечено в деле) либо сумасшествие...
> Прочитал ветку. Стало интересно про Федота, открылся с ранее не известной
> стороны. В ветке про Эльбрус рассуждает об альпинизме. Здесь - о лыжном туризме.
> Федот, а ты ходил в лыжные многодневные походы, с ночевкой в палатке,
> разумеется?
>
В "детстве" , по области до "двоечки" ( 10-12 дней, порядка 200 км)
Горные ? - только по Хибинам пару раз .
Тоже прогулки - "двоечки".
Поездка дол Приюта 11 на УАЗе - альпинизм ??
СильнО ! :-))
А про тутошнее обсуждение :
Чё вы мелочитесь экстрасенсы ?
Сказано же - "зелёные человечки".
Все алогизмы = их неземной "логикой" легко объяснимы...
> Чего не понятного? Палатка-в центре падения и взрыва над землей ракеты.
> Отсюда и травмы характерные, часть просто ослеплена. Плюс удушье от взрыва.
о как все просто оказывается. а можно вопрос, а почему следов от взрыва на палатке нет ? и следов догорания топлива ? словом почему палатка не сгорела ?
ЕЩЕ РАЗ :: много описаний следов разреза палатки. и разрезы эти весьма странные !!! зачем нужны МЕЛКИЕ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ на уровне глаз ?!!!!!!!
когда люди в панике покидают помещение, вначале будет толпа у выхода. и первым делом резать и рвать будут выход. а он целый !!!
крым писал:
> ЕЩЕ РАЗ :: много описаний следов разреза палатки. и разрезы эти весьма странные
> !!! зачем нужны МЕЛКИЕ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ на уровне глаз ?!!!!!!!
> когда люди в панике покидают помещение, вначале будет толпа у выхода. и первым
> делом резать и рвать будут выход. а он целый !!!
>
> не они палатку резали
Я ваще-то темой не интересуюсь, но по логике может и они - осторожно выглядывать наружу.
>
> А сколько людей с переломанными "вкрошево" берцовыми\бедренными костями
> проходят СРАЗУ после травмы метров по 100-150 и более ??? Да в ситуациях не
> связанных с " выжить" ?? ( в смысле - не под бураном и морозом, а "
просто в шоке
Как сказал классик - " гвозди бы делать из этих людей". А по факту - был невольным свидетелем перелома берцовой кости молодого мужчины.И всего то он съехал с горки на снегокате своего сынишки(никогда в жизни б не подумал, что что это такая травмоопасная штука для врослых).Какой там бежать,идти, - он ползти не мог,а вот орал да. Жалко стало пацанёнка и жинку и самого этого чайника.Из лыж сделали носилки и метров 500 тащили до военного госпиталя.
> Ну раз ходил, про Дятлова пеши исчо, имеешь моральное право.
> А на Приют на УАЗе ездил?
>
Да ладно. Федот и с переломом бедренной и берцовой разгуливать может, интересно---он с переломом в поход тот ходил? 8-))
Даже сейчас в Скорой предлагают морфушу вколоть, последний раз год назад ломал, знаю.
Не, с разрезами, ясно одно. Туристы в начале зимнего похода стали бы резать палатку в самом-самом крайнем случае. И даже при крайней опасности вряд ли забыли бы о том, что это их дом на ближайшие 2 недели. То есть невозможно представить себе такую опасность, при которой группа начнёт кромсать свою палатку, ещё даже не видя этой самой опасности.
К тому же ножи дятловцев позднее были найдены в их рюкзаках.
> U150 писал:
>
> >
> > Как сказал классик - " гвозди бы делать из этих людей". А по факту - был
> > невольным свидетелем перелома берцовой кости молодого мужчины.
>
> Там берцовых две, и если с переломом задней попроще то при переломе передней
> ступня крутится влево-вправо. КУда на ней идти?
Андрей, я о том же.Куда на ней идти?Писал о большой берцовой. Перелом был жуткий.
> Андрей, я о том же.Куда на ней идти?Писал о большой берцовой. Перелом был
> жуткий.
\
Да мне вот тоже металл вытаскивать пора. А Федот на них бегает. 8-)))
Я и большую берцовую ломал и обе сразу ломал.
ФЕДОТ--покажи свой рентген.. 8-))))
> Duck_Hunter писал:
>
>
> > Я ваще-то темой не интересуюсь, но по логике может и они - осторожно
> выглядывать
> > наружу.
> >
>
> а логику напрячь ? :)) палатка самодельная, сшита из двух, поскольку купить
> путевое невозможно. и надрезы для посмотреть ? и несколько штук ? ну ну.
Не понял твой ответ. Ты имеешь в виду, что жалко резать то, что сам сделал? Жалко. Но если страшно, но надо знать, что происходит кругом, я бы порезал, честное слово. Две палатки я сшил что называется сам своими собственными руками, и порезал бы, если бы было страшно, даже если надо просто выглянуть. Потом брезентуха - не таффета, зашить не проблема, другое дело что вряд ли они думали о ремонтопригодности.
> U150 писал:
>
>
> > Андрей, я о том же.Куда на ней идти?Писал о большой берцовой. Перелом был
> > жуткий.
> \
>
> Да мне вот тоже металл вытаскивать пора. А Федот на них бегает. 8-)))
> Я и большую берцовую ломал и обе сразу ломал.
> ФЕДОТ--покажи свой рентген.. 8-))))
Я не видел, где он писал, что он ломал. Федот на основании личного опыта рассуждает только о
1. езда на бухлобусе по Калужской области (в смысле на Эверест не заезжал(.
2. устройство сварных лестниц и заборов.
3. качество электродов и дисков для болгарки
4. сбор денег за электроэнергию в гаражном кооперативе.
Источники остальных знаний - интернет и собственное мироощущение.
Снимка не жди :-), да наверно это и хорошо, порадуемся, что его кости целые.
> Не понял твой ответ. Ты имеешь в виду, что жалко резать то, что сам сделал?
не только сделал, а купил с головняком. помнишь фразу из детства : ДОСТАЛ ? тогда не говорили купил, тогда говорили удалось достать !
про ДОМ НА БЛИЖАЙШУЮ НЕДЕЛЮ писали выше. для посмотреть можно один надрез сделать, а в палатке их минимум три (я про горизонтальные) такие надрезы это повод замерзнуть.
и вертикальных несколько, причем они рваные и прорезаны не единым взмахом. для экстренной эвакуации вполне достаточно одного надреза и разорванного входа. а тут словно по команде - достали шашки и рубать .
и давайте учитывать, что мы говорим не про стадо пионеров, а про слаженную, опытную и организованную группу.
помнится в деле фигурировала некая многоопытная швея, которую привлекли для экспертизы - она однозначно утверждала,что разрезы сделаны изнутри палатки...
Несколько раз в палатке у меня была не паника, а паническое состояние. Самое сильное бывает во сне. На Чукотке как-то раз шквалистый ветер с дождем сорвал оттяжки с брезентовой палатки, большой армейской, они соскочили с камней, на которые были намотаны колья забивать особого смысла нет в вечную мерзлоту, понемногу веревки и разболтали кучки камней), во сне тяжелый мокрый брезент накрыл с головой (я спал с наветреной, на меня и навалился), душит, тьма кромешная, руками махать не дает спальник, дышать трудно не только потому что брезент накрыл, но и из-за страха. Пока за ножом тянулся резать палатку, проснулся и сообразил, что происходит. Но минута была неприятная.
Слаженность и опытность группы обсуждать не берусь, не в курсе, да и не интересно. Скажу лишь что слаженность группы в экстренном случае - это опытность каждого по отдельности, а результат тренировок. Что мне встречалось почитать, нигде не встречал, чтобы они отрабатывали экстренное покидание палатки. Когда занимался туризмом, мы тоже не отрабатывали. Инструктаж - да. Не слышал о таких тренировках. Если у них помутился рассудок, все равно почему, там оказался каждый сам по себе, по кр. мере кратковременно, и принимал единоличные решения. За давностию лет не помню инструктаж по лавинной опасности, по-моему там в случае заваливания палатки снегом надо как можно быстрее ее покинуть. Могу и ошибаться.
> помнится в деле фигурировала некая многоопытная швея, которую привлекли для
> экспертизы - она однозначно утверждала,что разрезы сделаны изнутри палатки...
??? нафиг для этого швея?
> интересно. Скажу лишь что слаженность группы в экстренном случае - это опытность
> каждого по отдельности
согласен. только :
следы от палатки по склону (если это их следы) показывают на организованное отступление. они не бегут.
если кто запаниковал, то разрез мог быть один. другие остановили бы это действие.
в палатке РАЗОМ лежали вещи и обувь и для похода и для ночевки.
они переодевались разом и по команде ?
а обструганная ножом лыжная палка ? тож сами ?
Мне вот не понятно, как они ВСЕ могли уместиться в одной палатке?
Ведь в те года палатки были тяжёлые, из толстого брезента.
Если одна, то тяжёлая, нужны большие колья.
помнится в 80м ходили по Кавказу в семером, так носили две советские палатки - две несут два человека.
А одну десятиместную.... не знаю.
> если кто запаниковал, то разрез мог быть один. другие остановили бы это
> действие.
***
если другие сами не паниковали.
Кроме того, если в палатке темно, то и не увидишь. И к паникующему, размахивающему ножом - умный в телесный контакт не полезет.
> в палатке РАЗОМ лежали вещи и обувь и для похода и для ночевки.
> они переодевались разом и по команде ?
Не знаю я всех этих деталей. Одном могу сказать: мое мнение, такие вопросы задают люди, не ходившие в групповые зимние походы. Является общеприменимым спать в групповом спальнике. Это когда несколько односпальных "одеял" сшиваются в односпальный. Оптимально упихивается в рюкзак четырехспальный. Залезают в него разумеется по команде. Равно как и переодеваются. Если при этом ходовая обувь лежала в спальнике, это лишнее подтверждение того, что они залезали по команде, т.к. ходовая обувь - мокрая, ее клали в спальник, чтобы ее можно было надеть утром. Смерзшуюся в ледяную калошу надеть трудно и оч. холодно.
> а обструганная ножом лыжная палка ? тож сами ?
Эта деталь мне вообще незнакома.
Но может быть простое объяснение.
Например, мне на подъеме на перевал не хватало сцепных свойств лыж, шла сильнейшая отдача и подъем был сначала мука, потом стал невозможен. Остроконечным ножом (не люблю стропорезы) набил зарубок под колодкой а-я камус, получилось супер: и в гору ок, и с горы ок, и по равнине ок. А найди если что отдельно от меня эти лыжи, да еще и в зловещей обстановке, тоже наверно начали бы гадать, кому это надо, или что Леха, в бешеной злобе, кромсал свои лыжи...
"Смерзшуюся в ледяную калошу надеть трудно и оч. холодно."
А мы в походе наоборот оставляли туристические ботинки наружи вверх подошвами, они замерзали, утром постучишь топориком и лёд осыпется.
Шерстяные носки - вот их с собой, чтоб тёплые утром были. )
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-01-16 05:45
Про палатку прозвучала очень трезвая мысль.. - не будут туристы резать свою палатку хер знает где от дома, в пургу и морозе..
А если бы и резали то одним резом, с одного максимум двух раз.. сразу достаточного размера что бы вылезти..
Зато очень похоже на хаотичное орудование ножом неадеквата.. Чем реально можно было напугать до бегства ребят, тем более если в руках психопата было еще и оружие..
Вертится с самого начала вопрос - как можно было идти в поход по глухой тайге без оружия? В те времена когда ружье можно купить в любом сельмаге.. Или все таки оружие было?
> Мне вот не понятно, как они ВСЕ могли уместиться в одной палатке?
> Ведь в те года палатки были тяжёлые, из толстого брезента.
> Если одна, то тяжёлая, нужны большие колья.
> помнится в 80м ходили по Кавказу в семером, так носили две советские палатки -
> две несут два человека.
> А одну десятиместную.... не знаю.
я наоборот, видел их фотку на фоне палатки и был в шоке, как столько народу вместилось в крохотную для такой группы палатку. Могли. Другое дело, рюкзаки тогда были говно по сравнению с современными нам.
s писал:
> Вертится с самого начала вопрос - как можно было идти в поход по глухой тайге
> без оружия? В те времена когда ружье можно купить в любом сельмаге.. Или все
> таки оружие было?
А зачем в глухой тайге туристу оружие? не охотнику. Зимняя тайга дело пустынное. В Москве опаснее. А 4-5 лишних кило - это очень большой вес.
Мне б было интересно их выходной вес узнать. Нигде об этом не писали?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-01-16 06:04
Duck_Hunter писал:
> s писал:
> > Вертится с самого начала вопрос
> А зачем в глухой тайге туристу оружие? не охотнику. Зимняя тайга дело пустынное.
Медведь шатун, добывание пищи, подать сигнал.. и еще куча для чего..
Даже у космонавтов было в НАЗе, трехствольное ружо, два дробовых один мелкашка..
А у них к весу гораздо скрупулёзнее относились..
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-01-16 06:18
Предположим..
После войны по стране стволы ходили. Вероятно у кого то из группы был.. допустим например Наган.. О чем возможно знал старший группы, потому не взяли тяжеленное ружьё..
Во время барагоза выстрелы в воздух, гильз нет, все напуганы..
Достаточно продержать на дистанции от палатки полураздетых людей какое то время, что бы мороз всех убил..
Вполне себе версия..
>
> я наоборот, видел их фотку на фоне палатки и был в шоке, как столько народу
> вместилось в крохотную для такой группы палатку. Могли. Другое дело, рюкзаки
> тогда были говно по сравнению с современными нам.
>
=====
Вот и мне показалось маловата палаточка будет. В десятером, пусть в шестиместной да ещё если в спальниках (помнишь спальник СССР- матрац под брезентом?) не уляжешься, имхо. Мы уж не брали советские спальники. Одеялко ватное, подстилочку. Правда температура ниже минус10ти и ночью не опускалась, а днём плюс на солнышке. Да и палатки у нас были со дном. А тогда были без дна!
> шестиместной да ещё если в спальниках (помнишь спальник СССР- матрац под
> брезентом?) не уляжешься, имхо. Мы уж не брали советские спальники. Одеялко
> ватное, подстилочку. Правда температура ниже минус10ти и ночью не опускалась, а
> днём плюс на солнышке. Да и палатки у нас были со дном. А тогда были без дна!
ну не знаю. У меня была брезентовая палатка, с дном :-), и я с ней ходил на слеты, потому что не боялась искр, курения, девчачьих заколок, тыкающихся в полог, упавшей в темноте открытой советской открывашкой (зубьями кверху) консервной банкой, капель от свечки и прочего бардака. На рыбалку-охоту ходил уже с нормальной таффетой. В походы - с нормальной спортивной палаткой.
Спальники шили сами из парашютного шелка и синтепона. Одеяло ватное??? В 1986 году я пошел в первый лыжный поход и с тех пор таких ... (романтиков без снаряжения) ни разу не видел. Матрац под брезентом не помню, даже не понимаю, о чем речь. Самый минус ночевки случился в Подмосковье на турслете Разгуляя, градусов -35 было, водка Перцовка обрела консистенцию подсолнечного масла, а в Столичной образовались кристаллики. В походах везло больше, ночью ниже -30 вроде не было (термометр брал, но маленькие биметаллические показывают неточно), а так в общем ночью в среднем -20-25, в среднем так получалось.
Палатку без дна на снегу, а фактически не на снегу, а на лапнике (ковриков из пенки не было) себе не представляю, это же жутко неудобно. Например что упадет - ппц. Свечки опять же, на лапнике?..
Я, правда, как-то для весенней охоты сделал такую конструкцию: от палатки полцилиндра отрезал дно и ставил ее сверху одноместной надувной лодки. Лодка - Иволга-1, у нее баллоны склеены в носу и корме, за счет чего длинный кокпит, лагерь на снегу, в лодку пенку и спальник - хорошо, мягко, сухо, никаких свозняков. Но у этих-то совсем другой случай.
> Duck_Hunter писал:
>
> >. Но у этих-то совсем другой случай.
> >
>
> ========
> Да ты уже по современному был экипирован! )))
>
> А те после войны... какой синтепон! Куртки китайские в 77м пошли.
> У них вообще телогрейки и бушлаты небось были. )))))))
Ты я смотрю про группу Дятлова знаешь еще меньше меня. На фото их посмотри и все станет понятно про их снаряжение. Они же фотографировались на маршруте.
Про одеялки это ты писал.
Я плохо помню 1959 год, т.к. родился на 10 лет позже, но думаю спальники у них были адекватны погоде и историческому периоду :-)
> Кроме того, если в палатке темно, то и не увидишь. И к паникующему,
> размахивающему ножом - умный в телесный контакт не полезет.
о разном говорим. ты встретил в лесу ЧУЖОГО с топором. наверное не стоит сразу отбирать топор :)) или твой приятель хочет распороть палатку. есть разница ?
.- Одном могу сказать: мое мнение, такие вопросы
> задают люди, не ходившие в групповые зимние походы.
опять говорим о разном. всей толпой РАЗОМ в их палатке переодеться ну скажем весьма затруднительно. печь стоит, но ее не топили. дрова есть. портить лыжную палку в середине похода, просто без коментов.
--Эта деталь мне вообще незнакома
вот по этому и говорим о разном.
но при любом раскладе мы гадаем на кофейной гуще, поскольку инфу пользуем не из первоисточников. и многие кто с доками по этому делу работали в один голос утверждают о отвратительной фиксации фактов, а в последствии их еще и искажать и запутать пытались.
ясно одно, что следователь скорее всего знал причину. одна экспертиза на радиацию чего стоит.
или то, что дело открыто 6 го числа, а первые тела найдены только 25 го. возможно просто двоечку написать забыли, а возможно и другое.
но мне думается ели там было бы нечто с ракетой или оборонкой связанно, то в поиске были бы исключительно военные. и весь район был бы наглухо оцеплен.
Вы говорите никто бы не стал жертвовать лыжной палкой в начале маршрута?... Спустился вниз там их в лесу растет такое количество, только выбирай! Потом же, как правило "шатуны" до февраля мало кто доживает. И потом, про оружие, если это была действительно операция по передачи радиационных вещей, так еще и под прикрытием КГБ. То руководитель этой операции, специально пустил их без оружия, тем более там еще были товарищи наверняка не знающие про эти дела. А если окажется у них при себе оружие, то наведут на себя лишнее подозрение, в первую очередь в глазах своих друзей из группы. А потом уже при передачи "тряпок" Так что наверняка задача была максимально простой, передать вещи и сфотографировать их для КГБ.
> Еще из материалов дела - при них было соли 3кг - причем какой соли нигде не
> указано. Для чего??
Вот это, по-моему, и есть самое страшное во всей истории.
> в чём страх? неясно вообще какая была соль - её-то как раз и не брали на анализ
> вроде бы
попытка шутки. Если бы ты написал, что в вещах нашли 5 кило сахарного песка и почему-то не отдали его на анализ, написал бы то же самое.
Ну фигли обсуждать? Людей жалко, они погибли, и нелегко. Но из них интернет сделал развлекуху сам для себя, СМИ с радостью подхватили. Настоящей славой будет, когда анекдоты начнут складывать. Никто ничего не знает и оснований для выводов нет, т.к. протоколы осмотра места происшествия и результаты вскрытия если и есть, то убогие и подозрительные - ну очень благодатная почва для потрындеть. Заметим, когда есть чем заняться, дача, рыбалка, грибы в смысле собирать - про Дятлова обсуждают меньше. Резко теряется актуальность, когда есть чем заняться.
А что, там лыжную палку строгали? Было бы интересно посмотреть на срезы. Палки тогда делали из бамбука, а ножевая сталь уверен в их ножиках была дрянная (не делали тогда для быта ножей из твердых сталей). Стругал я бамбук редко и давно, но результат мне не нравился.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 00:06
Hunter-095 писал:
> А если
> окажется у них при себе оружие, то наведут на себя лишнее подозрение Так
> что наверняка задача была максимально простой, передать вещи и сфотографировать
> их для КГБ.
В то послевоенное время подозрительно было отсутствие оружия. Парадокс, но отсутствия ружья или карабина доказывает что оружие все таки было.. короткоствольное наверняка..
Незабываем что в те времена по лесам еще бродило куча шального люда, для защиты от оного, какое никакое ружье должно присутствовать..
Трудно поверить что нормальный чел без оружия поперся бы в многодневный поход, в глухую тайгу...
После трагических событий, найти оружие в снегу крайне трудно, а в зеленке черный пистолет на черной земле.. совсем невозможно..
Про агентов: поход крайне сложный, что бы дойти нужна подготовка и амуниция.. Даже сейчас, со снегоходами, глонасами и вертолетами требуется несколько дней МЧС чтоб добраться до места, и то погода может сломать все планы... Реально в голову лезет абсурд типа: шпиены решили совместить приятное с полезным - и дело сделать и значок "турист СССР" получить..
Мое имхо если хочется докопаться до истины надо исключить бред и фантастику: шпиёны, гептиловые ракеты, НЛО с энлонавтами, йети с самкой куети и т.д.
Заточенная палка - дистанционное оружие, против противника с когтями или ножом например..
Мать, Николая Тибо-Бреньоля просила его не ходить в этот поход, он сказал что идет в последний раз. Ведь на нем нашли "светящеюся" одежду. Значит мать о чем-то догадывалась. Только о чем? Может просто чувствовала что-то не хорошее. А про соль, это нам сказали что это соль. Может и не соль вовсе.. ЗЫ: хотя их должно было быть 10 чел. на 16 дней. это по 18г. соли в день, на каждого.
> Посмотрите, это версия Ракитина. Первая серия
> Ссылка.
>
>
> А вот вторая
> Ссылка.
Там много фактов... Во первых они не убежали из палатки а просто ушли.. по следам видно. И шли все вместе, группой.. значит были в уме. Зачем им уходить из палатки, тем более портилась погода.. к вечеру было резкое похолодание.. Значит их кто-то выгнал на мороз специально.
+++Никто ничего не знает и оснований для выводов нет, т.к. протоколы осмотра места происшествия и результаты вскрытия если и есть, то убогие и подозрительные - ну очень благодатная почва для потрындеть. Заметим, когда есть чем заняться, дача, рыбалка, грибы в смысле собирать - про Дятлова обсуждают меньше. Резко теряется актуальность, когда есть чем заняться.++++
именно так всё и обстоит на сегодня. Правды уже точно не узнать. Посудите сами - то в материалах фигурирует печка, набитая дровами; то наоборот печка с одним поленом; то якобы трупов было не 9 а 11; то появляется солдатская обмотка (???); то некая обструганная палка - про которую 5 лет назад точно никто на 600 страницах не упоминал - это бы я запомнил. И так во всем...для себя считаю, что было всё обыденно и тривиально - просто мы чего-то не знаем, вот и весь секрет...
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 01:14
Hunter-095 писал:
> следам видно.
О следах, получается в дополнение Спортисту..
Особливо забавляет постоянное упоминание про отпечаток ботинка с каблуком, цепочка следов туда цепочка сюда, американсы увидели оогроомный следище алмасты... Когда пургой, за последние полмесяца начисто замело палатку, трупы, лыжню и т.д.
И версия про ракету... Для них война кончилась 13.5 лет назад. Этих людей ракетой не испугать, уж точно. Потом снежная доска. Допустим Федот прав. Тогда вопрос? Что, она несколько раз сходила за вечер? Ведь тела были найдены в разных местах, и было доказано что они не сразу все вместе умерли.. Более поздние были как будто "добиты" Это страшная расправа над людьми... 9 чел. представьте только? А разрезы были сделаны наверняка этими скотами.. кто их убил. Выгнали на мороз босиком, а сами сидели и смотрели за ними в эти прорези.
Ладно.
"списиялист", не представляющий себе как зимой не в хотя бы синтепоновом спальнике ночевать ( я вот начинал зимой ходить со спальником на ватине, останки которого в качестве "прокладки" живут в обтяжке одного из диванов в мойм бухлобусе ныне . Жаль - куда рюкзак- "абалак" подевался ... :-((, честно моей матушкой скрысенный с турклуба МГУ ( с ней в потоке на мехмате некто Димка Шпаро учился, кстати. и в походы , правда на байдарках они вместе ходили...) считает, что Федот - "диванный теоретик".
Буянов - тоже ??
И Моисей Аксельрод ??? ( вообще - легенда горного туризма. И, кстати - участник того самого , весной 1959 года расследования)
Большинство тут "обсуждальщиков" не удосужились даже с материалами дела ( планом похода Дятлова, снаряжением и оборудованием группы) ознакомиться.
Даже не смешно.
Повторю в пятый раз :
Не верите в простое объяснение - то тогда только "зелёные человечки".
С ними версия - красившее.
> А что, там лыжную палку строгали? Было бы интересно посмотреть на срезы. Палки
> тогда делали из бамбука, а ножевая сталь уверен в их ножиках была дрянная (не
> делали тогда для быта ножей из твердых сталей). Стругал я бамбук редко и давно,
> но результат мне не нравился.
---------------------------------------------------
Ну так Ракитин и пишет, что палку строгали не дятловцы, а те, у кого ножи - какие надо ножи.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 03:42
Hunter-095 писал:
> Scratch писал:
>
> > А от гипоксии не мог кто-нибудь один разумом помешаться?
>
> Ну а дальше... от куда такие повреждения у них? проломленная голова, ребра..
> органы отбиты почти у всех...а?
Изуверства маньяков изощренны и разнообразны.. У того же Ракитина есть статьи на эту тему, кому интересно.. Травмы дятловцев могут показаться уже не такими впечатляющими..
Характер некоторых травм может говорить о попытках борьбы.. Не имеющий оружия будет пытаться проломить голову очумевшему, первым попавшимся предметом, фотоаппаратом например..
Вероятно следствию известно что произошло. Почему то даже уверен в этом..
А не рассекречивают вполне возможно из этических соображений..
> А от гипоксии не мог кто-нибудь один разумом помешаться? Начать там ножиком
> махать и прочее... В итоге все оказались на улице...
Стоп. А гипоксия причём.По профессиональной деятельности приходилось проходить на медкомиссиях упражнение на эту хрень.Подымают испытуемого в барокамере на высоту 5700м на время 30мин.Высота перевала тысяча метров с небольшим.И при гипоксии не драться хочется а - спать.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 04:08
U150 писал:
> И при
> гипоксии не драться хочется а - спать.
Может запустить процесс подвижки кровли.. Как яркие краски спровоцировать эпилепсию например..
Наверное не гипоксия, а куча факторов.. Больше недели в экстремальных условиях конкретный перегруз для нервной системы..
Мама Федота ходила катацца с Димкой Шпаро на байдарках. Поэтому Федот является экспертом в лыжном туризме высших категорий сложности.
- Карузо петь не умеет! Картавит, шепелявит, голос слабый. И что в нем нашли?
- Как? Вы слышали Карузо?!
- Да нет, мне Рабинович напел.
Федот, лично я всегда читаю тебя с наслаждением. И по делу, и для настроения - все можешь! Спасибо!
Домыслы, догадки, предположения, ИМХО)) и т.д. и т.п... Самое интересное что за протяжением стольких лет , при столь многом количестве людей ввязанных в это историю, даже может и знающим разгадку тайны, независимо от ведомства в котором служил тот или иной человек, никто не захотел облегчить душу. А ведь это немалый грузик ...... Даже страны в которой это произошло, и людей правящих бал в то время уже в большенстве нет в живых. Вот что самое интересное. Измену походу словили-лютую....
Вся загадка в том , что нет никакой загадки))))). через 50 лет сидя за компом ,рассуждать можно еще долго и версий настроить столько, что на работу на РЕН ТВ сценаристом примут.
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-16 05:41
Хронология:
8 августа 1914 - старт из Британии
21 февраля 1915 - достигли самой южной точки и начали дрейф
24 октября 1915 - корабль Эндьюранс раздавило
27 октября 1915 начали высадку на лед
Трое суток команда боролась за жизнь корабля, откачивая из трюмов воду при −27 °C и пытаясь подвести пластырь.
30 октября 1915 - начали переход по льдам
8 апреля 1916 - льдина с лагерем развалилась
9 апреля 1916 - отплыли на 3 шлюпках (при минус 30С)
14 апреля 1916 - достигли юго-восточного побережья о Элефант в 160 км от начала заплыва!
16 апреля 1916 - смогли высадиться в удобном для лагеря месте
24 апреля 1916 - 5 человек отплыли в сторону о Южная-Георгия, на одной шлюпке, оставив основную команду на острове
10 мая 1916 - преодолев 1520 км, команда высадилась близ залива Короля Хокона
18 мая 1916 - три человека двинулись в горы
Поход был очень тяжёлым ещё и потому, что у путешественников не было карт, и постоянно приходилось обходить ледники и горные обрывы. Без всякого снаряжения, без сна они за 36 часов достигли Стромнесса, причём выглядели, «как три чучела»
21 мая 1916 - все 5 учасников собрались на китобойной базе
30 августа 1916 - Шеклтон смог прибыть на остров Элефант за оставшейся командой. Это ему удалось лишь с третье попытки.
69 съеденных собак и один вкусный корабельный кот: история Имперской трансантарктической экспедиции Ссылка.
Спросил одного знакомого гбшника на пенсии ,что он думает по этому поводу .Он от инета далек ,у него компа в помине не было.
Ну хуле-дед ,76 лет.
Он говорит ,типа все давно известно как они погибли .
Их убили люди , отмудохали и выгнали на улицу ,где они замерзли .
Почему -это уже другой вопрос ,который тоже давно известен тому кто имеет допуск к информации.
> Спросил одного знакомого гбшника на пенсии ,что он думает по этому поводу .Он
> от инета далек ,у него компа в помине не было.
> Ну хуле-дед ,76 лет.
> Он говорит ,типа все давно известно как они погибли .
> Их убили люди , отмудохали и выгнали на улицу ,где они замерзли .
> Почему -это уже другой вопрос ,который тоже давно известен тому кто имеет допуск
> к информации.
Один из признаков статьи не имеющей целью узнать истину, а заточенной уже под существующую версию.. пренебрежением к деталям. Вроде не существенно но человек внимательный теряет интерес полностью.. ибо лажа..
Ну да ладно.. Раз разглядели следы когда трупы заметены сугробами.. Да еще по следам определили что шли спокойно..
Первая мысль почему шли полураздетые люди в мороз и пургу, что их вел маньяк под прицелом..
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 06:25
АндрейА писал:
> s писал:
>
> Да щас Арчи расскажет.. Деду на пузырь собираем?
Судя по последней фото, где они ставят палатку.. В такую пургу при -20, рядом небыло никого точно, не шпиенов не кого либо еще..
Кто оказывался в таком расколбасе должны понимать о чем речь..
Арчи писал выше:----- Спросил одного знакомого гбшника на пенсии ,что он думает по этому поводу .Он от инета далек ,у него компа в помине не было.
Ну хуле-дед ,76 лет.
Он говорит ,типа все давно известно как они погибли .
Их убили люди , отмудохали и выгнали на улицу ,где они замерзли .
Почему -это уже другой вопрос ,который тоже давно известен тому кто имеет допуск к информации. ----
Вот в том то и дело что не простые люди их отмудохали.)) Иначе контора бы за дело о пропаже туристов никогда и не взялась. Не их профиль и специфика. Выходит- свои обмешурились. Вот почему и загадка что так не грамотно. Ничего, душонка у кого то все равно не выдержит о содеянном, может получим привет с того света в виде конверта с документами от бывшего участника тех событий.......
>
> Судя по последней фото, где они ставят палатку.. В такую пургу при -20, рядом
> небыло никого точно, не шпиенов не кого либо еще..
> Кто оказывался в таком расколбасе должны понимать о чем речь..
=======
Всё зависит от того, надо ли кому быть рядом, есть ли желание быть с ними рядом.
"Существует версия А. И. Ракитина, по которой в состав группы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и, возможно, Юра Кривонищенко. Один из них (Колеватов либо Кривонищенко), изображая антисоветски настроенного молодого человека, за некоторое время до похода был «завербован» иностранной разведкой и договорился под прикрытием похода на маршруте встретиться с иностранными шпионами, замаскированными под другую тургруппу, и передать образцы радиоактивных материалов со своего предприятия в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль (в действительности же это была «контролируемая поставка» под наблюдением КГБ). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода)."
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 06:36
74.ru писал:
> Выходит- свои обмешурились.
Вот почему, если подумать, абсолютно не состоятельная версия про агентов такая приставучая?
Доступность этой точки для шпиенов такая же как и в Антарктиде..
> сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что
> они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому,
> обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и
Как же они шпионы полстраны туда и обратно проехали??
По поводу наличия оружия у самих туристов тоже сомнения - не было тогда 151 палаты ганзы и выживальщиков.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 06:44
s494 писал:
> s писал:
>
> >
> (в действительности же это
> была «контролируемая поставка» под наблюдением КГБ). Однако шпионы раскрыли
> связь группы с КГБ
Незнаю как можно это читать всерьез..
Представь что кто то на форуме, начнёт бредить таинственными видениями или шпиёнско параноить или например задыхаться от гептила..
Как минимум его заприкалывают, но точно никто не примет всерьез.. и на 99 процентов окажутся правы..
Почему же здесь вы ведетесь на такую хню?
Так то оно и так. Пусть даже шпиены)), но почему группа просто не пропала совсем? И не нашли ее в другой части перевала уже весной, даже палатку как самое заметное пятно на склоне не удосужились спрятать? Зачем была такая шумиха и непонятки при расследовании? Почему не зачистили следы явного убийства?
> Так то оно и так. Пусть даже шпиены)), но почему группа просто не пропала
> совсем? И не нашли ее в другой части перевала уже весной, даже палатку как самое
> заметное пятно на склоне не удосужились спрятать? Зачем была такая шумиха и
> непонятки при расследовании? Почему не зачистили следы явного убийства?
ну например очевидное никто не станет искать. См. Шерлок Холмс про письмо принца Ирен Адлер.
> МитричЪ писал:
>
> > Как же они шпионы полстраны туда и обратно проехали??
>
> Закинули их самолетом, через ледовитый океан. Тогда ПВО не так развито было и
> не контролировала эту часть страны совсем.
>
> Ну а уйти могли на поезде до Москвы или Питера. а дальше...
Были тогда у врага самолеты с возможеостью выброски парашютистов, способные метнуться тудой-сюдой с подходящего для взлета и посадки аэродрома?
> Вот в том то и дело что не простые люди их отмудохали.)) Иначе контора бы за
> дело о пропаже туристов никогда и не взялась. Не их профиль и специфика.
> Выходит- свои обмешурились. Вот почему и загадка что так не грамотно. Ничего,
> душонка у кого то все равно не выдержит о содеянном, может получим привет с того
> света в виде конверта с документами от бывшего участника тех событий.......
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно и так , у меня в принципе нет причин деду не доверять,ему пестеть вообще никакого смысла нету.
Причины он не знает ,но говорит что людей убили именно так как было нужно.Очень много инфы нет в открытом доступе.
Выложено только то ,что дозволено было выложить.
И убили другие люди,а не йети там или инопланетяне.
Время послевоенное ,хрен знает что там было.
От шпионов до свихнувшихся отморозков
Много необьяснимого во всяких трагедиях для простых обывателей коими мы являемся.
s писал:
> Почему же здесь вы ведетесь на такую хню?
А что тогда? Они поставили примерно на серидине склона палатку, (сам склон H=1000м. с небольшим) уклон которого 15градусов. Залезли в нее для ночевки.. Затем "доска" поехала и их там придавило снегом, затем они начали резать палатку, для того чтоб выбраться.. Потом выбрались... и "доска" их понесла дальше. подождав когда они выберутся из палатки, да? (сама же палатка осталась стоять) и оттащила их вниз на 1.5 км. от палатки.. да? а это не бред?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 07:11
Hunter-095 писал:
> s писал:
> а это не бред?
И это хрень, о чем много постов назад было отпарировано Федоту..
Вопрос зачем множить бред?
Не доска так гептил, не гептил так йети, не йети так агенты мучители.. "когда вспышка напугала туристов...."
Ведь нету ничего этого в жизни.
Арчи писал выше:--Возможно и так , у меня в принципе нет причин деду не доверять,ему пестеть вообще никакого смысла нету.
Причины он не знает ,но говорит что людей убили именно так как было нужно.Очень много инфы нет в открытом доступе.
Выложено только то ,что дозволено было выложить.
И убили другие люди,а не йети там или инопланетяне.
Время послевоенное ,хрен знает что там было.
От шпионов до свихнувшихся отморозков
Много необьяснимого во всяких трагедиях для простых обывателей коими мы являемся. ----
Так оно. Согласен. Конечно не ети, манси и зыки, а тем более не инопланетяне. Но и убийство простое контора никогда не возьмет под свою опеку. Тем более пропажу туристов....... Может еще узнаем правду.
Вот Ракитин в фильме все конкретно описывает, до мелочей. Конечно на первый взгляд, создается такое впечатление что это полная чушь, но когда смотришь далее.. многие вопросы отпадают.
> Ладно.
> "списиялист", не представляющий себе как зимой не в хотя бы синтепоновом
> спальнике ночевать
Федор, вопрос без стеба :
ты можешь припомнить случай, когда лавина - доска у нескольких человек ломает ребра, наносит повреждения черепа, ломает нос и т д НО !!!!! оставляет целыми ВСЕ конечности ?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 07:34
Hunter-095 писал:
> далее.. многие вопросы отпадают.
Не отпадают, просто они становятся уже неинтересными, потому ка ты уже стал горячим сторонником теории.. в психотерапии это называется защитно-бессознательная травматическая связь..
Вещь изученная недавно, активно используется во всякого рода пропаганде..
При правильной подаче веришь в черта лысого из созвездия Корнефорос...
> Hunter-095 писал:
>
> > далее.. многие вопросы отпадают.
>
> Не отпадают, просто они становятся уже неинтересными, потому ка ты уже стал
> горячим сторонником теории.. в психотерапии это называется
> защитно-бессознательная травматическая связь..
> Вещь изученная недавно, активно используется во всякого рода пропаганде..
> При правильной подаче веришь в черта лысого из созвездия Корнефорос...
А сам то что думаешь? Сейчас посмотрим из какой ты палаты?))))
Сломать рёбра спящему ( расслабленному) человеку. и человеку. приготовившемуся ( "напрягшемуся") - две большие разницы.
Череп проломить ?
Объективом ( или просто углом) фотоаппарата, придавленного к голове опять же - спящего человека ...
"карта". выложенная Юрой Шаниным - мягко говоря - неточна.
До лабаза ( схрона с продуктами/ запасными лыжами и прочим) - был день пути, а не пара километров.
Уходили из палатки - по ветру. И к ближайшему лесу . ( достаточно посмотреть "первоисточник" - была выше ссылка. Там есть фотографии и самих Дятловцев, и "из материалов дела" , и "просто" - тех, кто участвовал тогда в поисках, да с привязкой по карте).
Насчёт следов ( я не про "анализ" - " с каблуками" или "без каблуков", я - про сами следы).
Всё просто.
Когда идёшь по снегу - снег спрессовывается под ногами.
Далее - может засыпать следы.
А может ( и потом - тоже) сдуть снег.
И следы остаются сверху. Такими столбиками.
Никакой мистики и никаких фокусов.
Вот вы неугомонные. Некоторые неточности я не особый знаток этой истории , но все же, если замешан шпионский след, КГБ итд, то тогда дело не вел бы гражданский следователь, а как минимум бы конторский военный , тем более при версии, что один из туристов сотрудник, экспертизу делали бы скорей всего не в райцентре, а в Свердловске. Секретили из расследования что то, скорей всего потому что смерть 9 чел в одно время и при таких обстоятельствах это ЧП областного масштаба как минимум, в те времена не фига не Чикаго на улицах было, да и участие КГБ скорей всего закончилось на том , что с опрашиваемых и допрашиваемых взяли подписку о неразглашении , чтоб панику не создавать и слухи лишние не плодить, да еще контролем за ходом дела, чтоб по своей линии в Москву информацию отправлять.
Люди погибли , погибли при страшных обстоятельствах.
ИМХО скорей всего были убиты людьми.
А искать черную кошку в темной комнате, не нужно даже пытаться, особенно сидя за компом, тем более через столько лет.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 16:04
Hunter-095 писал:
> s писал:
>
> > Hunter-095 писал:
> >
> > > далее.. многие вопросы отпадают.
> >
> > Не отпадают, просто они становятся уже неинтересными
>
>
> А сам то что думаешь? Сейчас посмотрим из какой ты палаты?))))
Мое предположение самое простое и максимально приземленное..
Начал развиваться конфликт. На стадии постановки палатки обострился. Во время переодевания пошел дурдом.. драка, размахивание ножом.. У маньяка оказалось огнестрельное оружие.
По непонятным причинам ребят отконвоировали к ручью. Там произошла стычка(очередная) и маньяка в конце концов нейтрализовали.
На обратном пути к палатке, выбившиеся из сил дятловцы погибают от холода..
Травмы и другие нюансы вполне укладываются в теорию про маньяка, и додумываются самостоятельно, если выкинуть из головы глупость типа "перелом ребер мог случиться только при падении с бальшоой высоты"..
Кого подозревать? По видимому того кто лучше всего одет..
Это только гипотеза.
Лавина. Эта версия была выдвинута Моисеем Абрамовичем Аксельродом – участником поисков и многолетним спутником Игоря Дятлова. Последние часы группы ему видятся примерно так (отрывок взят из книги известного туриста Н. Рундквиста «Сто дней на Урале»):
«...Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.
И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз. Удар принимают на себя четверо крайних ребят. Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову. Различия в переломах ребер Дубининой и Золотарева объясняются их разными положениями во время сна – на спине и на боку.
Темнота, стоны травмированных товарищей. Выйти через вход невозможно. Кто-то выхватывает нож, разрезает палатку и помогает всем выбраться наружу. Игорь принимает решение немедленно вернуться к лабазу, где аптечка, теплые вещи, укрытие леса. И они пошли. Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому. У раскидистого кедра Игорь понимает, что спустились они не туда. Туристы ломают лапник и в овраге, укрытом от ветра, укладывают раненых друзей. Они отдают им всю теплую одежду и разводят костер. Умирает Коля Тибо-Бриньоль. Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, а может быть попытаться достичь лабаза. Неизвестно достигли они палатки или силы оставили их на подъеме».
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 17:36
s494 писал:
> Лавина. Эта версия была выдвинута Моисеем
Эта версия может быть выдвинута человеком не выходящим из дома..
Их децел придавило и они со страшнейшими травмами, раздетые, побрели за километры в лес...
Какой смысл вторить бреду? Или так грузит "авторитетное" мнение?
на сноумобайле есть тема не много не об этом, но есть интересный ответ:
"vus :
Зачем люди снова едут в это страшное место? Кто что думает по этому поводу?
Так же думал, страшное место.
Когда побывал-ничего подобного.
Обычный перевал, рядом десяток других красивее и мощнее.
Рядом туристический маршрут, логично, что периодически на машруте что то может произойти. Народу там всегда было полно, манси, геологи, охотники, и пр. Раньше ваще принято было на уралах за ягодами ездить хер знает куда, при том что за огородом полно. Да и по дороге через кедрач видно сколько зеков костьми легло в те времена. Ивдельлаг то рядом.
С трудом верю что нормальный человек будет ставить палатку на уклоне где ветер и снег, а не спустится 200м в прекрасные елки, где тихо и куча дров. Не там трагедия случилась, инсценировка имхо...." (с)
а вот еще тема для догадок - последний кадр из фотоаппарата группы. Есть мнение, что это просто засветка, случайно сделанная при проявке пленки - но тогда придется признать, что в фотолаборатории у чекистов сидел полный неумеха и раздолбай. Не верится...
> С трудом верю что нормальный человек будет ставить палатку на уклоне где ветер и
> снег, а не спустится 200м в прекрасные елки, где тихо и куча дров. Не там
> трагедия случилась, инсценировка имхо...." (с)
ну, если сила ветра при разбивке лагеря и предположение о погоде до снятия лагеря была приемлемой, огонь для приготовления пищи у них был из примуса, при этом место для лагеря горизонтальное или около того, то место для ночевки вполне объяснимо. На более плотном снегу ночевать удобнее и не надо идти в сторону от маршрута. Не знаю, какая там глубина снега в это время года, но если снега метр, то лагерь ставить трудно, если два - просто зае... в т.ч. разжечь костер: сейчас берут металлическую сетку, которую привязывали на оттяжках к деревьям и на нем раскладывали костер, а было ли так принято тогда - не уверен, туризм тогда был менее изощрен в решениях. Глубокий снег - хуже ветра. Этот товарищ со сноумобайла если приехал туда на снегокате с кучей снаряги и снеговых лопат, пешехода не поймет.
> а вот еще тема для догадок - последний кадр из фотоаппарата группы. Есть мнение,
> что это просто засветка, случайно сделанная при проявке пленки - но тогда
> придется признать, что в фотолаборатории у чекистов сидел полный неумеха и
> раздолбай. Не верится...
Для засветки слишком четкие очертания пятен. В правом нижнем углу или таинственный космический электрон, или царапина на эмульсии.
Пятна слева - или приближающийся пульсирующий космический объект, или блик свечки от очков или другого бликующего предмета, при этом при длительной выдержке.
Пример искажения изображения.
Ну а если травмы нанесены кем-то? Но только после смерти всех людей. Например небольшим бревном поболее бейсбольной биты..? Тогда как пошла кровь из носа у Кривонищенко..? Может они не все сразу получали побои... а постепенно? И тема у ручья с костром тоже не ясная, да и у кедра.. Значит они кого-то ждали..?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 22:16
Hunter-095 писал:
> Значит они кого-то ждали..?
Как из всего вытекает "ждали"?
Могли ждать и в палатке..
Если бы их уничтожали третьи лица, даже не спецагенты а уголовники.. их никто бы не нашел, ну находили бы манси фрагменты, вымываемые талыми водами..
Также не имеет смысла имитировать что то, да еще с переносом палатки.. если остаются травмированные труппы..
Ну хорошо! Вот только на секунду представьте себе, вы выходите из палатки в снежную мглу босиком, тем более мороз уже был под вечер до -20гр. И оставляете фонарик в палатке тем более включенным ??? И идете в черную мглу, точнее в никуда. Какая бы не была паника, но куда ты идешь??? и зачем оставляешь фонарь?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 22:47
Hunter-095 писал:
> Ну хорошо! Вот только на секунду представьте себе
Вот и представим себя в палатке, какая сила выдернула бы нас раздетым в пургу?
Допустим лавина, что бы вы делали? Выскочили и снова залезли.. так ведь? Все же живы, даже из боязни нового схода, быстренько бы оделись?
Но почему мы все таки идем километры в лес? Я бы пошел только под дулом пистолета.. А вы?
Кстати фонарик в пургу полезен только в палатке, на улице наоборот вреден..
s писал:
> Мое предположение самое простое и максимально приземленное..
> Начал развиваться конфликт. На стадии постановки палатки обострился. Во время
> переодевания пошел дурдом.. драка, размахивание ножом.. У маньяка оказалось
> огнестрельное оружие.
> По непонятным причинам ребят отконвоировали к ручью. Там произошла
> стычка(очередная) и маньяка в конце концов нейтрализовали.
> На обратном пути к палатке, выбившиеся из сил дятловцы погибают от холода..
> Травмы и другие нюансы вполне укладываются в теорию про маньяка, и додумываются
> самостоятельно, если выкинуть из головы глупость типа "перелом ребер мог
> случиться только при падении с бальшоой высоты"..
> Кого подозревать? По видимому того кто лучше всего одет..
> Это только гипотеза.
Так вроде они все были босыми... у одного только валенок был на ноге, второй был в палатке... А одета была лучше всех Дубинина. Думаешь это она?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 22:53
Hunter-095 писал:
> s писал:
> Так вроде они все были босыми... у одного только валенок был на ноге, второй был
> в палатке... А одета была лучше всех Дубинина. Думаешь это она?
Девушка вполне могла быть одной из причин конфликта.. Может и из за этого она была одета лучше..
Но не хотелось бы переходить на конкретные личности, опять же по тем самым этическим соображениям..
Вполне достаточно общих картин..
То что оружие было, это еще нужно доказать, ровно так же, как и отрицать что его не было. Допустим был наган, который гильзу стрелянную не выкидывает.. допустим... Куда он тогда делся?
> Hunter-095 писал:
>
> > И тем более, один человек с наганом не мог их всех увести.. это 8
> человек..По
> > любому один отвлечет своим вниманием, второй накинется на тебя.
>
> Судя по травмам борьба или попытки происходили не однократно, включая побеги с
> полезанием на кедр например..
Значит этот кто-то.... был сильнее всех ребят вместе взятых, раз они не могли его в один миг утихомирить... так?
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-16 23:16
Hunter-095 писал:
> s писал:
>
> Значит этот кто-то.... был сильнее всех ребят вместе взятых, раз они не могли
> его в один миг утихомирить... так?
Совсем не обязательно.. вся сила в пистолете..
Тем не менее утихомирить все таки удалось.. Никто же не убит пулей или ножем..
Но с морозом справиться сил уже не хватило..
я вообще все это себе плохо представляю, как можно одной рукой пистолет держать, а второй череп вдавливать и ребра ломать.. ? И костры тогда разводить двух-часовые?
> Сломать рёбра спящему ( расслабленному) человеку. и человеку. приготовившемуся (
> "напрягшемуся") - две большие разницы.
> Череп проломить ?
> Объективом ( или просто углом) фотоаппарата, придавленного к голове опять же -
> спящего человека ...
ответ меня не устроил. задам вопрос еще раз !
ты можешь припомнить случай, когда лавина - доска у нескольких человек ломает ребра, наносит повреждения черепа, ломает нос и т д НО !!!!! оставляет целыми ВСЕ конечности ?
>
> Но почему мы все таки идем километры в лес? Я бы пошел только под дулом
> пистолета.. А вы?
>
Яндехкарта даёт 348 метров.
Вероятно - по горизонту.
Безусловно - напрямую ( " не вертолёте").
От памятной доски ( камень рялом с местом, где стояла палатка) до кромки леса ( где стоял "раскидистый кедр").
Открой яндехкарту, набери "перевал Дятлова"....
Уклон "на глаз" в месте установки палатки - порядка 18-25*.
В очередной раз повторяю :
Версию Буянова 100% принял САМ Аксельрод.
Нужны ещё аргументы ?
Люди поплатились за свою самонадеянность - устройство "холодной" ночёвки в месте, опасном не сходом "полноценной" лавины, но - снежного пласта объёмом в "пару КАМАЗов" ( более чем достаточно для суицида).
Далее , не поняв ситуации - не зарылись в снег подле палатки ( под неё. до утра - до прохождения бурана), а на почти 30-ти градусном морозе с диким ветром ушли от тёплых вещей., унося тяжелораненных товарищей. ( об этом - следы, выдутые позже ис-под снега-пухляка рассказали) .
Когда осознали ошибку и попытались вернуться в палатку за хотя бы тёплыми вещами - было уже поздно.
Тупо переохлаждение и ветер в лоб не дали это сделать.
Зарылись бы СРАЗУ ПОД палатку - половина бы точно выжила.
Пусть обмороженные, но - загадки бы на 60 почти лет - не было бы.
>
>
> ты можешь припомнить случай, когда лавина - доска у нескольких человек ломает
> ребра, наносит повреждения черепа, ломает нос и т д НО !!!!! оставляет целыми
> ВСЕ конечности ?
Я в своей жизни рёбра ломал раза три как минимум ( крайний раз - в прошедшем ноябре неудачно ударился об угол крыла в кабине своего бухлобуса = ребро сломано - трещина , что монопенисуально, разве без осколков)
"силовых костей" - не ломал ниразу ( травматическая ампутация = "перелом" дисковой пилой пальцев - "из другой оперы")
дядька мой , сломав обе берцовые в зоне голеностопа ( обе шейки отломаны были - криво на лыжах упал) - пять километров "до цивилизации" на лыжах же дошёл.
С такой же точно травмой моя одноклассница - даже "докаталась круги" на уроке физкультуры ( 6ой класс ?? ) - "на зачёт" типа бежали.
Споткнулась, подвернула ногу. болело, опухло, но "за команду" з ещё пару кругов пробежала. Потом - гипс на полтора месяца...
Давай возьмём в "анатомическом театре" три "целых" ( неломаных) трупа. Положим один набок, второй на спину, третьему под голову ( под висок)положим фотоаппарат.
И свалим на эти трупы самосвал снега ( свежесобранного , но - самосвал. с примерно метра - полметра "обрыва" и "разгона" в длину кузова - 4-5 метров).
Сильно удивлюсь, если повреждения у этих подопытных будут отличаться от повреждений "поломанных" "Дятловцев".
Кнечности ?
С каких пирогов их сломает ??
А вот рёбра , да череп продавит о препятствие - стопудово.
Тонус мышц спящего человека мало отличается от трупа. ( утрирую, но...)
так, давай поспорим :))) если хочешь - разберем повреждения каждого из Дятловцев.
нет сведений о переломе хоть пальца !!!
а ребра, черепа, нос и КУЛАКИ !!!!! имеют повреждения.
НУ КАК ТАК ?
неужели лавина не сломала бы хоть одну руку ?
ПЫ СЫ
к сожалению в детстве на моих одноклассников упала куча грунта.
они землянку рыли.( ребята погибли) так о таких повреждениях я чуток знаю.:(((
я тоже в свое время для себя пришел к лавинной версии. По одной простой причине (бритва Оккама): на перевале ТОЧНО были снег и мороз. Марсиан, гэбистов, американских шпионов там 99% не было, по крайней мере нет никаких достоверных фактов указывающих на их присутствие. А нестыковки все проистекают от незнания нами полной картины происшествия.
> дядька мой , сломав обе берцовые в зоне голеностопа ( обе шейки отломаны были -
> криво на лыжах упал) - пять километров "до цивилизации" на лыжах же дошёл.
> С такой же точно травмой моя одноклассница - даже "докаталась круги" на уроке
> физкультуры ( 6ой класс ?? ) - "на зачёт" типа бежали.
> Споткнулась, подвернула ногу. болело, опухло, но "за команду" з ещё пару кругов
> пробежала. Потом - гипс на полтора месяца...
Федот, сломать две берцовые--это ступня болтается вправо-влево, Скорая колет морфушу по приезду с такой травмой что бы на носчилки закатить и занести в машину.
Бегать с такими травмами--НЕВОЗМОЖНО!!! Ты или путаешь что то или пыжишь как Троцкий.
>
> > Начал развиваться конфликт. На стадии постановки палатки обострился. Во время
> > переодевания пошел дурдом.. драка, размахивание ножом.. У маньяка оказалось
> > огнестрельное оружие.
Кто-то гениально качнул снова эту тему на всю страну
Все каналы, газеты, новостные агентcва, форумы и порталы
одновременно, как одна семья дятлов, задолбали всё и везде.
Вы на цены в магазинах посмотрите и новые квитанции на жкх.
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > дядька мой , сломав обе берцовые в зоне голеностопа ( обе шейки отломаны были
> -
> > криво на лыжах упал) - пять километров "до цивилизации" на лыжах же дошёл.
> > С такой же точно травмой моя одноклассница - даже "докаталась круги" на уроке
> > физкультуры ( 6ой класс ?? ) - "на зачёт" типа бежали.
> > Споткнулась, подвернула ногу. болело, опухло, но "за команду" з ещё пару
> кругов
> > пробежала. Потом - гипс на полтора месяца...
>
>
> Федот, сломать две берцовые--это ступня болтается вправо-влево, Скорая колет
> морфушу по приезду с такой травмой что бы на носчилки закатить и занести в
> машину.
> Бегать с такими травмами--НЕВОЗМОЖНО!!! Ты или путаешь что то или пыжишь как
> Троцкий.
ты читать умеешь, Андрюша ?
Сказано же - в голеностопе, отлом обеих шеек ( "оснований шариков"). КАК - ??
Но такая травма - вполне распространена.
И нагрузочная способность ноги ( кроме боли) - никуда не девается.
Впрочем ( про " умеешь читать" ? ) - была на днях тема про функциональную безграмотность.
Она объясняет многое....
Думаю, что я и сейчас (по пьянке) при минус 20 в носках по снегу запросто прошёл бы километра полтора туда-сюда.
Не поломанный, конечно.
Поломанный не дошёл бы.
Маресьев 18 суток полз по снегу в мороз. Поморозился, но не умер.
Мало известный Захар Сорокин. Во время боя в 1941 г. был ранен в бедро. С такой травмой прополз 70 км по тундре. Ступни пришлось ампутировать. После выздоровления Сорокин вернулся в авиацию.
А дятловцы за ночь погибли.
Потому, что уходили уже переломанные. Притом все.
Накрыло их. Снегом. А потом в темноте ошиблись направлением.
Юра.
Не путай зимнюю одежду лётчика ( меховая куртка, меховые штаны, унты . особо актуально для зимой на И-16 - оба тобой описанных лётчика).
И " в недосвитерочках" на диком ветру и морозе "под 30" ( пусть и 27, но ветер на перевале, даже при высоте меньше километра....
Даже при +15*С попав при таком ветре "в облако" , да нормально одетым - не хуже Дятловцев той ночью - полное ощущение. что дождь промыл давно твои кости и они вот-вот просто растворятся. А дождя "по сути" - нет. Есть облако со "146% влажности" и ветер 15-20 м/с)...
А если не дождь, а снег ?
И влажность - не меньше ??
> Сказано же - в голеностопе, отлом обеих шеек ( "оснований шариков"). КАК - ??
> Но такая травма - вполне распространена.
> И нагрузочная способность ноги ( кроме боли) - никуда не девается.
>
> Впрочем ( про " умеешь читать" ? ) - была на днях тема про функциональную
> безграмотность.
> Она объясняет многое....
Федот, завтра буду у хирурга (который еще в экспедиции в Антарктиду ходил) спрошу чем отлом шариков в голеностопе от моего перелома двух берцовых принципиально отличается.
Лучше уж "безграмотность" чам "сведущесть по всем вопросам" как у тебя.
> Юра.
> Не путай зимнюю одежду лётчика ( меховая куртка, меховые штаны, унты . особо
> актуально для зимой на И-16 - оба тобой описанных лётчика).
В армии в такой одежде или почти такой (меховая куртка и штаны толтько обшиты не Х\Б а авиазентом) в разведвыходе зимой я нормально полазил-----не такая уж и теплая одежка.
> Юра.
> Не путай зимнюю одежду лётчика...
> А если не дождь, а снег ?
> И влажность - не меньше ??
========
Ну уж это я понимаю! ) Они уходили быстрее-быстрее, не успев одеться, кое-как вылезши из под спрессованного снега.
Может они услыхали ещё шум от лавины неподалёку, и опасаясь повтора к лесу "убежали" , второпях забыв фонарик.
Потом ждали некоторое время, развели костёр, потом решили вернуться за тёплым.
Может снег заметал так, как недавно на трассе под Оренбургом, глаза не открыть - этого уж никто не узнает.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-01-16 05:45
АндрейА писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
Вот именно так, слово зАслово, развивается конфликт.. вроде ничего и непредвещало, на ровном месте..
На психологическую совместимость проверяют в первую очередь космические экипажи и бригады зимовщиков в Антарктиде.
Но любой группе планирующей более трех дней близкого совместного жития, требуется ДМО(диагностика межличностных отношений). Целая наука если кто не знал..
По причине психологической несовместимости в группах, погибло людей гораздо больше чем от лавин.. такая статистика..
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-01-16 05:56
Про лавину становится уже интересно...
Вы реально в своих регионах такую фигню видели? Мы вот на северах нет.. Да и уральские туристы по всей видимости не видали..
Вопрос: куда лавина подевалась к приходу спасателей?
Даже следы сохранились а ледяная елда нет.. почему?
Есть два варианта ответа: украли агенты цру, растопила гептиловая ракета..
> Вот именно так, слово зАслово, развивается конфликт.. вроде ничего и
> непредвещало, на ровном месте..
> На психологическую совместимость проверяют в первую очередь космические экипажи
> и бригады зимовщиков в Антарктиде.
А на балабольство там не проверяют? Я Федоту несколько раз сказал что с переломами берцовых люди не ходят.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-01-16 06:02
крым писал:
> s494 писал:
>
> > Думаешь,они баб не поделили?
>
> если так, то одну. вторая вроде плотно Игорем была занята.
>
> тогда вопрос : какой смысл выходить всем на гладиаторские бои раздетыми ? и
> палатку резать зачем ?
Раздеты были не все..
Палатку резать.. Бывает часто, в бытовухе, разъяренный самец стучит по стене кулаком... ну а тут ножом по ткани... допустим..
> Про лавину становится уже интересно...
> Вы реально в своих регионах такую фигню видели? Мы вот на северах нет.. Да и
> уральские туристы по всей видимости не видали..
> Вопрос: куда лавина подевалась к приходу спасателей?
> Даже следы сохранились а ледяная елда нет.. почему?
> Есть два варианта ответа: украли агенты цру, растопила гептиловая ракета..
==========
Сергей, вот смотри, ты не видел лавины.
Я не видел лавины.
Но это не значит, что её нет .
Опять же вот тебе Ссылка., а то ведь ни я ни ты не знаем о лавинах на Урале.
А там говорят, что они бывают, если не хочешь перейти прочитай это:
-----------
" Я бы мог написать трактат о лавинной опасности в горах Урала. О лавинах, следы которых я видел, о лавинах, которые сходили у меня на глазах на таких же и даже более пологих склонах.
Не знаю, в котором году, но в Тошемском каньоне (это 35 километров южнее места трагедии) погибло в лавине около тысячи голов домашних оленей. Конечно, там круто, но олени-то шли по пологому карнизу и сорвались вниз на крутой склон.
В лавине погиб инспектор лесник Печеро-Илычского заповедника Семен Степанович Лызлов, он убегал от лавины, но попал лыжей в заваленную снегом петлю из березы.
Там, где стояла палатка ребят, склон переходит из крутого в пологий. Именно в этой части склона проходит мансийская тропа. Но манси, видимо, здесь никогда не ночуют и не останавливаются. Они, вероятно, знают о лавинной опасности.
А знал ли о ней Александр Кузнецов, погибший примерно 10 марта 1999 года на лавиноопасном склоне хребта Молебный Камень? ...."
------------
И опять благодаря инету мы узнаём, что лавины в тех местах бывают.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-01-16 06:26
s494 писал:
> s писал:
>
> И опять благодаря инету мы узнаём, что лавины в тех местах бывают.
Опять ты со своими сцылками.. конечно бывают...
Почему нет ответов на простые вопросы: где она(лавина), куда подевалась льдина северной зимой, почему не повреждена палатка которая стоит на сугробе на неповрежденных лыжах, почему нет характерных повреждений не на одном предмете(!) в палатке, почему сразу не вернулись за одеждой туристы, травмы котрые можно хоть как то увязать с лавиной сломанные ребра..
Причем не надо быть патологоанатомом что бы понимать что при сломанных ребрах от сдавливания должны быть смертельно повреждены внутренние органы..
>
>
> А на балабольство там не проверяют? Я Федоту несколько раз сказал что с
> переломами берцовых люди не ходят.
Подтверждаю с переломами даже одной берцовой кости, не говоря о двух человек ходить не может совсем. В данный момент сам нахожусь в гипсе в связи с переломом лодыжки. все ощущения на себе. Там самое главное почему человек ходить не сможет , потому что на стопу как бы ты не наступал она будет подворачиваться причем в произвольную сторону. так же эти переломы практически всегда сопровождаются как минимум растяжением связок, а то и разрывом с соответствующими болевыми ощущениями. И здесь не прокатит на адреналине дошел или на спортивном запале, чисто физиологически наступить на ногу не возможно никак, ощущения что ее нет или как минимум она на 20см короче стала, т.е. или костыли или на одной ноге прыгать.
Паталогоанатомы есть на форуме? Как узнать, при переломах рёбер сразу чел умирает или живёт часов 5-6?
Вот это "не надо быть паталогоанатомом чтобы понимать" меня убивает насмерть!
"почему не повреждена палатка которая стоит на сугробе на неповрежденных лыжах" повреждена вот тебе документыСсылка.
Это не разрезал и вышел, это разрез и из за придавленного снега разрыв в сторону. Эти лыжи это метки экспертов. Палатка была поставлена на лыжах ребят.
Вообще ладно, не буду всё переписывать.
Надо будет - вот с документами, и про ледяную пещеру которая тоже обрушилась - об этом пока не говорили Ссылка. а я уйду.
Но придумывать и фантазировать, задавать вопросы на которые здесь никто не сможет ответить можешь продолжать.
Буду следить. )
> Палатку резать.. Бывает часто, в бытовухе, разъяренный самец стучит по стене
> кулаком... ну а тут ножом по ткани... допустим..
ну что допустим ? насколько должен быть самец разъярен,что испортит дом, в котором ему неделю жить ? и он понимает, что без этого дома он погибнет.
зачем уходить далеко ? допустим один или двое раздели и разогнали всех, но почему эти двое были одеты плохо ? лучше других, но плохо !
и насколько помню без обуви ?
ну разогнали, должны были в палатку вернуться, одеться, спирт допить с горя, а этого не произошло.
и еще : если вернуться к версии шпиенов. почему все считают, что передача должна была быть НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ПЕРЕВАЛЕ ?
она могла быть на пути следования группы. например в поезде, на вокзале или еще где. только видимо накладка произошла, зачем концерт со сбором мелочи на вокзале ? это 100% попадание в ментовку !!! может только так решили о проколе сообщить ?
и именно это повлияло на дальнейшие события. есть инфа о еще одном лыжном следе примерно через 3 дня после дятловцев.
"29. Почему Рустем Слободин замёрз первым ?
....когда на склоне Холат-Сяхыл группа Игоря Дятлова оказалась под прицелом пистолетов (или автоматов) незнакомцев, думается, что именно Рустем Слободин дерзнул противостоять силой непонятно откуда появившейся угрозе. Случилось это уже после того, как Золотарёв и Тибо-Бриньоль отбежали в сторону и растворились в темноте - мы можем с уверенностью это предполагать, поскольку оставшиеся члены группы уже сбросили с себя куртки и начали снимать обувь. Сделал это и Слободин, внешне демонстрируя полное подчинение. Когда дошло до снятия обуви, Рустем, используя возможность нагнуться, не привлекая внимание, видимо поднял финский нож Колеватова, прежде уже брошенный в снег, и, выхватив клинок из ножен, попытался атаковать ближайшего противника.
Мы не знаем, хотел ли он убить этого человека или только разоружить, приставив "финку" к горлу, но эта яростная атака вызвала не менее яростный отпор. Слободин был избит по-настоящему, уже не для острастки, не для запугивания, а с целью изувечить; он получил несколько тяжелейших ударов в голову, способных повергнуть в нокаут любого, ему подбили низкими подсечками левую ногу (на нижней трети левой голени остались две хорошо узнаваемые ссадины) и завалили снег. Мы видим у него и трещину в черепе (с левой стороны), и двухсторонние кровоизлияния в височные мышцы, и ссадины и царапины на лбу, и ссадину на левой скуле, и на верхнем веке правого глаза. Надо ли упоминать про кровотечение из носа? У Рустема текла кровь из носа... Всё, что мы видим из телесных повреждений - это чисто боксёрские и борцовские травмы; после любых соревнований по контактным видам единоборств зайдите-ка в раздевалку к спортсменам, да перепишите травмы! Вы увидите совпадение "один-в-один" с тем, как был травмирован Рустем. А если к этому добавить его сбитые кулаки (если точнее "осаднения пястно-фалангиальных суставов обеих рук"), да содранную кожу и синяки на нижней части правого предплечья (как у Юрия Дорошенко!), то вопрос "подтверждён ли факт драки наверху у палатки?" перестаёт быть вопросом и превращается в однозначное утверждение."
> ded makar писал:
>
> > Подтверждаю с переломами даже одной берцовой кости, не говоря о двух человек
> > ходить не может совсем.
>
> Наверно у тебя большая берцовая сломана. С переломом одной малой
> берцовой---дохромать в запале немного можно.
Внутрисуставный перелом большой берцовой. Заживет не самое страшное, разрабатывать долго ногу потом придется только, остальное ерунда.
Лавина это чушь.
Зачем от нее бежать когда она уже свершилась?
Какая может быть лавина или доска ,если там лыжи воткнутые вертикально стоят?
Пиздец ,людям ребра поломало , одному черепуху пробило, а сраные лыжи воткнутые в снег даже не упали.
Давно надо отбросить версии с лавиной ,йети,инопланетяне..
чушь это .
людей убили другие люди ,копать надо именно причину.
Это мог быть тупо маньяк ,как андрей чикатило ,че он там делал?а че вообще маньяки делают ?их поведение не поддается логике.
Могли быть враги ,которые хотели захватить людей работающих в ядерной теме ,спецом дождались,когда они удалились в совершенно безлюдные места ,да много что могло быть
Арчи написал -- Причины он не знает ,но говорит что людей убили именно так как было нужно.
Возможна борьба служб. Военные и КГБ. КГБ И МВД. Наверное не просто так генералов КГБ сняли с должностей.
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-16 15:50
Если представить,что участие кгб в этом расследовании случайность.
и анализ на излучение тоже.
То шпионская версия отпадает.
и я согласен с теми,кто говорил,что подобную поставку можно было произвести гораздо проще, при этом не вовлекать случайных людей,с целью не подвергать их риску и не рисковать самой операцией.
Разве, что сама встреча должна быть не на перевале,а на вокзале к примеру, но с этим мало вяжется.
а генералов кгб могли снять и за другие дела-вполне себе совпадение, которое не связано с перевалом.
Лавинная версия вполне может быть, представьте, палатку давит снегом, они ее распарывают в панике и вытаскивают раненных, стоят на ветру с раненными и без палатки в -28!,без возможности согреться, шмотки присыпаны снегом и откапывать их дольше,чем добежать до леса и расжечь костер. опыта у группы не так уж много, возможно они думали,что возможен повторный сход.
горизонтальные порезы палатки, для удобства вытаскивания раненных.
фонарь который был оставлен на палатке включеннным, должен был служить маяком,что бы после того как костер будет розжен,можно было вернуться к ней и попытаться вытащить вещи.
может кто сможет ответить... а почему не в сторону лабаза пошли??
может чтобы по ветру идти?
а в версии ракитина янки странные, то они гуманно отправляют гулять группу в лес и сидят в их же палатке и типо наблюдают через дырки за ними, хотя что там в потемках можно увидеть...
То они вырывают языки, глазници.ломают ребра, чушь какая то.
и кто бы стал разводить огонь, который так легко заметить,если понятно,что тебя в любом случае хотят убить, отправляя голым на мороз, если и жечь костер то в таком месте,что бы его ни в коем случае не было видно.
Автор: Александр 1234567 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-16 16:22
И личность Золотарева странная... как то он странно появляется во всей этой истории.
(если придерживатся версии о шпионах то.)
может он на самом деле был на стороне янки и сам выгонял людей на мороз...учитывая, что он всех лучше был одет.
ведь возможно,что кто то из агентов был перевербован, поэтому такая каша и вырисовывается.
и история на вокзале с тем что бы забрать в ментовку и сообщить о проколе, поэтому и произошла, потому что кто из группы дал знак янки,что это подстава.
а потом его убрали.как отработанный элемент.
может там вообще не его тело,но это уже загранью...
Из ссылки Вадима-Д- Восток— Какой берет? — Коричневый такой, магазинный. — А как звали этого ханта? — Не помню уже сейчас. — Выглядел он как? — В меховой куртке такой, унты на ногах.)))))
Мне бывало аборигены поле литра "Столичной", смеюсь конечно убийство Кеннеди брали на себя.))))) Золото, платина, каменья дорогие.)))))) Да там проходной двор что тогда что сейчас. Зыки с вольных поселений давно бы у шаманов последние меховые штаны отыграли не то что каменья.))))
Вот это уже ближе..
Во всяком случае дядька на КРАЗе похоже рассказывает как было на самом деле.. Хант может и приукрасил.. но дыма без огня не бывает..
Разрезы изнутри палатки наводили на мысль что могли быть сделаны в попытке глотнуть чистого воздуха..
Но смущала не растопленная печь.. терь все сходится..
Когда в дороге пьешь с кем то, кого только встретил и наутро расстанешься навсегда.. имя как правило не спрашиваешь..
Так а чем им ханты почки отшибали? Ну если ритуально то придумают чем. А вот нафига кедр на 5 метров обломали?
Федот---Спрашивал сегодня у хирурга еще раз---его ответ----И без руки в атаку ходили а вот на сломанной берцовых и бедренных-----ты можешь первым стать,....
Жаль - куда рюкзак- "абалак" подевался ... :-((, честно моей
> матушкой скрысенный с турклуба МГУ ( с ней в потоке на мехмате некто Димка Шпаро
> учился, кстати. и в походы , правда на байдарках они вместе ходили...) считает,
> что Федот - "диванный теоретик".
>
Реально теоретигг, а я, а я, зато я Вам всем пи....й дам, из анекдота, мой дядя, почти космонавт, ну соответственно и я тоже, а хуле, Шпаро тоже видел, значит я ещё и путешественник и полярник.
Дятловцы конечно изучали зарубки на деревьях, которые делали ханты, им было интересно.. но вот воровать "из гробниц или из каких-то святых мощей" навряд ли стали.
насколько знаю, Дятловцы минимум второй раз общались с манси.
наверняка чуток про обычаи и табу знали. если их маршрут проходил по запретке им на это наверняка указали. спецом на рожон ? не думаю.
вопрос номер 2. допустим они действительно разграбили. ЧТО ДАЛЬШЕ ?
1 как и когда хозяева узнали ?
2 допустим видели как лезли. значит надо быстро метнуться за подмогой, а потом обратно. сколько это займет ?
3 почему убийцы ничего не взяли ?
4 почему убивали долго и без оружия ?
5 почему не спрятали все тела и улики ?
6
7
и тд.
но версию убийства манси отвергать совсем - глупо. вполне могло такое быть. и косвенные факты это подтверждают. например очень странно, что палатку нашли именно там, куда нехотя указал проводник. ОН ЗНАЛ ? только конфликт должен был быть несколько раньше.
пока преследователи собрались, пока догнали
> Разрезы изнутри палатки наводили на мысль что могли быть сделаны в попытке
> глотнуть чистого воздуха..
в двадцатый раз. вход в палатку снегом не завален и НЕ ПОВРЕЖДЕН!!! ни снегом ни Дятловцами. в любом случае толпа первым делом ломанется к выходу и его в первую очередь будут резать, рвать, грызть. а он сцуко целый !!!
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-01-16 04:34
крым писал:
> s писал:
>
> > Разрезы изнутри палатки наводили на мысль что могли быть сделаны в попытке
> > глотнуть чистого воздуха..
>
>
> в двадцатый раз. вход в палатку снегом не завален и НЕ ПОВРЕЖДЕН!!!
Палатку вспомни, и ща там девять человеков плюс бутер.. Стало нечем дышать.. вот и давай резать кто сверху кто снизу.. сначала небольшие порезы что бы дышать, потом страх, и размачалили что бы вывалиться наружу..
Кто был у входа выскочили через вход..
Пока все логично..
Возможно были какие нибудь "радикальные манси" ,староверы которые и не церемонились с туристами.
Как всякие ваххабиты и тд.Убей неверного и точка.
И ритуал мог бы быть такой,что природа должна сама убить "неверных"
Надо только ей немного помочь.
да эта версия не нова - точнее тут у пенсионера-водителя сплелись 2 версии в одной: убийство местными жителями и так называемое "измененное сознание" туристов (алкоголь, яд и т.п.). в принципе нормальная версия, ничем не хуже остальных. Она кстати объясняет одно очень серьезное обстоятельство - на многих форумах утверждается о посмертном передвижении тел ввиду несовпадения трупных пятен с позой трупов. Представить всё несложно - шаман курнул в палатку дури, туристы полезли кто в чем был, кого побили кого нет - манси знали, что шансов у туристов без одежды нет. могли и покараулить с ружьями у палатки. убедившись, что все мертвы (перевернули несколько человек), удалились. а вот прятать трупы и инсценировать они бы точно не стали - ибо чувствовали себя хозяевами. Там в статье кстати описан эпизод со швеей, про которую больше нигде толком не упоминается:
++++++++
«Следователь [Владимир] Коротаев [который первоначально вел это дело] ведь вспоминал, что они были склонны применить пытки к манси и даже начали эти жесткие действия. Но положение спасла одна из портних (женщина пришла в УВД Ивделя и случайно увидела сушившуюся там палатку погибших туристов — прим. ред.), которая сказала, что палатка разрезана изнутри. Следовательно, если они (дятловцы — прим. ред.) сами вылезли, то никакого нападения не было и никто им не мешал», — пояснил Znak.com один из главных экспертов по делу, глава фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич.
++++++
вот как оказывается - некая безвестная портниха настолько авторитетна, что следователь отказывается разрабатывать мансийскую версию дальше! Да она может из жалости и человеколюбия и сказала про внутренние разрезы. Еще сильнее убедился в полностью некомпетентном расследовании в целом и фиксации фактов и улик в частности
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-01-16 04:51
Спортист писал:
> Еще сильнее
> убедился в полностью некомпетентном расследовании
Не торопись.. Вполне возможно прекращено следствие что бы не провоцировать негатив против местных..
Зато становится понятным почему сразу предвзято взялись за манси.. и так же внезапно прекратили расследование..
Считать следователей некомпетентными неконструктивно и тупиково...
> 1 как и когда хозяева узнали ?
> 2 допустим видели как лезли. значит надо быстро метнуться за подмогой, а потом
> обратно. сколько это займет ?
> 3 почему убийцы ничего не взяли ?
> 4 почему убивали долго и без оружия ?
> 5 почему не спрятали все тела и улики ?
> 6
> 7
На все эти вопросы может и ответит человек в совершенстве изучивший обычаи манси.....
вопрос малых народов в союзе всегда тщательно замалчивался. например у марийцев, которые далеко не все поддались православию, всегда существовали священные рощи (кюсото), куда заходить не стоило никому - убить не убьют конечно, но ничем хорошим тоже не кончится. Причем это в густонаселенной средней полосе - при этом советские бонзы местного пошиба это всё прекрасно знали, но делали вид что ничего нет. На праздник в национальной деревне человек со стороны тоже никогда не попадет, а попадет - ему же хуже. кстати убийство одно в советское время точно так же было замято, хотя все знали как и за что - слишком много народа было завязано.
, — пояснил Znak.com один из главных экспертов по делу, глава фонда
> «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич.
> ++++++
>
Вот что это за фонд? Чем он занят? Что это за человек глава фонда?
После прочтения становится понятно , откуда берутся версии , почему они обсуждаются, как интерес к этому подогревается периодически...
Бред какой то. Фонд бл.. , там что рота солдат погибла что ли? Понятно уже всем, кто может хоть немного профессионально взглянуть , на то что есть в открытом доступе , что это дело рук людей, а как , за что , почему , это уже детали частные по большому счету. А всякие фонды , с дебильным телевизором , потом обсасывают все на разный лад, тут лавина, кгб , инопланетяне и еще хер знает кто и что. Вот ИМХО следствие нормально провели и виноватых знают и возможно уже наказание понесли давным давно, только этого не знает никто, а секретили, чтоб слухов лишних не было, тогда это ЧП , нет это даже супер ЧП 9 человек за раз да еще и студентов с инженерами , в то время когда все друг друга знали и Свердловск миллионником не был.
s писал:
> Убийств небыло..
> Возможно были действия, не направленные на убийство но приведшие к печальному
> концу..
Но как они ломали кости, сами себе? Под действием дурмана пустившим им в палатку?
> Но как они ломали кости, сами себе? Под действием дурмана пустившим им в
> палатку?
Может с кедра пятиметрового головой вниз.....
Зачем они ветки так высоко пилили и ломали????
Может обкурились или спайсы какие мансийские попробовали....
АндрейА писал:
> Может с кедра пятиметрового головой вниз.....
> Зачем они ветки так высоко пилили и ломали????
> Может обкурились или спайсы какие мансийские попробовали....
Дед, который рассказывает по ссылке, нервничает.. Это не тот гбэшник случайно? Да и версия... так себе. Вот если они только их пытали, куда дели награбленное? А про то что ночью их настигли это еще как-то вяжется.. Пока их кто-то там увидел, потом сбегал за подмогой.. Ну а потом пошли по их лыжне догонять.. Но все равно... как то не верится(
Hunter-095 , да в тех краях- зона на зоне, как и Пермском крае. В большинстве своем зэки селились потом по спецпоселениям, рядом с местом отбывания. В принципе свободные но не выездные. Да и про существование таких нычек манси- с золотом , платиной, да каменьями они быстрее чем КГБ узнали и обчистили если бы таковые были. Так думаю однако.)))) А дед нервничает при разговоре- пиз-т однозначно. Особенно меня позабавило про коричневый берет!))))
ничего они скорее всего не грабили. просто нельзя в священную рощу ходить - причем даже своим нельзя - только по праздникам, как правило с жертвоприношениями (у наших шаман называется карт - рубит петуха, сразу же отрубает ему лапы, машут ими в дыму костра, на котором стоит варево для всех). Думаю у манси примерно так же - языческая религия вообще по всему миру подобна. у марийцев еще популярен ритуал изгнания болезни - набить старую одежду сеном и бросить в рощу-кюсото - тогда керемет (это чёрт) примет эту куклу за хозяина одежды и все болезни перекинет на неё, а хозяин выздоровеет. Если мимо рощи идет несведущий человек - она ему может издалека показаться элементарной свалкой старья...может туристы тоже из любопытства полезли посмотреть
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-01-16 06:21
Спортист писал:
> Если мимо рощи идет
> несведущий человек
Проезжал мимо таких мест много раз, деревья там с веревками в Якутии.. но предупредили сразу чтоб туда не лез..
Как то в Казахстане спустился к ручью, случайно приблизился к священному месту, выскочили тетки из кустов, отправили назад.. намекнули что повезло мне..
Так что версия про манси вполне се может быть состоятельной.
И то что не взяли ничего у туристов "оскверненного" тоже как бы в тему..
Слышали новость? Ученые 9 планету нашли в солнечной системе, она там за Нептуном дальше. В связи с этим новая версия - группа Дятлова нашла планету в 1959, но хитрые ханты узнали об этом и через шаманов связались с зелеными человечками. те позвонили в кгб в Москву, что время мол еще не пришло знать, и кгб в сговоре с инопланетянами и хантами , жестоко расправилась с группой, а повреждения у них такие от техники спецальных ударов бесконтактного боя, которыми владеют шаманы и кгб. потом засекретили это дело лет на 40. Теперь вот такая версия, можно ее обсудить?
> Слышали новость? Ученые 9 планету нашли в солнечной системе, она там за Нептуном
> дальше. В связи с этим новая версия - группа Дятлова нашла планету в 1959, но
> хитрые ханты узнали об этом и через шаманов связались с зелеными человечками. те
> позвонили в кгб в Москву, что время мол еще не пришло знать, и кгб в сговоре с
> инопланетянами и хантами , жестоко расправилась с группой, а повреждения у них
> такие от техники спецальных ударов бесконтактного боя, которыми владеют шаманы и
> кгб. потом засекретили это дело лет на 40. Теперь вот такая версия, можно ее
> обсудить?
Да эт Нибиру, про нее еще древние вавилоняне знали, так что шаманы в погонах не причем
Знатоки скажите, а какая крупная живность в том регионе есть? Лоси, олени. Возможно ли что несколько лосей прошлись по палатке, покалечили часть туристов. Остальные оттащили пострадавших в лог и постарались вернуться к палатке, но сил не хватило. Животные оставались какое то время возле палатки. Возможно это и не лоси были, но какая то крупная живность. Как сказал один знакомый охотник, в тайге любой зверь крупнее человека опасен., а хищник он или нет вторично.
> Знатоки скажите, а какая крупная живность в том регионе есть? Лоси, олени.
> Возможно ли что несколько лосей прошлись по палатке, покалечили часть туристов.
Эта тема раскрыта в боевике "Особенности нац. охоты в зимний период", эпизод с охотой на кабана. Стадо кочующего кабана не заметило джип, далее как у Дятлова.
> BiM-42 писал:
>
> > Знатоки скажите, а какая крупная живность в том регионе есть? Лоси, олени.
> > Возможно ли что несколько лосей прошлись по палатке, покалечили часть
> туристов.
> Эта тема раскрыта в боевике "Особенности нац. охоты в зимний период", эпизод с
> охотой на кабана. Стадо кочующего кабана не заметило джип, далее как у Дятлова.
>
Зелёные чуваки с нибиру - гораздо более вероятные виновники. чем кабаны с Беловежской Пущи ( их ещё переместить на пару тыщь килОметров нада....)
