|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:08:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:08:55 |
|
Автор: Аврора (---.obit.ru)
Дата: 29-09-15 20:35
Доброго вам и не только вам здравия. Не знаю обсуждался ли вопрос, не нашел. Но так как есть на форуме люди грамотные вот и решил спросить - а какова степень ответственности с точки зрения закона за наклеивание наклеек и переделку шильд на ПЛМ? Ну переклеил я наклейку с 15-ти на 9,9 меня посодют или штафф впаяют? Только просьба в закон не тыкать, я там буквы знакомые нахожу и смысл нет. Лучше простым языком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (194.186.207.---)
Дата: 29-09-15 20:38
За наклейки ничего не будет. Главное, какие циферки в документах указаны. Вот если там исправить то это уже подделка документов со злым умыслом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.obit.ru)
Дата: 29-09-15 20:42
Нет ну документы на 9,9 конечно. Хотя их возить я не обязан насколько я понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 29-09-15 20:45
"..и переделку шильд на ПЛМ"
"..это уже подделка документов со злым умыслом."
Уголовка. Если докажут его, умысел злой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.23.---)
Дата: 29-09-15 20:47
Ни чего не будет.
Доказать мощность мотора может только экспертиза :)
а доказать что именно ты сменил шильду - ни кто :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.obit.ru)
Дата: 29-09-15 20:54
Глот писал:
> Ни чего не будет.
> Доказать мощность мотора может только экспертиза :)
> а доказать что именно ты сменил шильду - ни кто :))
Это Ура! Но что юристы скажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.yota.ru)
Дата: 29-09-15 22:16
на геленвагенах бывает часто 5,5 V8 шильдик наклеен, а по факту 3,5
никого не посадили ещё и не оштрафовали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (185.3.33.---)
Дата: 29-09-15 22:28
можно вообще все наклейки содрать и аэрографию на колпак забацать. или наклеить любую понравившуюся цифру, 100500 например. вообще ничем наличие и содержание этих наклеек не регламентированно. как не регламентированны вообще любые доки на нерегистрат. юридически это такой же предмет,личная собственость,как бензопила,к примеру, или бензотриммер. кого нибудь парит наличие доков и наклейки на бензопиле? почему с мотором, неподлежащим регистрации, может быть по другому?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 29-09-15 23:40
Судья Дредд писал:
> Как определяется что данный мотор не подлежит регистрации??? ...
"9.9 " - наклей на колпак и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.58.---)
Дата: 29-09-15 23:56
Судья Дредд писал:
> Как определяется что данный мотор не подлежит регистрации??? ...
---------------------
юридически-никак, механизм такого определения нигде не указан и не проработан. а так -если наклееш на пятнаху 9.9 или вообще наклейку сдерешь-никто ничего у тебя выяснять не будет. мало того, непонятно что будет, если таковую наклейку наклеять на ямаху150. теоретически вроде все ясно, а вот на практике... полномочия и возможности гимс крайне ограничены, это не менты. и что они будут в таких случаях делать-непонятно. есть подозрение, что будет прав тот, кто наглее в этот момент
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.7.---)
Дата: 30-09-15 00:06
это как со скутерами было. без прав можно было до 50 кубов. а по факту в одном размере были и 50 кубовые и 150 )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.spbmts.ru)
Дата: 30-09-15 00:06
От ты оговорился - Гипс не менты, а если водная полиция совместно с подписанным гимсовцем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.58.---)
Дата: 30-09-15 00:16
Аврора писал:
> От ты оговорился - Гипс не менты, а если водная полиция совместно с подписанным
> гимсовцем?
------------
в каком случае будет? если на 150 наклейку 9.9 шлепнешь? или пятнаха интересует? ну в первом может быть все что угодно, вплоть до беспредела. но если будут доки о праве собствености, на комплект подлежащий регистрации - то скорей всего просто штраф, если не зарегин в уст.порядке. в случае с пятнахой - вообще ничего. они стаким же успехом могут доки на спининг, навигатор и телефонку в кармане спросить.
вообщем, если имеешь пятнаху и не хочешь ее регить, то с вероятностью 100500% пои наклеивпнии наклейки 9.9 никто к тебе абсолютно никакого интереса не проявит, не парься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (178.218.92.---)
Дата: 30-09-15 00:54
процентов 10 моторов катаются или с нечитаемыми циферками, прекрашенные или с аэрографией, пох.
интереснее тема перекликающаяся предыдущей - как снять мотор с регистрации не снимая лодку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 30-09-15 01:00
Вопрос топикстартера ( как я понял) :
"А что мне будет, если человеку продам мотор 15 л.с, с наклейками 9,9, когда того за жопу всерьёз возьмут??".
Не частное лицо, а - профессиональный продавец лодочных моторов.
То, что взять за жопу чувака, купившего такой мотор непросто, а .главное - НАХ никому не надо - это всем понятно.
И всё же.
Какая ответственность в данном случае может лежать на продавце, переклеившем шильдики ( а вот внёс ли изменения в доки - второй вопрос)
В свете закручивания гаек налоговой - могут припаять "содействие уходу от налогов" Как ? - а Х.З. но - вероятно, могут.
9,9 регистрации не подлежит. А вот с 15 - налог платить юер уже обязан....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-15 03:04
федот68( Калуга) писал:
> Вопрос топикстартера ( как я понял) :
> "А что мне будет, если человеку продам мотор 15 л.с, с наклейками 9,9, когда
> того за жопу всерьёз возьмут??".
> Не частное лицо, а - профессиональный продавец лодочных моторов.
В корень. Меня и как продавца интересует и как пользователя. Как пользователя в том смысле, как людям не проколоться пользующимся таким моментом. Если к ответственности подтянуть почти не реально, то я еду спокойно дальше. Если можно и жестоко, то перестану этим заниматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.95-53-107-7.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-15 03:38
У меня на П22 значок Хонды и цифры 2.0 на вихре30 был один капот с орлом а другой от 25, а Нептун вообще один драный другой с наклейками "следы пуль", В8 "Маша и медведь"-малая налепила и никто ниче да ещё на В8 трос страховки шильду затер цифры есть а надпись стерта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.95-53-107-7.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-15 03:45
А ещё в гимсе просил в виду ветхости документов В8 ну и появления всяких вопросов заверить копию паспорта мотора предоставил и паспорт и копию, чтоб только копию с собой возить, копию не заверили, документы посоветовали хранить например дома в надёжной месте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.inseti.ru)
Дата: 30-09-15 20:45
НА моторе на колпаке можно написать все, что угодно. Это никак и нигде не регламентировано. И сделать за это ничего не могут.
Могут попытаться "натянуть" за то, что не зарегистрирован мотор, который подлежит регистрации. В этом случае штраф, за отсутствие регистрации. Но при этом, смотреть будут в документы на мотор, но никак не на шилдик на колпаке... И еще должны захотеть в этом рыться. На наклейки никто смотреть не будет. Наклейка не является документом.
Т.е. если 15, которая от 9,9 ничем не отличается с наклейкой 10 л.с. - скорее всего Вас проигнорируют. Ибо ну это надо очень захотеть все проверить и вознагнуть. Если мотор в 150л.с. с надписью 5 л.с. могут начать интересоваться. А там уже куда кривая выведет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-15 21:16
Аврора писал:
Ну переклеил я наклейку с 15-ти на 9,9 меня посодют или штафф впаяют?
Тебя осудят по той же статье, что и владельцев жигулей, лепящих на них эмблемы мерседеса или ауди. Ибо нефиг вводить в заблуждение)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (213.187.117.---)
Дата: 30-09-15 23:24
На каждом моторе смотря в первую очередь не на наклейки, вернее на них вообще не смотрят, а на шильду, а она, как мы все знаем есть на каждом моторе.
Не забываем, что мотор является номерным агрегатом, поэтому за замену шильды, что приравнивается к перебитым номерам, никто еще не отменял УК.
И еще у меня на докатке стоит 5-ти сильный мотор, который зареген на лодке ПВХ. документы на мотор обязательно иметь при себе. Так было сказано и в ГИМСе и менты подтвердили, в противном случае задержание до выяснения. Требуют полный комплект документов, помимо ДКП еще и паспорт, и судовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (213.187.117.---)
Дата: 30-09-15 23:40
Глот писал:
> Ни чего не будет.
> Доказать мощность мотора может только экспертиза :)
> а доказать что именно ты сменил шильду - ни кто :))
Сдадут ментам, а там ты же сам все и сольешь и кто шильду сменил, и где ты все это купил, причем расскажешь все в подробностях и даже телефоны дашь для ускорения. Они твою информацию неспешно проверят, а ты пока посидишь маненько в отделении и, как ты понимаешь, не в кабинете , может еще что вспомнишь, за 30 суток когда никто не мешает память восстанавливает все до минуты и всю спесь как рукой снимет.
Есть такая пословица, что на хитрую жопу найдется и куй с винтом. А от себя дополню - слава богу, если резьба совпадет, а то еще перерезать не пришлось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата: 30-09-15 23:45
Ну если у нас за цитирование сообщения в интернете посадить могут, то и за наклейки наверняка статья найдется ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (---.pppoe.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-10-15 06:38
on'Lok писал:
> ускорения. Они твою информацию неспешно проверят, а ты пока посидишь маненько в
> отделении и, как ты понимаешь, не в кабинете , может еще что вспомнишь, за 30
> суток
Вот ты загнул. Не больше 2-х суток. Всё что больше только по суду. Да и имей ввиду кормить обязаны 3 раза в день ( в этих 2-х сутках). Был у меня печальный опыт . Под исход вторых суток, подсадили к нам профи в этих делах ( а мы в камере два лопуха-дилетанта) тот как узнал что мы уже 2-е суток без жратвы -чуть ни аhuел. Подняли шум , сразу прибежали-накормили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-10-15 06:45
Даже если ты придешь с повинной ничего тебе не будет.
в УК РФ ответственности нет
если что то есть в КоАП то там все равно штрафы небольшие
УК РФ предусматривает ответственность за подделку официальных документов
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 327]
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
ну и любителям поболтать
нате почитать
Признаки официального документа (ст. 327 УК РФ)
Согласно абз. 5 п. 2 определения Конституционного Суда Российской Федерации от 16.12.2010 № 1671-О-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Шишкина Виталия Юрьевича на нарушение его конституционных прав частью первой статьи 327 Уголовного кодекса Российской Федерации» понятие «официальный документ» является оценочным. Следовательно, в каждом конкретном случае суд должен решать вопрос о статусе документа, исходя из конкретных обстоятельств рассматриваемого уголовного дела.
Для отнесения документа к числу официальных необходимо констатировать наличие двух признаков: официальность и способность документа к предоставлению.
Официальность выражается в возможности включения документа в официальный документооборот. Данная включенность обусловлена изданием документа официальным субъектом (государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения. Государственные корпорации, Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска и воинские формирования Российской Федерации, органы внутренних дел, их должностные лица и т.д.), представления документа такому субъекту или возможностью нахождения документа в делопроизводств е субъекта. Именно включенность в документооборот официального субъекта наделяет документ соответствующим качеством, что обусловлено возможностью причинения вреда отношениям в сфере порядка управления в случае незаконных действий с таким документом.
Способность документа к предоставлению выражается в возможности предоставления прав или освобождения от обязанностей как лицу, использующему официальный документ, так и третьим лицам. Документ может обладать предоставительным свойством в управленческих отношениях и при отсутствии прямого указания в нем на конкретные права или обязанности.
Виды официальных документов (cm. 327 УК РФ)
1. Документ, удостоверяющий личность, является особой разновидностью официальных документов, выделяемой по признаку опосредованного предоставления. Такое предоставление выражается в том, что документ удостоверяет личность, в том числе в определенном статусе, что опосредует предоставление прав или освобождение от обязанностей в отношении данного лица. Таким образом, для целей ст. 325, 327 УК РФ по характеру предоставления можно выделить документы, удостоверяющие личность, и иные официальные документы.
2. В силу того, что признак официальности документа как предмета преступления по ст. 327 УК РФ распадается на несколько составляющих, все официальные документы можно разделить на 3 группы. К первой относятся документы, изданные официальным (публичным) субъектом, ко второй — документы, которые могут быть представлены такому субъекту в целях реализации прав или освобождения от обязанностей, к третьей — внутренние документы официального субъекта, т. е. находящиеся в его документообороте.
В качестве особой (исключительной) разновидности официальных (в целях квалификации по ст. 327 УК РФ) следует выделить нотариально удостоверенные частные документы. Во-первых, согласно ст. 1 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (далее — Основы) нотариусы совершают предусмотренные законодательными актами нотариальные действия от имени Российской Федерации. Согласно ст. 2 Основ при совершении нотариальных действий нотариусы обладают равными правами и несут одинаковые обязанности независимо от того, работают ли они в государственной нотариальной конторе или занимаются частной практикой, а оформленные нотариусами документы имеют одинаковую юридическую силу. Во-вторых, в соответствии с положениями ст. 3 Основ нотариальной деятельностью вправе заниматься гражданин Российской Федерации, получивший лицензию на право этой деятельности, выданную территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего правоприменительные функции и функции по контролю и надзору в сфере нотариата, — Министерства юстиции Российской Федерации. Таким образом, документ становится официальным в силу того, что, действуя от имени государства при удостоверении частного документа, нотариус придает такому документу публичный статус.
3. Основываясь на том, что документы, находящиеся в отечественном документообороте, могут исходить от официальных субъектов не только Российской Федерации, но и от соответствующих иностранных субъектов, следует выделить российские и иностранные официальные документы. Подобное широкое толкование документа как предмета преступления предусматривает конструкция диспозиции ч. 1 ст. 327 УК РФ, в которой принадлежность России, РСФСР или СССР установлена только относительно государственных наград.
4. Большое количество нормативных правовых актов наравне с документами в бумажной форме признают документы и в электронной форме (например, п. 10 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2010 № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»; п. 5 ч. 8 ст. 20 Федерального закона от 01.12.2007 № 315-ФЗ «О саморегулируемых организациях»; п. 1 ч. 5 ст. 6.1 Федерального закона от 25.07.2002 № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации»; и др.). Общее требование к форме существования документа — объективная способность однозначно его воспринимать, в том числе с помощью технических средств (например, компьютера). Электронный документ приобретает юридическую силу благодаря его удостоверению электронно-цифровой подписью, являющейся его незаменимым реквизитом (ст. 6 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ (ред. от 28.06.2014) «Об электронной подписи»). Таким образом, по признаку формы обьективации информации (сведений) можно выделить документы на бумажных носителях и документы в электронной форме.
Признаки объективной стороны преступления, предусмотренного ст. 327 УК РФ
Соотношение понятий «поддельный» и «подложный» официальный документ
И подделка, и подлог предполагают обман. Однако подделка исключает подлинность документа. Подлог в широком смысле охватывает и подделку, и использование подлинного, но чужого документа; в узком — только использование чужого документа.
В п. п. 6, 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27.12.2007 № 51 «О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате» (далее — постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 51) говорится об использовании не подложного, а поддельного документа. В ч. 4 ст. 3271 УК РФ, конструкция которой сходна с конструкцией ст. 327, предметом преступления являются также заведомо поддельные марки. Кроме того, Конституционный Суд РФ (определение Конституционного Суда Российской Федерации от 16.12.2010 № 1671-О-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Шишкина Виталия Юрьевича на нарушение его конституционных прав частью первой статьи 327 Уголовного кодекса Российской Федерации») считает общим для всех предусмотренных ст. 327 УК РФ составов преступлений то, что документ, предоставляющий те или иные права или освобождающий от обязанностей, является поддельным.
Таким образом, использование подлинного документа, принадлежащего другому лицу, или предъявление вместо надлежащего документа схожего с ним не образует состава преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 327 УК РФ. Предметом преступления в данном составе является такая разновидность подложного документа, как поддельный документ.
Использование поддельных документов отнесено к преступлениям против порядка управления. Данный состав является логическим завершением перечисления незаконных операций с официальными документами. Следовательно, предметом преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 327 УК РФ, является также официальный документ. Это подтверждается позицией Верховного Суда Российской Федерации. Так, п. 28 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 03.04.2008 № 3 «О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы» применительно к части ч. 3 cт. 327 УК РФ говорит об использовании заведомо подложного официального документа.
Момент окончания подделки официального документа
Применительно к подделке официального документа момент окончания преступления должен определяться так же, как и момент окончания подделки денег и ценных бумаг. Согласно п. 4 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.04.1994 № 2 «О судебной практике по делам об изготовлении или сбыте поддельных денег и ценных бумаг» изготовление фальшивых денежных знаков или ценных бумаг является оконченным преступлением, если изготовлен хотя бы один денежный знак или ценная бумага, независимо от того, удалось ли осуществить сбыт подделки. При этом в соответствии с положениями п. 3 данного постановления при решении вопроса о наличии либо отсутствии в действиях лица состава преступления необходимо установить, являются ли денежные купюры, монеты или ценные бумаги поддельными и имеют ли они существенное сходство по форме, размеру, цвету и другим основным реквизитам с находящимися в обращении подлинными денежными знаками или ценными бумагами.
Таким образом, подделку официального документа следует считать оконченной с момента полного изготовления хотя бы одного документа, пригодного к использованию. Такая пригодность выражается в соответствии требованиям к форме, наличии всех необходимых для конкретного документа реквизитов. Иными словами, посредством использования такого поддельного официального документа лицо может приобрести права или освободиться от обязанностей.
Использование и сбыт поддельного официального документа
Использование заведомо поддельного официального документа означает его предъявление (демонстрация документа компетентному лицу для подтверждения наличия того или иного права) или представление (вручение документа соответствующему лицу, когда документ остается в его ведении). Цель использования — извлечение полезных предоставительных свойств документа. Так как состав ч. 3 ст. 327 УК РФ является формальным, преступление считается оконченным с момента совершения предъявления или предоставления, независимо от того, удалось ли виновному получить права или освободиться от обязанностей, а также от реализации таких «предоставлений».
Сбыт означает передачу поддельного официального документа другому лицу как возмездно, так и безвозмездно. Конкретными формами такой передачи могут быть продажа, дарение, обмен, залог и т.д. Сбыт следует считать оконченным в момент выбытия документа из владения лица, его подделавшего, и поступления в распоряжение нового держателя.
Квалификация подделки и (или) использования официального документа, сопряженных с иными преступными действиями
Квалификация подделки документа и деяния, для совершения которого была осуществлена такая подделка, по совокупности является традиционной, что обусловлено нанесением вреда сразу нескольким категориям общественных отношений. Так, согласно п. 6 постановления Пленума Верховного Суда РФ № 51 хищение чужого имущества путем обмана или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием с использованием подделанного этим лицом официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, квалифицируется по совокупности преступлений, предусмотренных ст. ст. 327 и 159 УК РФ.
Верховный Суд Российской Федерации применительно к налоговым преступлениям (п. 9 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.12.2006 № 64 «О практике применения судами уголовного законодательства об ответственности за налоговые преступления») дал следующее разъяснение: «В тех случаях, когда лицо в целях уклонения от уплаты налогов и (или) сборов осуществляет подделку официальных документов организации, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также штампов, печатей, бланков, содеянное им при наличии к тому оснований влечет уголовную ответственность по совокупности преступлений, предусмотренных ст. 198 или ст. 199 и ст. 327 УК РФ».
В п. 6 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.12.1980 № 6 «О практике применения судами Российской Федерации законодательства при рассмотрении дел о хищениях на транспорте» указано, что в случаях подделки похищенных билетов и предъявления их транспортной организации для оплаты под видом отказа от поездки, опоздания к отправлению (вылету) транспортного средства и т.п. либо сбыта таких поддельных билетов гражданам действия лица должны быть квалифицированы как подделка документов (ст. 327 УК РФ) и мошенничество (ст. 159 УК РФ).
Из вышеуказанного правила есть исключения. Согласно п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 51 хищение лицом чужого имущества или приобретение права на него путем обмана или злоупотребления доверием, совершенные с использованием изготовленного другим лицом поддельного официального документа, полностью охватывается составом мошенничества и не требует дополнительной квалификации по ст. 327 УК РФ.
В ч. 1 ст. 327 УК РФ предусмотрена ответственность за подделку официального документа в целях его использования (что, по сути, является приготовлением к нарушению нормального функционирования управленческих отношений), а в ч. 3 — за использование поддельного документа, когда происходит непосредственное воздействие на порядок официального документооборота. Тем не менее санкция ч. 1 суровее санкции ч. 3 статьи. Президиум Московского областного суда в постановлении от 02.02.2011 № 23 по делу № 44у-60/11 пришел к выводу о том, что использование заведомо подложного документа лицом, совершившим его подделку, охватывается диспозицией ч. 1 ст. 327 УК РФ и дополнительной квалификации по ч. 3 ст. 327 УК РФ не требует. Таким образом, в условиях действующего УК РФ подделка официального документа поглощает его дальнейшее использование. Однако в случае истечения сроков давности за подделку ранее истечения сроков давности за использование документа возможность привлечения подделывателя к уголовной ответственности сохранится только по ч. 3 ст. 327 УК РФ.
Выводы
1. Признаки официального документа: официальность, означающая включенность в официальный документооборот, и способность документа к предоставлению прав и освобождению от обязанностей при его использовании.
2. Виды официальных документов: по характеру предоставления выделяются документы, удостоверяющие личность, и иные официальные документы; по признаку отношения к официальному субъекту — документы. изданные официальным субъектом, представляемые такому субъекту в целях реализации прав или освобождения от обязанностей, либо находящиеся в его документообороте, а также частные документы, удостоверенные нотариусом; по признаку государства-издателя — российские и иностранные; по форме объективации информации — на бумажных носителях и в электронной форме.
3. Использование чужого подлинного документа не образует состава преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 327 УК РФ. Предметом преступления в данном составе является поддельный документ.
4. Подделка официального документа окончена с момента полного изготовления хотя бы одного документа, пригодного к использованию.
5. Использование заведомо поддельного официального документа означает его предъявление или представление. Преступление окончено с момента совершения предъявления или предоставления, независимо от того, удалось ли виновному получить права или освободиться от обязанностей. Сбыт состоит в передаче поддельного официального документа другому лицу как возмездно, так и безвозмездно. Сбыт окончен с момента выбытия документа из владения лица, его подделавшего, и поступления в распоряжение нового держателя.
6. Подделка документа и деяние, для совершения которого была осуществлена такая подделка, квалифицируются по совокупности. Использование официального документа, поделанного другим лицом, при совершении мошенничества не требует дополнительной квалификации по ст. 327 УК РФ. Подделка официального документа поглощает его дальнейшее использование, однако в случае истечения сроков давности за подделку ранее истечения сроков давности за использование документа подделыватель привлекается к уголовной ответственности только по ч. 3 ст. 327 УК РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-10-15 06:48
есть еще статья
Статья 326. Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства
1. Подделка или уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя, а также подделка государственного регистрационного знака транспортного средства в целях эксплуатации или сбыта транспортного средства, использование заведомо поддельного или подложного государственного регистрационного знака в целях совершения преступления либо облегчения его совершения или сокрытия, а равно сбыт транспортного средства с заведомо поддельным идентификационным номером, номером кузова, шасси, двигателя или с заведомо поддельным государственным регистрационным знаком либо сбыт кузова, шасси, двигателя с заведомо поддельным номером -
(в ред. Федеральных законов от 17.11.2001 N 145-ФЗ, от 08.04.2008 N 43-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Ссылка.
© КонсультантПлюс, 1992-2015
но она тоже тут не катит
ибо лодочный мотор это не транспортное средство
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-10-15 06:50
увидев в теме "домашним юристам" хотел даже не заходить
ответил и подписался под ............
не делайте так больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (213.187.117.---)
Дата: 02-10-15 20:00
milim69 писал:
> Вот ты загнул. Не больше 2-х суток. Всё что больше только по суду. Да и имей
> ввиду кормить обязаны 3 раза в день ( в этих 2-х сутках). Был у меня печальный
> опыт . Под исход вторых суток, подсадили к нам профи в этих делах ( а мы в
> камере два лопуха-дилетанта) тот как узнал что мы уже 2-е суток без жратвы
> -чуть ни аhuел. Подняли шум , сразу прибежали-накормили.
Да все правильно про 2 суток, но, как обычно, суды идут на встречу ментам, так сказать входят в положение, типа мало времени, и на конец вторых суток уже появляется решение еще на трое, а там не ровен час можно заехать и на два месяца.
Тоже был печальный опыт с тремя бумажками тысячными поддельными в миллионной "котлете" - прямо в банке приняли. Все пришлось вспомнить даже в каких магазинах сдачу сдавали тысячными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (---.dynamic.lipetsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-10-15 21:15
здесь не та тема , чтобы на месяц закрывали, прокуратура не подпишится под это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-10-15 02:31
Александр-НН писал:
> увидев в теме "домашним юристам" хотел даже не заходить
> ответил и подписался под ............
> не делайте так больше
Я имел в виду тех у кто на форуме и владеет вопросом, тебя Александр например. Но если такая постановка не корректна - извиняюсь. За коменты спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 03-10-15 02:46
Александр-НН писал:
> увидев в теме "домашним юристам" хотел даже не заходить
> ответил и подписался под ............
> не делайте так больше
У-у-у какой великий!!!! А что так зацепила фраза "домашним юристам"? ТС же написал, что читать умеет и поиском тоже, надеюсь, пользоваться может, просил дать "интертрепацию закона".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-10-15 02:28
Аврора писал:
> Александр-НН писал:
>
> > увидев в теме "домашним юристам" хотел даже не заходить
> > ответил и подписался под ............
> > не делайте так больше
>
> Я имел в виду тех у кто на форуме и владеет вопросом, тебя Александр например.
> Но если такая постановка не корректна - извиняюсь. За коменты спасибо!
Рад что смог Вам помочь. Просто "домашний" в моем понимании это тоже что и "тыжюрист"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 05-10-15 02:40
on'Lok писал:
> Глот писал:
>
> > Ни чего не будет.
> > Доказать мощность мотора может только экспертиза :)
> > а доказать что именно ты сменил шильду - ни кто :))
> Сдадут ментам, а там ты же сам все и сольешь и кто шильду сменил, и где ты все
> это купил, причем расскажешь все в подробностях и даже телефоны дашь для
> ускорения. Они твою информацию неспешно проверят, а ты пока посидишь маненько в
> отделении и, как ты понимаешь, не в кабинете , может еще что вспомнишь, за 30
> суток когда никто не мешает память восстанавливает все до минуты и всю спесь как
> рукой снимет.
> Есть такая пословица, что на хитрую жопу найдется и куй с винтом. А от себя
> дополню - слава богу, если резьба совпадет, а то еще перерезать не пришлось бы.
Да ладно :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|